Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Длинноствол_практика ( 23 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 48 :  1  2  3 ... 20  21  22  23  24  25  26 ... 45  46  47  48 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Длинноствол_практика
  версия для печати
Север150
15-1-2017 21:09 Север150        первое сообщение в теме:

Ветка для обсуждения вопросов связанных с подготовкой стрелка

Собираем базу знаний. Даем советы. Делимся наработками и учебными материалами. Выкладываем видео.

Обсуждаем все что связано со стрельбой из длинноствольного оружия (карабин и ружьё).

1➡Злостный оффтоп, флуд и хамство категорически не приветствуются и будут пресекаться.
2➡Предлагаемые методики и упражнения - не догма, а субъективное мнение! Принимайте то, что считаете правильным.
3➡Учить одних людей дырявить других должны в закрытых ведомственных учреждениях. "Кровь, кишки, распид@расило" (с) - не предмет обсуждения данного топика.

edit log


 

 
inoks
6-2-2017 07:53 inoks    

ААА ну если речь о слитности этапов и пропуске некоторых фаз то
это пройденый этап.
Плохо что большинство людей это не понимают и обьяснить им это
очень сложно а порой невозможно.
inoks
6-2-2017 07:54 inoks    

Я т самоучка научных методик не знаю.
Все по наитию.
Gioser
6-2-2017 08:03 Gioser    

quote:
Originally posted by VladiT:

А также, тренирует странноватое мастерство строить свои действия от перемещений целей, но не уклонением - а просто палит в те щели, где их, "бессмертных" видит.



ИМХО, ничего странноватого в действиях стрелка нет.
Он не уклоняется - он смещается/перемещается.
Обстрелял цель - переместился за укрытие и показался снова с другой позиции,
опять обстрелял наиболее опасную. Из замечаний, слишком высокая стойка за укрытием и работа в одном уровне. Если бы мишени стреляли в ответ, то
приседать пришлось бы пониже; стекла салона машины не самая лучшая защита.
Так-то, обратите внимание, стрелок в первую очередь обстреливает мишень,
которая пытается зайти сбоку - наиболее опасную, или уходит от нее перемещением за укрытие и обстреливает с новой позиции.
То-есть, он отслеживает меняющуюся обстановку и, действительно, реагирует
в зависимости от поведения мишеней. А как иначе-то? Это и есть логика...
VladiT
6-2-2017 10:28 VladiT    

quote:
А как иначе-то? Это и есть логика...


Наверное, вы все правы - и это разумное упражнение. Просто я подумал что привычка полностью сосредотачиваться на поражении заранее известных (пусть и плавающих) целей, плюс привычка делать явно лишние выстрелы может в случае чего сослужить плохую службу стрелку.

В музыке говорят, что новичок работает над звуком, а мастер работает над паузой. Я вижу здесь прямую аналогию, т.к. в процессе стрельбы выстрел управляет стрелком, а стрелок может управлять ситуацией только паузами. Все хотят, чтобы было иначе - но на самом деле, на практике это как правило, так.

Упразднение пауз в пользу звука в музыке ведет к синдрому звукового поноса, при котором исполнитель прячется за валом звука и становится его заложником. Он не управляет исполнением, а создает себе иллюзию серфинга на собственном звукоизвержении.

Стрелок, оттачивающий стрельбу как процесс и не управляющий паузами - точно так же становится заложником своего пулеизвержения и не тренирует управление ситуацией и оптимизацию поведения. У него на все один ответ - пуля. Для примера, представим себе боксера, у которого на все один ответ - удар или попытка его осуществить. Только наивные люди сводят бокс к такой манере поведения. Так дерутся только дети в истерике.

Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели. Как успех должно фиксироваться это, а не скорость опорожнения боезапаса в единицу времени. Тогда тренируется управление ситуацией, в обратном случае тренируется ей подчинение. Так тренируется пальба, а не стрельба.

Я вижу в таких сценариях только выгоду торговцев патронами и оружием. Здесь умело и упорно созидается идеальный покупатель, постоянно нуждающийся в закупках боеприпаса и во все новых увлекательных играх по его расходу. Но в чем практическая польза для самого покупателя - я не вижу. Так, борьба с гиподинамией, как максимум - не более. Так тренируют камикадзе, тех кто не собирается возвращаться.

Я не спорю, вам виднее, может быть и есть какой-то большой прок в таком сценарном построении. Но я просто не могу отделаться от странного ощущения, что посетил клуб самоубийц - когда смотрю такие ролики.

edit log

usfrend1
6-2-2017 10:32 usfrend1    

quote:
Originally posted by VladiT:

Просто я подумал что привычка полностью сосредотачиваться на поражении заранее известных (пусть и плавающих) целей, плюс привычка делать явно лишние выстрелы может в случае чего сослужить плохую службу стрелку.



quote:
Originally posted by VladiT:

Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели.



