Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Длинноствол_практика ( 21 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 48 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23  24 ... 45  46  47  48 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Длинноствол_практика
  версия для печати
Север150
15-1-2017 21:09 Север150        первое сообщение в теме:

Ветка для обсуждения вопросов связанных с подготовкой стрелка

Собираем базу знаний. Даем советы. Делимся наработками и учебными материалами. Выкладываем видео.

Обсуждаем все что связано со стрельбой из длинноствольного оружия (карабин и ружьё).

1➡Злостный оффтоп, флуд и хамство категорически не приветствуются и будут пресекаться.
2➡Предлагаемые методики и упражнения - не догма, а субъективное мнение! Принимайте то, что считаете правильным.
3➡Учить одних людей дырявить других должны в закрытых ведомственных учреждениях. "Кровь, кишки, распид@расило" (с) - не предмет обсуждения данного топика.

edit log


 

 
Gioser
5-2-2017 11:34 Gioser    

quote:
Originally posted by VladiT:

установление взаимосвязей - как раз та сфера, где вполне реально замыкать накоротко и без механического натаскивания



Но также вполне реально замкнуть почти намертво паразитную (неоптимальную)
взаимосвязь, если неправильно определить цель выполняемого действия.
А вот потом уничтожить такую паразитную связь - это тот еще вопрос.
Пример: для цирка научили артиста метать ножи очень точно, но с небольшой
силой; потом решили переучить метать точно и сильно. И получаем так
называемую интерференцию навыков: сила мешает точности и наоборот.
В итоге, будет проще новичка научить метать сильно и точно, чем переучить
артиста. Особенно в условиях стресса - будет всегда срабатывать более
закрепленная схема. А поскольку теперь закрепление силы и точности идет параллельно,
то одновременно совершенствуется и паразитный навык. В стрессе, если нужно
будет метнуть предельно точно, то бросок однозначно получится слабым и
неэффективным.

ЗЫ. Натаскивание - это обучение по Павлову: выработка условного рефлекса.
Годится для совершенствования стереотипных действий в неизменных условиях
применения навыка. Так можно научить писать, но невозможно научить рисовать.

Alexaha
5-2-2017 16:07 Alexaha    

Всем привет! Парни, вот хороший тест карабинный. Не спорт, для любителей тактики. Действующий квалификационный тест М4 для СпН КМП США. На английском, все никак не дойдут руки перевести, часто даю нашим военным...
click for enlarge 905 X 1280 242.5 Kb

edit log

Gioser
5-2-2017 17:47 Gioser    

quote:
Originally posted by Alexaha:

Действующий квалификационный тест М4 для СпН КМП США



От 50 ярдов на сближение до 3-х
В СССР такое было для АПС...
Juupcis
5-2-2017 17:58 Juupcis    

quote:
хороший тест карабинный

Какой размер мишени?
Что имеется виду под "failure drill"?
Slon357
5-2-2017 18:03 Slon357    

quote:
Originally posted by Alexaha:

вот хороший тест карабинный. Не спорт, для любителей тактики. Действующий квалификационный тест М4 для СпН КМП США. На английском, все никак не дойдут руки перевести, часто даю нашим военным...



А что иллюстрацию в исполнении не дали? ))


edit log

мебиус
5-2-2017 18:04 мебиус    

quote:
ЗЫ. Натаскивание - это обучение по Павлову: выработка условного рефлекса.

Если вы понимаете разницу между условными и безусловными рефлексами, то заслуга Павлова - безусловные рефлексы(рефлекторная дуга). Замучаетесь обучать)))
quote:
Так можно научить писать, но невозможно научить рисовать.

Смотря как учить)))и кого))) Один смертельно обиженный ученый писал, что спортсменами не постижим творческий процесс, а рисование это творчество)))

edit log

Gioser
5-2-2017 18:12 Gioser    

quote:
Originally posted by Juupcis:

Что имеется виду под "failure drill"?



Устранение задержки
Gioser
5-2-2017 18:16 Gioser    

quote:
Originally posted by мебиус:

Если вы понимаете разницу между условными и безусловными рефлексами, то заслуга Павлова - безусловные рефлексы(рефлекторная дуга)



Ну, тогда уж не дуга, а "рефлекторное кольцо", до которого Павлов не додумался...
А без него бы и никто потом не додумался

edit log

мебиус
5-2-2017 18:50 мебиус    

quote:
Изначально написано VladiT:

При этом как известно, не вырастает ни одного нового органа тела, не добавляется ни одной новой извилины мозга. Все остается таким же, как до - но при более верных между ними взаимосвязях.

Но установление взаимосвязей - как раз та сфера, где вполне реально замыкать накоротко и без механического натаскивания. Здесь используется основное отличие человека от животных:
Животные тоже обладают знаниями, но только человек обладает сознанием (отношением к своему знанию). Поэтому человек способен оптимизировать свои навык путем аналитической оптимизации знания.

В силу этого, натаскивание для человека менее эффективно, т.к. не использует плюсов человеческого устройства. И на практике наиболее эффективно использовать практическое действие не для натаскивания, а для закрепления и периодической проверки на точность навыка.

Дополнительно замечено что натаскивание имеет тот минус, что при отклонении от условий натаскивания - приводит к ступору, потому что способствует закрепощению психики в пользу механики - а нужно наоборот, ее раскрепощение и максимальная адаптивность к неизвестному.

И последнее: некоторая эффективность натаскивания в общем, подтверждена статистикой. Но эффективность САМОнатаскивания не подтверждается ничем. Из чего следует давно известное - про полную бесполезность ведра патронов в гордом одиночестве наедине с собственным организмом.



Вы умница.))) Не все люди - человеки))), а это ведро может принести пользу только сознанию человека разумного.
inoks
5-2-2017 19:07 inoks    

Стрельба очень своеобразный процесс.
тут нужно и натаскивание и творчество.

без творчества не будет результата.
без натаскивания навыков.

творческим долежн быть поход к треннинровочному процессу.
а в процессе понимания что нужно и что работает необходимо
отселектированые наиболее эфективные приемы уже натаскивать.

И переодически процесс изменять и изменять творчески с учетом
наработанного и найденного нового .


Gioser
5-2-2017 19:17 Gioser    

quote:
Originally posted by inoks:

Стрельба очень своеобразный процесс



А что в нем такого своеобразного?
Обычный комплексномелкомоторный навык...
av39
5-2-2017 19:26 av39    

quote:
Originally posted by inoks:

И переодически процесс изменять и изменять творчески с учетом
наработанного и найденного нового .



У Вас есть понимание того, что удается хорошо? Как изменять творчески то, что натаскано?

Из психофизиологии- для подсознательного запоминания необходимо и достаточно 41 раз единообразно до мелочей повторенного движения.
Вы сможете даже у себя обеспечить это? Да еще творчески относиться, а потом дополнять и перерабатывать? Практика показала, что на осмысление и минимизацию неправильности действий способен примерно 1 из 100. Те, которые потом и становятся инструкторами.

Правильность действия я рассматриваю как выполнение действия максимально низкоэнергетично с возможностью остановить и стабилизировать положение во время или после действия и возможность выполнить другое (следующее) действие без перестройки положения, возникшего от предыдущего. Или как перекрытие времен выполнения последовательных действий без ущерба для них.

av39
5-2-2017 19:28 av39    

quote:
Originally posted by Gioser:

А что в нем такого своеобразного?
Обычный комплексномелкомоторный навык...





Все правильно.
До тех пор, пока не тряхнуло. Тогда и не так раскорячишься :-))).
мебиус
5-2-2017 19:31 мебиус    

quote:
для подсознательного запоминания необходимо и достаточно 41 раз единообразно до мелочей повторенного движения.

Не сложно дать ссылку на это утверждение? Нигде не встречал.
quote:
Практика показала, что на осмысление и минимизацию неправильности действий способен примерно 1 из 100. Те, которые потом и становятся инструкторами.

Как и предыдущий вопрос, из чего исходим? Если из личного опыта, то у меня другое мнение.
inoks
5-2-2017 19:59 inoks    

Ну что понимать под хорошо и плохо вопрос уж совсем философский.
Поэтом у опущюсь на землю.
И скажу просто для меня хорошо в процесе моих тренировок.
Это достич максимально малого промежутка времени на идеальное
исполнение задуманного .
Ну или упражнения которое я выполняю.

если какой то методикой или действием я выполняю его точней
и быстрей то я считаю что данное действие или методика
более эфективны и я запуская в свой процес обучения ее
и обкатываю какое то время.
Опять смотрю на результаты потом иной раз пересматриваю все что делал до этого и иной раз заставляю себя начать некоторые навыки тренировать вообще по другому переучиваю себя.

И так переодически меняя что либо прихожу к более быстрым и
точным решениям.

av39
5-2-2017 20:12 av39    

quote:
Originally posted by мебиус:

Не сложно дать ссылку на это утверждение? Нигде не встречал.



Вроде, из "Разноцветных мишеней". Источники не запомнил, но этот факт хорошо врезался. Находит подтверждение в практике. Жаль, что как в той притче о лечении- выздоровеешь, если не будешь думать о белой обезьяне час: мало у кого хватает терпения и навык не на всю жизнь.
quote:
Originally posted by мебиус:

Как и предыдущий вопрос, из чего исходим? Если из личного опыта, то у меня другое мнение.





Статистики не вел, цифра дана для ориентировки. Кроме возможности стать гуру по призванию, должны быть еще возможность по жизни и желание.
Gioser
5-2-2017 20:13 Gioser    

quote:
Originally posted by inoks:

Опять смотрю на результаты потом иной раз пересматриваю все что делал до этого и иной раз заставляю себя начать некоторые навыки тренировать вообще по другому



Классический метод тыка
мебиус
5-2-2017 20:25 мебиус    

quote:
Вроде, из "Разноцветных мишеней". Источники не запомнил,

По официальным данным возведите эту цифру в квадрат.
quote:
Статистики не вел, цифра дана для ориентировки

И эту тоже, но уже на основании личного опыта.
Slon357
5-2-2017 20:29 Slon357    

quote:
Originally posted by Gioser:

Классический метод тыка



А это единственный способ, на самом деле, для любого конкретного отдельно взятого человека.
Особенно, когда речь идёт о спорте высших достижений и высоком уровне подготовки.
av39
5-2-2017 20:30 av39    

quote:
Originally posted by inoks:

Опять смотрю на результаты потом иной раз пересматриваю все что делал до этого и иной раз заставляю себя начать некоторые навыки тренировать вообще по другому переучиваю себя.



Вот это терпение- я бы уж давно впал в черную меланхолию.
И часто ведет к: "потеряно в поиске(с)".

Вот пример из какой-то методички для обучения стрельбе 4сек серии в олимпийке.
При появлении мишеней вскинуть руку (реакция- 0,1сек, вскидка- 0,4сек), уточнить прицеливание -0,3 сек, обработать спуск- 0,3сек. Перенос на 2 силуэт- 0,2сек, уточнение прицеливания- 0,2сек, обработка спуска- 0,2сек. Это писалось на полном серьезе.
Допустим, Вы выполнили указания с необходимой быстротой и получили результат 40 из 50 (для кмс-мс надо 47-48). Вы хотите мс, результат Вас не устраивает.
Попробуйте предложить другие действия. (тех, кто знает, попрошу пока помолчать)

  всего страниц: 48 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23  24 ... 45  46  47  48 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Длинноствол_практика ( 21 )
guns.ru home