Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
по "методике" было, критика Петрова. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

по "методике" было, критика Петрова.

CIC
25-3-2017 14:43 CIC
Так ещё и ветер есть, его тоже обсуждаем.)

А что сложного?

Так интересует сам процесс вычислений))))
Gioser
25-3-2017 14:59 Gioser
Originally posted by CIC:

Так интересует сам процесс вычислений))))


Да какие там вычисления!?))
В армии вся практическая баллистика на таблицах построена.
Берем таблицу превышения траектории и смотрим ближайшую дистанцию,
соответствующую высоте цели (преграды) и сравниваем с дистанцией,
на которой превышение нулевое. Разность между этими дистанциями и будет
искомым (не)поражаемым пространством. Если нужна бОльшая точность, то
применяется простая пропорция между высотой цели и превышением.
Ну, есть еще способ в тысячных по таблице углов падения пули, но это,
скорее, для теории. Все таблицы выучить невозможно, а таблица превышений
наиболее универсальна. Запомнить хоть примерно, но возможно.
CIC
25-3-2017 15:03 CIC
это конечно вариант, но я имел ввиду другой способ, более простой)
Жду мнения Пулеуловителя и 7Н24( в миру Алексия).
Gioser
25-3-2017 15:23 Gioser
Originally posted by CIC:

это конечно вариант, но я имел ввиду другой способ, более простой)


Куда проще уже? Это будет профанация.
Так или иначе, но глубину поражаемого пространства определяют три
основных фактора: баллистика б/п, дистанция, высота преграды.
Без таблицы превышений, ИМХО, никак. Даже таблицы применяются
в ограниченном диапазоне углов возвышения.
ЗЫ. Определите глубину непоражаемого пространства за девятиэтажным домом
с дистанции 100м для РПК, например
puleulovitel
25-3-2017 15:44 puleulovitel

Жду мнения Пулеуловителя и 7Н24( в миру Алексия)

Ого, расту как на дрожжах в своих глазах.
Меня в тоже в "великие пулеметчики" записали
Угол места цели и высоту линии огня будем учитывать?
Или просто сядем в 34-ку и оба, убедимся, что "мертвая" зона начинается в пределах 20-и с гуськом (точно уже не помню) метрах до танка.
Куда проще уже? Это будет профанация.

Дык на том и строится подготовка супер-пупер спецуры
puleulovitel
25-3-2017 15:47 puleulovitel
Так или иначе, но глубину поражаемого пространства определяют три
основных фактора: баллистика б/п, дистанция, высота преграды.

Все верно.
Помню интересная была тема по "Максиму".
От только где, не помню
CIC
25-3-2017 16:33 CIC
Угол места цели и высоту линии огня будем учитывать?

Нет, все ровненько дабы не усложнять. И?
puleulovitel
25-3-2017 17:12 puleulovitel
И?

Шо, неужели Вы откапали еще методы, кроме указанных здесь и формулы с тысячными?
CIC
25-3-2017 17:18 CIC
Лады,ваш ответ засчитан, как и Giosera. Осталось подождать главного гуру)
Gioser
25-3-2017 17:47 Gioser
Originally posted by CIC:

Лады,ваш ответ засчитан, как и Giosera. Осталось подождать главного гуру)


Уважаемый CIC, пока гуру не пришел, в паузе можно и мне "побаллистировать"?

Вводная: Уличный бой в городе, противник через площадь от вас
на расстоянии 400м. Посреди площади сгоревший танк, под прикрытием
которого из дверей здания вылезает в атаку группа противника.
Выход видно, а дальше они за силуэтом танка идут по ваши души.
Прицельно стрелять из автомата преграда не позволяет, очевидно.
Но есть подствольники ГП-25. Вопрос к знатокам: какую наводку для ГП
выбрать - прямую или полупрямую и почему?

puleulovitel
25-3-2017 17:47 puleulovitel
Ага, мне тоже хочется увидеть Ваш ответ на вопрос уважаемого Gioser(a) -
Определите глубину непоражаемого пространства за девятиэтажным домом
с дистанции 100м для РПК, например

puleulovitel
25-3-2017 18:06 puleulovitel
полупрямую

Расшифровывать пока не буду
Это просто.
А вот как его "шумность" выстрела уменьшить?
Gioser
25-3-2017 18:19 Gioser
Originally posted by puleulovitel:

А вот как его "шумность" выстрела уменьшить?