Я сначала не понял -а только сейчас оценил..Вы просто стебетесь..) А я уж хотел поспорить...) Высший пилотаж...)
Охотник1975
6-2-2017 11:17 Охотник1975    

quote:
Originally posted by VladiT:

Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели. Как успех должно фиксироваться это, а не скорость опорожнения боезапаса в единицу времени. Тогда тренируется управление ситуацией, в обратном случае тренируется ей подчинение. Так тренируется пальба, а не стрельба.



Не очень понял, что вы имеете ввиду под этой теорией (может как теория она хороша, красива и правильна).
Но в реальности в огневом контакте так не бывает (уж простите, что я всё время свожу стрельбу к прикладным вещам)
Gioser
6-2-2017 11:43 Gioser    

quote:
Originally posted by VladiT:

Педагогически и в плане формирования верного навыка - стрельба должна оканчиваться не в момент полного расхода патронов, а в момент уверенного поражения, в момент достижения истинной, а не ложной цели. Как успех должно фиксироваться это



По сути, все сказано правильно. Но "без пауз" высказано.
Высказано слишком емко, в одной фразе избыточно много мыслей, не выделено
главное: цель упражнения должна определяться однозначно - поражение противника (мишеней)
в кратчайший срок, не подставляясь самому под ответный выстрел.

И еще, обратите внимание, стрелок работает упражнение без пауз потому, что
признаков поражения мишени нет (как часто и бывает в жизни, кстати).
В ролике не видно, какую установку вложил ему в голову инструктор.
То ли "стреляй, пока патроны не кончатся", то ли "стреляй, пока не упадут".
Неясно, чем мотивирован стрелок; то ли бумагу дырявит, то ли всерьез воюет.
Из инструкции ФБР: "стрельба ведется до явно видимого поражения цели или
полного исчерпания боезапаса, если цель не поражена." Как видите, без пауз.)
Потому что, пока стреляете вы - противник не стреляет в вас.
Подавление огнем называется. Шанс, что без пауз вы "убьете" противника
раньше окончания патронов выше, чем когда в паузах он будет стрелять в ответ.
Ведь каждый его ответный выстрел может для вас оказаться последним.
ЗЫ. Разрушающиеся мишени вместо бумажных были бы, конечно, эффективнее
и нагляднее в плане разделения навыков "стрельбы и пальбы".
При стрельбе по бумаге на установке в мозге "реально воюем" часто бывают
лишние выстрелы. Инстинкт срабатывает, и правильно, кстати, делает))

edit log

Север150
6-2-2017 11:45 Север150    

Мда. Уж.
Автоматическое оружие придумали для очень скверных и слабо развитых мозгом стрелков. Для истинного мастера достаточно дульнозарядного штуцера.
Дэви Крокетт одобряет!

quote:
Подавление огнем

+

edit log

Охотник1975
6-2-2017 11:51 Охотник1975    

quote:
Originally posted by Gioser:

стрелок работает упражнение без пауз потому, что
признаков поражения мишени нет (как часто и бывает в жизни, кстати).



совершенно верно, из-за одежды/снаряжения, совершенно непонятно, куда ты попал и попал ли, ну только если не в упор (и главное совершенно не понятно к чему привели попадания и может ли противник сопротивляться в ответ)
Slon357
6-2-2017 11:52 Slon357    

quote:
Originally posted by Gioser:

Из инструкции ФБР: "стрельба ведется до явно видимого поражения цели илиполного исчерпания боезапаса, если цель не поражена." Как видите, без пауз.



Почему "без пауз"? Темп может быть разный, и уточнять эффективность, в процессе, всё-таки, бывает нужно. А то так и будешь вести стрельбу "до полного исчерпания" мимо цели ))
Т.е., для примера, если выстрелить в цель раза два-три-четыре - и ничего видмого с ней не происходит - надо всё-таки поменять точку прицеливания, или продолжать стрелять до победы? (ну или поражения/исчерпания)?

edit log

Охотник1975
6-2-2017 11:54 Охотник1975    

quote:
Originally posted by Север150:

Автоматическое оружие придумали для очень скверных и слабо развитых мозгом стрелков.



Все так думают пока не попадут под пулемётный огонь
Gioser
6-2-2017 12:07 Gioser    

quote:
Originally posted by Slon357:

Т.е., для примера, если выстрелить в цель раза два-три-четыре - и ничего видмого с ней не происходит - надо всё-таки поменять точку прицеливания, или продолжать стрелять до победы? (ну или поражения/исчерпания)?



Темп может быть разным (набегающий с ножом не так опасен, как стрелок), но-таки без пауз в общем случае.
Эффективность оценивается в процессе стрельбы (Вы верно сказали), но не на паузе. Стрелять/оценивать желательно одновременно.
И точка прицеливания в процессе тоже меняется, как в ролике:
два в корпус, один в голову - без паузы. Как вариант - "израильский стиль",
в котором прицеливание получается неидеальным, происходит естественное
рассеивание попаданий. Что увеличивает вероятность поражения цели.

edit log

hanter741
6-2-2017 12:21 hanter741    

quote:
Originally posted by Gioser:

набегающий с ножом не так опасен, как стрелок


было ли это видео здесь? (кстати, человек с пистолетом тут тот же что и в ролике с картонками. Вдруг кто не в курсе...)



