по "методике" было, критика Петрова.

Я думаю,Петров просто опередил свое время... ) Такого одной пулей не взять-только длинная очередь.. )

Originally posted by usfrend1:

Я думаю,Петров просто опередил свое время... ) Такого одной пулей не взять-только длинная очередь.. )

Он просто перепутал трассера с лучеметом.

Думаю, век назад разница в исходных данных новобранцев была менее ощутима чем сейчас,и физически и образовательная и психологическая.

И век,и два века назад обучение рекрутов было гораздо более сложной задачей,чем сейчас.Человек попадал из сельского быта,патриархального и неспешного,в абсолютно другую среду.В которой нужно было видеть происходящее вокруг,быстро думать и немедленно реагировать.Нужно было в довольно сжатые сроки из парня "от сохи" сотворить боевую машину.Точнее - часть боевой машины,способной функционировать в различных условиях,что еще сложнее.

"Повторение - мать учения", вот и вся "методика", ей сто лет уже.. .

Если просто повторять одно и то же движение - это просто.Методика - это в каких условиях,сколько раз повторить,как контролировать процессы,идущие в мозгу обучаемого.Одна из распространенных ошибок - "рассказал,показал,сделали раз 20 - поехали дальше". Отсутствие обратной связи в процессе. Если все делать правильно - это тяжелая и высококвалифицированная работа,дающая быстрый и устойчивый результат.

мистер Рогозин (а он нас читает) продемонстрировал ответ по-русски: робота Федю, подготовленного по "методике" Петрова. С кАбелями

Вы не обратили внимание что было закреплено на рамке пистолетов? Аналог скатта и оружие наводилось по светлому пятну на черном фоне -фокус для дилетантов в автоматике управления. Самое сложное для автоматики управления - опознание цели на фоне при слабом различении, мощности процессора и быстродействия может не хватить.
При таком удержании оружия, как демонстрировал робот количество степеней свободы удваивается, а сложность программирования усложняется в той же степени. Это похоже на технику стрельбы джарета на минимальной дистанции, когда запястье фиксирует ствол в крайнем верхнем положении сустава, уменьшая кол-во степеней свободы. К роботу это не имеет никакого отношения. Мозг человека может обрабатывать минимальное количество степеней свободы в наведении ствола при увеличении дистанции и этим определяется техника управления оружием.
Рагозин тот же турецко-подданный Ося Бендер, только вид с другой стороны.
Потрясите Монстра-Коломенского, он не так давно выпал из автоматики в отличие от меня - поумнее обоснует.

.Методика - это в каких условиях,сколько раз повторить,как контролировать процессы,идущие в мозгу обучаемого.Одна из распространенных ошибок - "рассказал,показал,сделали раз 20 - поехали дальше". Отсутствие обратной связи в процессе. Если все делать правильно - это тяжелая и высококвалифицированная работа,дающая быстрый и устойчивый результат.

"Высококвалифицированная" - неуместное определение, не свойственное огневой подготовке.

Originally posted by мебиус:

"Высококвалифицированная

Если по отношению к обучающему- вполне уместное.

[QUOTE]Originally posted by filin:

И век,и два века назад обучение рекрутов было гораздо более сложной задачей,чем сейчас.Человек попадал из сельского быта,патриархального и неспешного,в абсолютно другую среду.В которой нужно было видеть происходящее вокруг,быстро думать и немедленно реагировать.Нужно было в довольно сжатые сроки из парня "от сохи" сотворить боевую машину.Точнее - часть боевой машины,способной функционировать в различных условиях,что еще сложнее. quote:

Скажите, вы знаете кто такие "дядьки" в системе воспитании раньше??? Мои дядьки или дядья, рассказывали(а им рассказывали\учили их дядьки) про пехоту и жизнь тогда. Не было таких уж ВНЕЗАПНО возникающих задач,и "боевых машин" никто не задавался целью делать, колоть супостата воспринимали как молотилку сена или забой скота и не парились за это, потому как грубее психика была и обоснование "за отечество", а обучение было построено не на удальстве и индивидуальности , а на четком и неизбежном выполнении команд и только команд, а не думать! Потому и выигрывали часто, что стояли на месте, по команде , в крови, но стояли!!! А вот дядьки, они из казаков, имели другое воспитание и облученность, но и в пехоте не были, ибо( по их рассказам) и тогда, в случае приравнивания к пехоте и попытке дать задачи пехотные "роптали" и могли высказать недовольство. ЧТо и в ВОВ подтвердили, в составе Пластунов. Ура)))
Вот интересно как учили стрелять из ТТ- указательный палец нужно было класть вдоль ствола, а нажимал на спусковой крючок средний палец, при этом указательным тыкай в противника и жми на спуск) Тычок, однако! И у них было много чего интересного, что некоторые одаренные приписывают своему изобретательному уму в наше время))

мебиус:

"Высококвалифицированная" - неуместное определение, не свойственное огневой подготовке.

Может и не свойственная, но сейчас многое поменялось в технологии огневой подготовки, в том числе и термины( поменялось не для всех конечно). Много не общепринятых, много индивидуальных. Хорошо это или плохо, пока не ясно. В данном случае по другому не скажешь. Знаю, что "высококвалифицированная" не очень поддается "измерению", но... она существует) И что точно так- "не всякое количество так качественно, чтобы перерасти в качество!!!"

Originally posted by мебиус:

Вы не обратили внимание что было закреплено на рамке пистолетов? Аналог скатта и оружие наводилось по светлому пятну на черном фоне -фокус для дилетантов в автоматике управления. Самое сложное для автоматики управления - опознание цели на фоне при слабом различении, мощности процессора и быстродействия может не хватить.

Безусловно, распознавание "картинки", ее анализ и интерпретация,
идентификация цели - для робота ключевой момент. Остальное уже
дело техники. Дело в том, что у робота нет степеней свободы в обычном
понимании (почему и вспомнился Петров); робот умеет закрепощаться до
каменного состояния. Любые его части закреплены жестко, если не находятся
в процессе движения. Но рогозинский Федя не робот даже, а скорее станок с ЧПУ.
В отличие от бостонского робота, умеющего решать задачи в движении,
Федя сначала закрепляется, а потом решает задачу.
Бостонский Дайнемикс-робот умеет "на лету" контролировать все свои
степени свободы и управлять ими. Это при том, что у него автономный
процессор и источник питания. А у Феди все через.. . э-э-э - кабель,
подается извне.

Казалось бы, где тот робот и где человек, особенно в контексте борьбы со
стрессом. Что между ними может быть общего?
Оказывается, есть общее, и много. Робот тоже испытывает стресс!
При обычном движении/перемещении робот постоянно удерживает положение
проекции центра тяжести внутри площади опоры, чтобы тупо не упасть.
Когда ЦТ начинает "уходить" от оптимального положения, робот по нормальному
алгоритму минимальными усилиями "подгоняет" его обратно.
Но, если, например, встречается неожиданное препятствие, нормальный
алгоритм не работает. Тогда в дело вступает аварийный "стрессовый"
алгоритм, включающий максимальную мощность реакции и максимальное
упрощение программы. Все задачи побоку, второстепенная информация побоку тоже.
У робота в "мозгах" остается одна задача - устоять на ногах любой ценой.
Так вот, Динамик освоил стрессовые алгоритмы, а рогозинский Федя - нет.
Самая большая рогозинская ложь именно в этом, когда он утверждает,
что Федя не падает в отличие от американцев. В реальности все обстоит
с точностью до наоборот.

"Высококвалифицированная" - неуместное определение, не свойственное огневой подготовке.

Хотел подчеркнуть отличие обучающего от просто выдающего патроны.Вторых вижу намного чаще,чем первых.

Тычок, однако!