В данной задаче не учитывается.
Originally posted by puleulovitel:

Расшифровывать пока не буду
Это просто.


Не совсем все так просто. Обоснуйте, пожалуйста.
А почему тогда в ГП-30 этот режим огня (полупрямой наводкой) убрали?
CIC
25-3-2017 18:20 CIC
А время будет? Проще под прицел преграду взять, пускай за ней и сидят.
С гп я дел не имел. Могу теоритизировать только. Но исходя из его ТТХ, лучше,на мой взгляд, навешивать. Но один или два врядли дадут результат.
Давайте ближе к подготовке и к методистам.
Gioser
25-3-2017 18:38 Gioser
Originally posted by CIC:

Давайте ближе к подготовке и к методистам.


Ну, это ж в паузе
К Вашей теме про баллистику имеет самое прямое отношение.

Было посчитано, что на дистанциях до 200м прямой выстрел целесообразнее.
А на бОльших дистанциях баллистика ВОГ имеет схожие характеристики,
каким способом не стреляй. Втыкаются в грунт под одинаковым углом.
И убрали в ГП-30 полупрямую наводку, как излишнюю роскошь.. .

puleulovitel
25-3-2017 19:15 puleulovitel
А на бОльших дистанциях баллистика ВОГ имеет схожие характеристики,
каким способом не стреляй.

Здрасте, а как же через высотку стрелять, когда противник не виден?
Полупрямая для этого и использовалась, как в Вашем примере с танчиком.
И убрали в ГП-30 полупрямую наводку, как излишнюю роскошь...

Убрали потому, что возникла как шило в попе "крайняя необходимость" удешевить, упростить, уменьшить. И для производства и для бойца.
По мне, так лучше бы номенклатуру б/п увеличили, и их надежность, больше бы толку было.
puleulovitel
25-3-2017 19:17 puleulovitel
С гп я дел не имел. Могу теоритизировать только.

О как!
Это серьезное упущение в Вашей подготовке
puleulovitel
25-3-2017 19:19 puleulovitel
Так как звук выстрела приглушить, что, разве нет инфы в Инете?
CIC
25-3-2017 19:21 CIC
Ну, это ж в паузе
К Вашей теме про баллистику имеет самое прямое отношение.

Это я к тому, чтобы не увлекаться ) А то Пулеуловитель уже настроился на глушение звука от ГП))))

И как теперь закидывать через здание? Хотя там такой заряд бодрости, что пофиг наверное.

Gioser
25-3-2017 19:23 Gioser
Originally posted by puleulovitel:

Здрасте, а как же через высотку стрелять, когда противник не виден?
Полупрямая для этого и использовалась, как в Вашем примере с танчиком.


Вопрос не ко мне. Так решили армейские теоретики-баллистики... ))
Обоснование было именно баллистическими характеристиками боеприпаса.
CIC
25-3-2017 19:25 CIC
puleulovitel:

О как!
Это серьезное упущение в Вашей подготовке

Не думаю, в случае какой нить попы, мне придадут батарею минометов, а это не ГП ни разу)

puleulovitel
25-3-2017 19:34 puleulovitel
Не думаю, в случае какой нить попы, мне придадут батарею минометов, а это не ГП ни разу)

Попа может быть разная.
Не помню, где, но проскакивала инфа как народ без патронов остался и только из пистиков и ГП отстреляться смог.
Мы на срочке совсем не планировали акушерами и патологоанатомами становиться, однако нас зачем-то обучали роды принимать и чуть-чуть потрошить.
Теоретически могу и аппендикс вырезать, штык-ножом
usfrend1
25-3-2017 19:51 usfrend1
По подготовке-давайте обсудим ошибки киллера,убившего беглого депутата.. Видать-не адепт системы.. ) Я,честно говоря-не понял его замысла.. У кого какое мнение?
Gioser
25-3-2017 19:55 Gioser
Originally posted by usfrend1:

По подготовке-давайте обсудим ошибки киллера,убившего беглого депутата.. Видать-не адепт системы.. ) Я,честно говоря-не понял его замысла.. У кого какое мнение?


