Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Бесприцельная или прицельная ? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6 ... 14  15  16  17 
Автор
Тема: Бесприцельная или прицельная ?
CIC
6-6-2017 15:38 CIC    первое сообщение в теме:
Давайте поговорим о + и - , применительно к гражданскому стрелку в условиях перестрелки. Сюда же и отдельные элементы техники и тд.
Для затравки статья за:
http://coollib.com/b/319189/read
И другой взгляд на проблему:
http://voenoboz.ru/index.php?o...8-595&Itemid=37


edit log

filin
12-6-2017 22:34 filin
Много букв написали - не все осилил.Так что критиковать не буду,выскажу свое.
Человек при рождении не умеет почти ничего.Как считали древние - табула раса.Все движения научены,ничего до обучения не умеет.
quote:
об утрате (ослаблении) в процессе эволюции невостребованных
функций тела, мозга и организма в целом.

Будете развивать "невостребованное" - оно и появится.Независимо от цивилизации и эволюции - по крайней мере,то,что используется при стрельбе.
quote:
В стрессе даже в корову попасть сложно. Увы, это факт и проза жизни...

Если человек научен работать в стрессе - будет попадать.ИМХО,основанное на опыте.
мебиус
12-6-2017 22:52 мебиус
quote:
Много букв написали - не все осилил.

Так чем еще можно скрыть суть?)))

edit log

Gioser
13-6-2017 09:06 Gioser
quote:
Originally posted by filin:

Если человек научен работать в стрессе - будет попадать.ИМХО,основанное на опыте.


Естественно. Для наученного обычный стресс уже не стресс))
Ему "погорячее" что-нибудь нужно, чтоб сбить программу...
Gioser
13-6-2017 09:14 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Так чем еще можно скрыть суть?


Суть-то проста. Обосновать только сложно.))
Упрощенно, вроде очевидно: прицельная стрельба точнее бесприцельной,
а базовая подготовка на основе бесприцельной стрельбы чревата вредными
привычками при переходе на обучение прицельной стрельбе.
Имея устойчивые навыки прицельной стрельбы, тренировать интуитивную
можно и нужно, ИМХО.
Как-то так...

ЗЫ. Навеяло) Это как учить сразу дайвингу человека, не умеющего
плавать вообще.

edit log

мебиус
13-6-2017 16:03 мебиус
quote:
базовая подготовка на основе бесприцельной стрельбы чревата вреднымипривычками при переходе на обучение прицельной стрельбе.

Какими? Вредными или приятными?)))
QUOTE]Это как учить сразу дайвингу человека, не умеющегоплавать вообще. [/QUOTE]
Какая на х... разница(богатым русским) под водой - умеешь плавать или нет, все равно вода выталкивает, пока легкие не заполнены водой.)

edit log

Gioser
13-6-2017 18:14 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Какими? Вредными или приятными?)))


Таки-вредными)) Например, стрелять до того, как прицелился...
quote:
Originally posted by мебиус:

Какая на х... разница(богатым русским) под водой - умеешь плавать или нет


Сам так плаваю))
Под водой нормально (научили когда-то правильно), а на поверхности - туши свет.
quote:
Originally posted by мебиус:

все равно вода выталкивает


хреново выталкивает; захлебывался поначалу, если с грузом...

filin
13-6-2017 20:35 filin
quote:
Имея устойчивые навыки прицельной стрельбы, тренировать интуитивную
можно и нужно, ИМХО.

Похоже,у Вас бесконечно много времени - так щедро его разбрасывать... Отрабатываете извлечение пистолета,досылание патрона,подъем на уровень груди с поворотом стволом на цель,вывод пистолета вперед на уровень визирования,корректировка наводки по прицельным приспособлениям.Выстрел,в зависимости от обстоятельств,производится с уровня диафрагмы,от груди или после корректировки наводки - в конце движения.Это стрельба с использованием прицельных или нет?
Prostak
14-6-2017 12:49 Prostak
quote:
Изначально написано CIC:
Давайте поговорим о + и - , применительно к гражданскому стрелку в условиях перестрелки. Сюда же и отдельные элементы техники и тд.
Для затравки статья за:
http://coollib.com/b/319189/read
И другой взгляд на проблему:
http://voenoboz.ru/index.php?o...8-595&Itemid=37



Это уже пройдено-пока стрельба с места по статичной мишени, сравнимо, а при даже не больших перемещениях и цели и стрелка, у "бэсприцельной" пропадает шанс. Ну, а в стрессе, человек вытягивает руки от себя, это для него естественно. И вот вопрос-если,исходя из соревнования на видео, скорости примерно равные, то почему бы не прицелится, что дает больше шансов???? Я уже как то писал- на дистанциях 1.5-5 метров, все что было с КС, все стреляли на вытянутой руке и прицеливаясь. Надо ли тренировать этот навык? Надо, но в разделе курса и без отрыва от тактики, а так-фокус.

Prostak
14-6-2017 12:51 Prostak
quote:
Изначально написано Gioser:

Согласен во всем, кроме универсальности.
И уж точно такую технику нельзя тренировать как базовую.
Если есть возможность выбора между прицелом/бесприцелом, стрелок должен
рефлекторно выбирать прицельный выстрел. Поэтому интуитивную стрельбу
есть смысл тренировать только как резервную технику для ситуаций, когда
прицельная стрельба невозможна или нерациональна. Поясню ИМХО:
Реальная перестрелка редко выглядит как дуэльная стрельба.
Часто противник бывает за укрытием или просто перекрывается силуэтом
Вашего напарника, случайного прохожего и т.д., то-есть представляет
собой малоразмерную цель. А еще противник бывает в СИБ. А еще он не
падает от одного выстрела, бывает; и от пяти тоже бывает...
Простой пример: Вы - охранник, видите, что злоумышленник целится в Вас.
Ваш первый ответный выстрел будет прицельным? Нет. Стрелять тут нужно
как можно быстрее, от пояса и сразу. Но далее, нужно переходить на
прицельную стрельбу, иначе получится - Вы ему пять интуитивно в корпус,
а он Вам прицельно один в голову.
Он, конечно, тоже умрет, но после Вас

Полезнее тренировать голову, а не как стрелять когда в тебя целится злоумышленник!!!!