А вот это уже скучно."Тычковая техника","cowboy action".. . Сколько можно пережевывать одно и то же? Попадать легче в динамике,наводить без использования прицельных приспособлений двигая ствол в направлении цели.. . Техника хорошо отработана в США - посмотрите стрельбу из револьвера "от бедра". Добавьте современные методы обучения,приличные тренажеры - результат будет быстрым.
Что касается стрессоустойчивости: распространенная реакция на стресс - привычные действия.Человек может замереть - если для него привычна поза ждуна у телевизора,или побежать - если регулярно жжёт кроссовки. Если же стресс у него хорошо связан со стрельбой - будет стрелять. Статистика Нью-Йорка - если полицейский регулярно участвует в соревнованиях по стрельбе,в реальных перестрелках у него больше шансов уцелеть.

Originally posted by filin:

Что касается стрессоустойчивости: распространенная реакция на стресс - привычные действия.

Тут есть фишка. Стресс сам по себе - реакция.
Неспецифическая реакция на угрозу организму.
Неспецифическая - значит "универсальная", независимая от вида угрозы.
Для повышения выживаемости организма в природе и социуме, эндокринная
система постоянно вырабатывает и расходует по мере необходимости
некоторое количество адреналина. При этом "на крайний случай" хранит
в себе НЗ (неприкосновенный запас), для одноразового применения.
Размер НЗ индивидуален, и, в принципе, представляет собой смертельную
однократную дозу.
Особенность стресса в том, что он имеет две стадии:
В первой стадии используется "штатный" адреналин, который повышает
такие же "штатные" возможности организма. Ощущается как кураж, азарт,
эйфория. Если это не помогло устранить угрозу, происходит переход во вторую стадию, деструктивную.
Во второй стадии происходит резкий впрыск НЗ, угнетается рассудочная
деятельность и включаются на полную мощь рефлексы из подкорки.
Ощущается как страх, паника. Если при этом угроза устраняется до
израсходования всех запасов адреналина, то оставшийся в крови
неиспользованный ощущается после как "отходняк" от стресса.
Интересный нюанс: на разных стадиях стресса ситуация записывается в мозг
по-разному. Первая стадия фиксируется в долговременной памяти,
вторая записывается непосредственно в подкорку.

ЗЫ. Вся вышенаписанная "простыня" может быть заменена краткой
формулой А.В.Суворова "Тяжело в учении - легко в бою".
Чем больше стресса при обучении, тем меньше его в бою.
Нормальные методы обучения используют, как правило, первую стадию стресса.
"Ненормальные" методы с использованием второй стадии стресса,
несмотря на более высокую эффективность, используются гораздо реже
в связи с очевидным вредом здоровью (в первую очередь, психике).

filin:

А вот это уже скучно."Тычковая техника","cowboy action".. . Сколько можно пережевывать одно и то же? Попадать легче в динамике,наводить без использования прицельных приспособлений двигая ствол в направлении цели.. . Техника хорошо отработана в США - посмотрите стрельбу из револьвера "от бедра". Добавьте современные методы обучения,приличные тренажеры - результат будет быстрым.
.

Скучно-не скучно, иногда информация просто информация, в данном случае была не для "ошарашивания", а для того что все уже в какой то степени было. Это просто интересно. Скажу честно, меня особо не интересует техника, здесь,т.е. я не в поиске секретов или неведомого.
А вот что такое "результат"( критерии) и "быстро" в вашем понимании??? Поделитесь, для информации. Конечно интересовало бы не только КС. Спасибо.

Результат в любом случае оценивается достаточно условно - полностью моделировать реальные условия применения оружия,на мой взгляд,сложно и ненужно. Обычно - 3-4 сценария. "Быстро" - мое мнение - курс 20 часов. Если это время использовать рационально,можно многого достичь. Все вышесказанное касается только КС.

Вся вышенаписанная "простыня" может быть заменена краткой
формулой А.В.Суворова "Тяжело в учении - легко в бою".
Чем больше стресса при обучении, тем меньше его в бою.