Дык, уже...
404. Смерть предателя.
CIC
25-3-2017 19:57 CIC
puleulovitel
25-3-2017 20:02 puleulovitel
Видать-не адепт системы.. )

Вот же Вас торкнуло
Прищемила Система кое-что, да?
Воин должен быть терпеливым
604 x 419
CIC
25-3-2017 20:03 CIC
Надо же так тему назвать СМЕРТЬ ПРЕДАТЕЛЯ, хорошо что не Председателя)
Достаточен ПМ или нет?!
usfrend1
25-3-2017 20:21 usfrend1
Originally posted by puleulovitel:

Вот же Вас торкнуло
Прищемила Система кое-что, да?
Воин должен быть терпеливым


Интернет-великая вещь-еще одна степень свободы) Можно приписать собеседнику собственные мысли или чувства и троллить его этим... )
Отвечаю на Ваш вопрос-нет,не торкнуло и не прищемило.Я терпелив)
Будучи очевидно человеком примитивным-не считаю частный случай причиной абсолютизации неких вещей-в данном случае-Системы.Потому что знаю много людей,выживших и победивших,не раненых и щедро награжденных-которые о ней и не слыхали.. Только и всего.Я совсем не против спорта или любых других занятий-системой там или еще чем то-просто против абсолютизации опыта.
puleulovitel
26-3-2017 03:06 puleulovitel
Вы просто чуть ли не в каждом своем сообщении про систему какую-то упоминаете.
Я грешным делом подумал, что СК Вас так раззадорила.
Мой опыт не единственный, Вы заблуждаетесь.
Как говорится, сказка ложь, да в ней намек.. . -



usfrend1
26-3-2017 05:50 usfrend1
Originally posted by puleulovitel:

Мой опыт не единственный, Вы заблуждаетесь.
Как говорится, сказка ложь, да в ней намек.. . -


Возможно-мы с Вами плохо понимаем друг друга.Я не сомневаюсь,что кроме Вас кто то еще выжил.. ) Даж я сам -выжил(пока во всяком случае,хоть и не занимался СК)И даже думаю,что чисто статистически-большинство ею не занимались... И нормально все прошло... )По какой то причине я косноязычен и не могу выразить свою мысль точнее... )Ну в общем я не против СК или ушу-только за-в любом случае это лучше чем водку пить.. )Просто я думаю,что в основе выживания в войне,помимо основного фактора-удачи-лежит наличие ума и способность к обучению,анализу,выводам-зачастую не в"академическом" понятии -а просто в житейском.... Если ума нет-можно пять военных училищ окончить и СК обзаниматься... -дураком помрешь.. ).А можно ничем не заниматься,быть путевым обходчиком до войны,призваться,отвоевать четыре года,стать Героем СССР,и потом опять всю жизнь обходчиком проработать... и так бывало в жизни.. )
puleulovitel
26-3-2017 07:04 puleulovitel
СК, это инструмент военнослужащего, причем очень эффективный.
Позволяющий высокорезультативно решать задачи не путем бери больше и кидай дальше, а значительно экономя силы, ресурсы и время.
Ум, это конечно здорово.
Однако А.В. Суворов не зря поговаривал: "Ум без разума - беда!".
У кого шансов больше выжить и победить на войне, у человека прошедшего специальную подготовку или путевого обходчика, пусть замечательного человека и настоящего Героя?
Ответ очевиден, иначе смысла нет ни в военных училищах, ни в любой другой профильной подготовке специалистов.
Звания и должности не показатель, для меня по-крайней мере.
Старинов Илья Григорьевич так и не удостоился ни геройского звания, ни генеральских погон. А сколько для страны сделал, сколько людей спас.
Вот эти наши погибшие Войны тоже Герои - politikus.ru
Хоть и не удостоились геройской звезды и таких десятки тысяч.
Вот и весь сказ.
usfrend1
26-3-2017 07:16 usfrend1
Originally posted by puleulovitel:

У кого шансов больше выжить и победить на войне, у человека прошедшего специальную подготовку


Конечно это так.
Originally posted by puleulovitel:

Ответ очевиден, иначе смысла нет ни в военных училищах, ни в любой другой профильной подготовке специалистов.