Gioser
14-6-2017 15:04 Gioser
quote:
Originally posted by filin:

Это стрельба с использованием прицельных или нет?


Комбинированная; самое то, что нужно для жизни, но до какого-то уровня.
Если против Вас работает сильный профи, этого может не хватить.
Хотя, "профи vs профи" очень редкий вариант даже в Альфах/СОБРах, и те
обычно стараются компенсировать численным преимуществом.
quote:
Originally posted by Prostak:

Полезнее тренировать голову, а не как стрелять когда в тебя целится злоумышленник!!!!


Одно другому не мешает))
А бывает, что иного варианта и нет. Как в Киеве, например, было с
покушением на Осмаева.
мебиус
14-6-2017 20:46 мебиус
quote:
Хотя, "профи vs профи" очень редкий вариант даже в Альфах/СОБРах,

Там их вообще нет и быть не может.)
quote:
сильный профи, этого ...

Все относительно в этом понятии, с чем сравнивать?)))
Мне интересно множество мнений для сравнения со своим.
quote:
Комбинированная; самое то, что нужно для жизни, но до какого-то уровня.

"Комбинированная" это дилетантское понятие, если считаете две техники - их несколько больше, а тактика ближе к игре в баскетбол с множеством колец или в большой теннис без правил в толпе игроков.)))
Технический арсенал определяет базу тактических вариантов применения оружия, а условия тактики применения оружия предъявляют безграничные фантастические требования к технике владения оружием и как достичь соответствия начальных и конечных требований к мастерству владения оружием?))) Это и есть методика подготовки стрелка - тема нашего раздела, которую я тяну с 2005 года. Вам и карты в руки или что-либо другое, что ближе под руками "по уровню"))) Что привычнее нащупать....)))
Мое мнение, что стрелковое мастерство это соответствие технического арсенала приемов владения оружием тактическим требованиям применения этого арсенала с максимальной эффективностью при решении соответствующих задач.

edit log

Lesertach
14-6-2017 22:33 Lesertach
"Профи", учите хват. И спуск. Назубок. А ТС расписал вам в ссылках куда глядеть.
av39
14-6-2017 22:41 av39
quote:
Originally posted by Lesertach:

учите хват. И спуск. Назубок.


К чему (кому) относится Ваша рекомендация?
К статике, динамике, тренировке в спокойном состоянии, в стрессе?
Почему Вы считаете ссылки истиной в последней инстанции?
Ведь одних хватов можно насчитать с десяток- какой "самый правильный"?
Спуск- как его работать? Есть, по крайней мере 3 основных вида. Какой самый правильный, по Вашему мнению?
CIC
14-6-2017 22:43 CIC
quote:
Таки-вредными)) Например, стрелять до того, как прицелился.

А это вредно?

Lesertach
14-6-2017 23:52 Lesertach
quote:
Изначально написано av39:

К чему (кому) относится Ваша рекомендация?
К статике, динамике, тренировке в спокойном состоянии, в стрессе?

От простого к сложному, через тернии к звёздам. Наевшись, сами этот вопрос: "глядя или не глядя" отнесёте к флуду.

Prostak
14-6-2017 23:55 Prostak
quote:
Изначально написано Gioser:

Одно другому не мешает))
А бывает, что иного варианта и нет. Как в Киеве, например, было с
покушением на Осмаева.

Примеры у вас... "Если человек мертв,то это на долго,а если глуп,то это навсегда". Это про "киллера", да и про охранника в которого уже целятся. Во всех этих случаях, "виновница" не как они стреляли или могли, другая, смежная поляна.

Prostak
14-6-2017 23:57 Prostak
quote:
Originally posted by мебиус:

Там их вообще нет и быть не может.)

Думаю, не стоит так! Они есть везде и там их не мало-это утверждение.

Prostak
15-6-2017 00:00 Prostak
quote:
Originally posted by мебиус:

"Комбинированная" это дилетантское понятие, если считаете две техники - их несколько больше,

+10000, более того-необдуманное, техническое "комбинирование", это бич приносящий в голову кашу, с которой потом сами не могут разобраться.

Prostak
15-6-2017 00:02 Prostak
quote:
Originally posted by мебиус:

Технический арсенал определяет базу тактических вариантов применения оружия, а условия тактики применения оружия предъявляют безграничные фантастические требования к технике владения оружием и как достичь соответствия начальных и конечных требований к мастерству владения оружием?))) Это и есть методика подготовки стрелка - тема нашего раздела, которую я тяну с 2005 года. Вам и карты в руки или что-либо другое, что ближе под руками "по уровню"))) Что привычнее нащупать....)))Мое мнение, что стрелковое мастерство это соответствие технического арсенала приемов владения оружием тактическим требованиям применения этого арсенала с максимальной эффективностью при решении соответствующих задач.

))) Все же это сказано. Можно, конечно углубиться,но....

Prostak
15-6-2017 00:03 Prostak
Хотя, не углубившись и здесь начнется "индивидуальное" понимание и техники и требований и тактики ит.д.
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6 ... 14  15  16  17