Почему-то вспомнился Фридрих Великий. По его мнению,лошадь не должна оставаться в конюшне два дня подряд. Такой подход к обучению привел к тому,что прусская кавалерия в то время была лучшей в Европе.
Извините за офф.

filin:
Результат в любом случае оценивается достаточно условно - полностью моделировать реальные условия применения оружия,на мой взгляд,сложно и ненужно. Обычно - 3-4 сценария. "Быстро" - мое мнение - курс 20 часов. Если это время использовать рационально,можно многого достичь. Все вышесказанное касается только КС.

Почему-то вспомнился Фридрих Великий. По его мнению,лошадь не должна оставаться в конюшне два дня подряд. Такой подход к обучению привел к тому,что прусская кавалерия в то время была лучшей в Европе.
Извините за офф.

Благодарю! Но, разрешите заинтересованно позанудничать-как распределяли бы часы ( в день? через день?) и можете сформулировать 4 сценария для 2 групп "стрелков", 1я оперативные задачи, в составе малой группы, схожие скажем с задачами телохранителей(это для понимания среды деятельности в том числе), но есть еще ПП(для информации), 2я- в\служащие скажем СпН с вытекающими?? Вопрос без провокаций. Понимаю, что мы не в диалоге, а общей беседе где каждый о своем, поэтому можно в личку, можно и в игнор)) Спасибо

Главные враги попадания куда надо:
-дергание (подумайте расширенно, что это такое)
-изменение тонуса "наводящих" мышц и глаз непосредственно перед выстрелом (подумайте расширенно, что это такое).

За 20 часов от указанных проблем можно НЕ избавиться, но лишь вдолбить л\с, что они есть. Еще 20 часов- привести л\с в чувство на уровне умения, 20- на уровне навыка.
И вот лишь тогда можно говорить о какой-то специализации на уровне рядового слегка обученного.

Иначе- профанация и заготовка пушечного мяса. Либо Вам повезло, и попались самородки из числа 1-5%

И это не в условиях круглосуточной "долбежки"- предел ежедневного истязания-2, максимум 3 часа, причем через день.

Все вышесказанное- при условии высококвалифицированного преподавателя.

Originally posted by av39:

Главные враги попадания куда надо:
-дергание...
-изменение тонуса "наводящих" мышц.. .

"Доношу до Вашего сведения, прошу принять меры":
А Петров утверждает, что в его "методе" характер спуска
не имеет принципиального значения.
А Потапов описывает прием стрельбы из нагана "тычком" сжатием всей кисти.

Originally posted by av39:

За 20 часов от указанных проблем можно НЕ избавиться, но лишь вдолбить л\с, что они есть. Еще 20 часов- привести л\с в чувство на уровне умения, 20- на уровне навыка.

Чтобы натаскать на выполнение норматива Курса стрельб из ПМ, нужно 60 часов?
20 часов только на "вдолбить л\с, что они есть", эти ошибки хвата/спуска?
В армии такого не поймут.. .

2 Prostak: давно этим не занимался,нужно будет вспомнить.Записи,которые делал "в период активности",утеряны. Попробую восстановить,но это займет несколько дней.

Потапов действительно описывал метод стрельбы тычком. Только Вы пропустили немаловажную особенность- в каких условиях и для кого. Для рукопашников и неспособных к обучению (истероидных психопатов). Чтобы с пары метров могли попасть хоть куда-нибудь.
Данную метОду видно в применении и мЭтрами ипси- например, тем же Крючиным. Но у него не полный тычок, а "встреча" отдачи, за счет чего пистолет остается практически на месте при отдаче. Для этого он спалил не один вагон патронов.

Насчет непонимания армейцами- так им не нужны высококвалифицированные стрелки- гора-а-аздо важнее фрунт и козыряние и беспрекословное выполнение даже бессмысленных приказов. Потери? А и хрен с ними, бабы ишшо нарожають.

НАТАСКАТЬ на выполнеие курса стрельб- можно, примерно через одного. При первом же столкновении с реальностью 3+3 жидко обгадятся- вплоть до отсутствия попаданий после выпущенного с 2 метров магазина- реальный случай.

Originally posted by av39:

Данную метОду видно в применении и мЭтрами ипси- например, тем же Крючиным. Но у него не полный тычок, а "встреча" отдачи, за счет чего пистолет остается практически на месте при отдаче. Для этого он спалил не один вагон патронов.

Представляете разницу между "способ для дебилов" и "пистолет остается на месте при отдаче"? Она, да - "не один вагон патронов"...
ЗЫ. ИМХО, Крючин не зря спалил вагоны патронов. Стреляет великолепно.
Но, объяснить разницу между тем, чему учился и тем, чему научился - не может.
Хотя демонстрирует необъяснимые его же методикой умения.
Спортсмен, он как собака, все понимает, только объяснить не может

Originally posted by Gioser:

Спортсмен, он как собака, все понимает, только объяснить не может

Не только спортсмен, тренера (включая ЗМС-ов) в разных видах спорта - такие же, в большинстве своём.

Только Вы пропустили немаловажную особенность- в каких условиях и для кого.

Посмотрите стрельбу современными "ковбоями" от бедра.То же самое движение оружия в сторону цели.Второго выстрела там нет,компенсировать отдачу бессмысленно.Движение в сторону цели занимает определенное время - замедляет выстрел.Смысл упражнения - не только быстро выстрелить,но еще и попасть.

Originally posted by filin:

То же самое движение оружия в сторону цели

Ну, по инстинкту же, "послать пулю в цель".
С инстинктом не борются, его используют. Вот и "посылают"/толкают пулю.
Так получается быстрее; инстинкт быстрее сознания, такова человеческая
природа.

av39:
Потапов действительно описывал метод стрельбы тычком. Только Вы пропустили немаловажную особенность- в каких условиях и для кого. Для рукопашников и неспособных к обучению (истероидных психопатов). Чтобы с пары метров могли попасть хоть куда-нибудь.
Данную метОду видно в применении и мЭтрами ипси- например, тем же Крючиным. Но у него не полный тычок, а "встреча" отдачи, за счет чего пистолет остается практически на месте при отдаче. Для этого он спалил не один вагон патронов.

Насчет непонимания армейцами- так им не нужны высококвалифицированные стрелки- гора-а-аздо важнее фрунт и козыряние и беспрекословное выполнение даже бессмысленных приказов. Потери? А и хрен с ними, бабы ишшо нарожають.

НАТАСКАТЬ на выполнеие курса стрельб- можно, примерно через одного. При первом же столкновении с реальностью 3+3 жидко обгадятся- вплоть до отсутствия попаданий после выпущенного с 2 метров магазина- реальный случай.

Я знаю, что имел ввиду Потапов и почему, то о чем говорите вы не совсем так мягко говоря. Не являюсь его фанатом и тем более его выдумок.

ВЫ про кого из "армейцев" говорите??? Я подозреваю, что вы смотрите из очень далека, как минимум!!! Уверен.

Речь не шла о курсе стрельб. А магазин с 2 метров... возможно, но я бы не был столь категоричен и обтекаем обо всём и всех, солдат гораздо надежен и "продуктивен"- реальные случаи и их много.

Тычок,не только для компенсации отдачи, скорее даже не оно, но это индивидуально. А это движение для "лучшего" прицеливания есть такой момент при безприцельной стрельбе. А стреляют не только тычком, посмотрите замедленые съёмки Мандена,Дарби.

Originally posted by Prostak:

ВЫ про кого из "армейцев" говорите??? Я подозреваю, что вы смотрите из очень далека, как минимум!!! Уверен

Еще раз. Я- классик. Периодически приходят представители РАЗНЫХ силовых структур, в т.ч.- натуральнейшие армейцы.
Просьба- ОДНА- научить попадать 18 по корове (бывают исключения- для соревнований).
Прошу показать, что умеют- вон супостат- ПЛИ. (Прошу с 1 руки). Становятся боком, наводят по-дуэльному, сначала задрав ствол в потолок, доворачивая кисть при опускании, ОТВЕРНУВ голову влево. Потом поворачивают голову к мишени, долавливают мушку, водят и ДЕРГАЮТ (не дергают, а ДЕРГАЮТ). Время- до 20 сек. Разбор полетов. Вопрос: какова была вводная? Чешут репу, с натугой вспоминают- вроде огонь? НЕТ! А как? Вон супостат- ПЛИ! Ну-у-у-...
Сколько времени прошло с команды? Секунд 10... . Показываю секундомер- 17. .. . Где за 17 сек будет супостат и что он с тобой сделает? .. . Ну, и... ? А нас ТАК учили. А клюв зачем поворачивать? ... . изготовку проверяю... . Проверил? Все точно вывел? Нет... . Так, чему научился? ...
После этого занятиях на 5 ДОКАЗЫВАЕТСЯ на его же шкуре НАЛИЧИЕ проблемы. Занятиях на 5 вдалбливается УМЕНИЕ. Для особо упорных еще на 5-10 занятиях ставится НАВЫК. Для самых-самых- основы скоростной стрельбы, в т.ч. с 2 рук.

Originally posted by Slon357:

Спортсмен, он как собака, все понимает, только объяснить не может

Не только спортсмен, тренера (включая ЗМС-ов) в разных видах спорта - такие же, в большинстве своём.

Большой спортсмен- из числа 1%. Врожденные координация и устойчивость психики. Им не надо или надо 1 раз объяснить, далее- сами. Как птица- раскинул крылья- и полетел. Попробуйте так же обучить ежика или медвежонка.

av39:

Еще раз. Я- классик. Периодически приходят представители РАЗНЫХ силовых структур, в т.ч.- натуральнейшие армейцы.
Просьба- ОДНА- научить попадать 18 по корове (бывают исключения- для соревнований).
Прошу показать, что умеют- вон супостат- ПЛИ. (Прошу с 1 руки). Становятся боком, наводят по-дуэльному, сначала задрав ствол в потолок, доворачивая кисть при опускании, ОТВЕРНУВ голову влево. Потом поворачивают голову к мишени, долавливают мушку, водят и ДЕРГАЮТ (не дергают, а ДЕРГАЮТ). Время- до 20 сек. Разбор полетов. Вопрос: какова была вводная? Чешут репу, с натугой вспоминают- вроде огонь? НЕТ! А как? Вон супостат- ПЛИ! Ну-у-у-...
Сколько времени прошло с команды? Секунд 10... . Показываю секундомер- 17. .. . Где за 17 сек будет супостат и что он с тобой сделает? .. . Ну, и... ? А нас ТАК учили. А клюв зачем поворачивать? ... . изготовку проверяю... . Проверил? Все точно вывел? Нет... . Так, чему научился? ...
После этого занятиях на 5 ДОКАЗЫВАЕТСЯ на его же шкуре НАЛИЧИЕ проблемы. Занятиях на 5 вдалбливается УМЕНИЕ. Для особо упорных еще на 5-10 занятиях ставится НАВЫК. Для самых-самых- основы скоростной стрельбы, в т.ч. с 2 рук.

Ясно. Ну, и такое есть. Но,классикой 18 по корове, мы надеемся на вас)))

CIC:
Тычок,не только для компенсации отдачи, скорее даже не оно, но это индивидуально. А это движение для "лучшего" прицеливания есть такой момент при безприцельной стрельбе. А стреляют не только тычком, посмотрите замедленые съёмки Мандена,Дарби.

А что такое "без прицельная стрельба"??

То что я имею в виду- "от бедра" "от живота" и тд. А в общем если, то это без использования прицельных)))

Originally posted by filin:

Посмотрите стрельбу современными "ковбоями" от бедра.То же самое движение оружия в сторону цели.Второго выстрела там нет,компенсировать отдачу бессмысленно.Движение в сторону цели занимает определенное время - замедляет выстрел.Смысл упражнения - не только быстро выстрелить,но еще и попасть.

Все с точностью до наоборот.
Точность там нарабатывается долгими вскидками, иногда годами. А все движения рассчитаны на быстрейшую встречу левой руки с курком- для этого и специфическое "сексуальное" движение тазом: правая рука после выхвата локтем прижимается к боку и туловище этим самым сексуальным движением толкает ее вперед, а левая рука по инерции, кроме дополнительного подталкивания самой рукой, движется навстречу курку.
Насчет точности- расстояние- 7м, патрон с ослабленным зарядом и облегченной пулей, размер мишени- примерно с А4.

Originally posted by Prostak:

18 по корове, мы надеемся на вас

Самое смешное, когда зачет 1 раз в квартал, а за 15 (ПЯТНАДЦАТЬ, Карл!) идут ДОПЛАТЫ к окладу (правда, техперсоналу, и не в армии).

Большой спортсмен- из числа 1%.

Вы оптимист, на мой взгляд следует прибавить тройку нулей как минимум - 0.0001%.
Инструкторов или преподавателей от Бога - прибавьте еще 4-5 порядков, что на практике означает - их нет в природе, это уроды, выродки из стрелковой клоаки.
А кто этого не понимает, тот .. . не в состоянии осознать смысл этих понятий.
Или у нас разные понятия в оценке квалификации спортсменов и тренеров.

Все с точностью до наоборот.

Чего то вы не то описываете.

А все движения рассчитаны на быстрейшую встречу левой руки с курком- для этого и специфическое "сексуальное" движение тазом:

Пиздец, около стрелковая публика, нас прикроют, как порнушный сайт и правильно сделают, одобряю.

Следует убрать со страниц первое сообщение в теме из-за большого объема и медленной загрузки.

Originally posted by мебиус:

Вы оптимист

Реалист. Сейчас округленно- 50 субъектов педерации, где еще бьется в конвульсиях ИССФ. Примерно столько же- ДЮСШ. В каждом заведении- округленно 100 стрелков. В сборных и вокруг них вьется примерно 100 стрелков. Т.е. примерно 1%. Тренеров- примерно в такой же пропорции, из тех, кто понимает.

Другое дело, что функционерной шушеры вокруг них- на порядок больше.

И, как во все времена- выползки из клоаки либо давят таланты, либо с особым цинизмом приписывают себе их заслуги.
Думаю, что не очень далек от истины, да Вы и сами можете (если не впадать в лютый перфекционизм) видеть это.

"Не виноватая я .... (с). А часовых роликофф про кАвбойцеФФ на этом сайте- дофига, и пока никто не прикрыл.

CIC:
То что я имею в виду- "от бедра" "от живота" и тд. А в общем если, то это без использования прицельных)))

Так "от бедра" или "от живота" или " без использования прицельных"??? Определение можете дать смыслы по вас?? Вопрос то "клинически" интересный и не только здесь.

Я думаю,что есть некая "общая готовность",которая определяет успех любого,в том числе военного дела... Состояние психики и физики человека,его присутствие в том,что он делает,адекватность обстановке.. И только потом навыки выхватывания или чего то подобного... Приведу пример:как то ехал на 99-йна пассажирском кресле по городу Грозному.. В составе маленькой колонны из таких же машин.Акмс с круглым диском лежал у меня между ног,стволом вниз.Приклад сложен.Впереди раздался залп из нескольких автоматов-в следующее мгновение я увидел,что лежу в сугробе метрах в пяти от машины и выискиваю цель.. )Боковым зрением и на слух я видел покидающих машины людей-а я уже лежал в сугробе)Вот это была скорость-мой водитель вообще не заметил как я исчез)Я никогда не тренировал подобного способа покидания машины-но сьеб.. лся моментально... )Потому что постоянно ожидал чего то подобного.. не то что бы был напряжен постоянно-просто присутствовал в том,что делаю и очень хотел жить.. )