по моему хорошо показано, что если человек сножем даже и совершит такую глупость, что будет бежать с ним в открытую, то для стрелка далеко не все так однозначно. Если он тупо будет стоять и отстреливаться (пусть даже и успеет это сделать)

edit log

Gioser
6-2-2017 12:50 Gioser    

quote:
Originally posted by hanter741:

было ли это видео здесь?



Было много подобного видео, а обсуждений еще больше. Вечный спор
Здесь есть смешение понятий: одно дело - неожиданное нападение с ножом,
другое - ожидаемое с ножом против пистолета у вас в руке.
При неожиданном нападении доставать пистолет не первоочередная задача.
Сначала целесообразно уйти из зоны поражения или создать препятствие
между вами и нападающим. Можно отбежать и потом спокойно отстреляться))
ЗЫ. В этом смысле, обученная собака гораздо страшнее обученного ножевика.
Бросок агрессивной собаки с такого расстояния, как в ролике, крайне опасен.
С пистолетом в руке, не каждый даже успеет выстрелить в сорвавшегося пса.
А уж попасть, а уж тем более поразить...
Какая "пауза для оценки эффективности"?
hanter741
6-2-2017 12:55 hanter741    

quote:
Originally posted by Gioser:

Здесь есть смешение понятий: одно дело - неожиданное нападение с ножом,



по моему нету. в самом начале об этом тоже говорится.
Gioser
6-2-2017 13:07 Gioser    

quote:
Originally posted by hanter741:

по моему нету



Смешение еще не подмена одного понятия другим.
Просто ножевики (о них спич) тезис "нож опаснее пистолета" доказывают в рамках
выгодных для них ситуаций - неожиданность, ограниченное пространство и т.д.
Потом смешивают с абстрактным обобщенным понятием "нападение с ножом"
без указания конкретных условий. И делают "вывод": в большинстве случаев
на коротких расстояниях нож лучше пистолета. ИМХО, неверно это.

ЗЫ. Против ножа простые вилы лучше пистолета

edit log

Gioser
6-2-2017 13:26 Gioser    

quote:
Originally posted by hanter741:

по моему хорошо показано, что если человек с ножом даже и совершит такую глупость, что будет бежать с ним в открытую, то для стрелка далеко не все так однозначно.



Хорошо показано, да. Все коротко и по делу.
Можно добавить только, что есть еще другая, самая опасная категория нападений с ножом.
Хорошо показана в фильме "Мой друг Иван Лапшин". Помните: "дяденька, не бейте
меня"? Когда жертва (Миронов) не видит ножа даже после удара. Там же Лапшин
показывает и хорошее решение этой проблемы
Север150
6-2-2017 13:27 Север150    

quote:
доказывают в рамках выгодных для них ситуаций

Если помните около полугода~года назад было такое явление в Палестине: "интифада ножей".
Нападающий - террорист с ножом. Цель - полицейские или военные. Т.е. люди в форме и чаще всего с оружием.
Цель нападающего - нанесение максимального ущерба. И условия он будет выбирать по-возможности наилучшие для себя. Значит расстояние критическое и атака неожиданная.
Результаты целого ряда терактов примерно одинаковы: 1~2 жертвы с ранениями (чаще всего легкой и средней тяжести) и всегда труп террориста.
Понимаю что в Израиле своя специфика - много правоохранителей с оружием, солдаты с оружием на улицах и т.п. В России результаты такого тер.акта были бы тяжелее.
А вот так бывает, если полиция "вооружена" только балонами с газом и шокерами:


IMHO если рассматривать "сферический в вакууме" случай нападения вооруженного ножом на вооруженного пистолетом то шансы на выживание у них равны. Как карта ляжет.

Товарищи! Призываю вернуться в русло темы!

edit log

Gioser
6-2-2017 13:42 Gioser    

quote:
Originally posted by Север150:

если рассматривать "сферический в вакууме" случай нападения вооруженного ножом на вооруженного пистолетом то шансы на выживание у них равны. Как карта ляжет



Провокационный вопрос: зеркально, а каковы шансы у обороняющегося ножом против
нападающего с пистолетом? Равны ли также шансы?
ИМХО, преимущество всегда на стороне нападающего (особенно, неожиданно).
Вопрос только, сможет ли нападающий реализовать это преимущество.
Защищающийся всегда в худшем положении изначально.

Сорри, ушел от темы опять. Просто, в моем понимании - пистолет, нож,
карабин - часть единого комплекса навыков бойца и единой методики его
подготовки. Иногда забываюсь и не различаю, где заканчивается одно и начинается другое.

edit log

Juupcis
6-2-2017 13:47 Juupcis    

quote:
И условия он будет выбирать по-возможности наилучшие для себя. Значит расстояние критическое и атака неожиданная.

Не всегда. Но это видео ближе к теме - здесь есть карабин



edit log

  всего страниц: 48 :  1  2  3 ... 20  21  22  23  24  25  26 ... 45  46  47  48 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Длинноствол_практика ( 23 )
guns.ru home