А вот на эту тему,думаю,стоит поговорить-а как учат сейчас в военных ВУЗах?В МосВОКУ например... Выходит ли оттуда полноценный военный специалист.. ?К будущей ли войне он готовился там на народные деньги?) Или РВДКУ... Я видел в интернете,как там Кочергин занятия по автомату проводит.. Семинар или еще что то подобное... Это же мрак-ну,если серьезно говорить.. )
puleulovitel
26-3-2017 07:20 puleulovitel
А вот на эту тему,думаю,стоит поговорить-а как учат сейчас в военных ВУЗах?В МосВОКУ например... Выходит ли оттуда полноценный военный специалист.. ?К будущей ли войне он готовился там на народные деньги?) Или РВДКУ... Я видел в интернете,как там Кочергин занятия по автомату проводит.. Семинар или еще что то подобное... Это же мрак-ну,если серьезно говорить.. )

Это беда наша, не об этом ли как раз и говорит А.Петров?
Каждый отдельный военнослужащий должен иметь индивидуальную подготовку, учитывая что -
750 x 301
А мы все воюем ротами и Армиями не обученных должным образом ни солдат, ни их командиров.
Gioser
26-3-2017 08:30 Gioser
Originally posted by puleulovitel:

А мы все воюем ротами и Армиями не обученных должным образом ни солдат, ни их командиров.


Потому, что в России это не "беда наша", а государственная идеология.
С черенками от лопат на пулеметы как пример массового героизма
в "Цитадели" Н.Михалкова. Нормально, "бабы еще нарожают"(с)
А генералы, они всегда готовятся к прошедшей войне.
Slon357
26-3-2017 08:52 Slon357
Originally posted by usfrend1:

-давайте обсудим ошибки киллера,убившего беглого депутата.. Видать-не адепт системы.. ) Я,честно говоря-не понял его замысла.. У кого какое мнение?


Я думаю, он хотел застрелить депутата и убежать!
Частично получилось!
puleulovitel
26-3-2017 09:13 puleulovitel
Я думаю, он хотел застрелить депутата и убежать!
Частично получилось!

usfrend1
26-3-2017 09:42 usfrend1
Originally posted by Slon357:

Я думаю, он хотел застрелить депутата и убежать!
Частично получилось!


Так то я согласен.. ) Но мне все это(то что показано на видео) кажется странным... Возможно,я конечно киллер непрофессиональный.. )- но зачем подходить вплотную?Почему не начать с охранника?Почему в таком месте? Ну и в его замысел собственная гибель вряд ли входила.. ) Короче,мне это странно-я думал,профессионалы форума объяснят.. ) Ну нет так нет)

Slon357
26-3-2017 09:53 Slon357
Originally posted by usfrend1:

Но мне все это(то что показано на видео) кажется странным...


Как будто в девяностые в России не жили )))
usfrend1
26-3-2017 10:05 usfrend1
Originally posted by Slon357:

Как будто в девяностые в России не жили )))



Жил конечно -но это такой "подъездный вариант",почему то использовал здесь... Ну да ладно..
А по поводу военных вузов-не думаю,что Петров или Кочергин,равно как и Кадочников-гуру военных наук.. )То что есть -во многом устарело,но и эти -далеко не элита Генштаба.. )Как перестраивать -хрен его знает.. )
Gioser
26-3-2017 10:34 Gioser
Originally posted by usfrend1:

но это такой "подъездный вариант",почему то использовал здесь


В "кримсводках" разобрали же.
ИМХО, тут все просто. Киллера использовали со стороны, в темную.
Уволенный из нацгвардии, наверняка, сидел на мели. Работать не умеет и
не хочет. Подрядился, по прежним криминальным связям, взял аванс.
Дали фотку, назвали имя, показали автомашину - езжай, исполняй.
Попадется он на отходе или нет, по этой причине для заказчика
значения не имело. Важнее было настроить исполнителя на гарантированный
результат любой ценой.
Киллер рукопашник, для него привычная дистанция - контакт.
Подошел сзади, окликнул по имени, чтоб точно убедиться - его клиент.
О том, что сопровождающий - вооруженный охранник, не было известно.
Злую шутку сыграла привычка охранника носить оружие в сумке и ходить
без бронежилета. Визуально никаких признаков, просто сопровождающий.
В принципе, у киллера нормальный план нападения, если не брать в расчет
Стечкин охранника. Немного криво выбрано место нападения - перекресток.
Должен был подойти чуть раньше, чтобы потом уйти сразу за угол.
Таким образом, киллер бы пропал сразу из поля зрения очевидцев и охранника,
далее бежал бы среди ничего не видевших прохожих. Ушел бы 100%

Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
по "методике" было, критика Петрова. ( 4 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям