Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
видео от ветра ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

видео от ветра

sever11
P.M.
9-8-2016 20:46 sever11
youtube.com
Господа форумчане, наткнулся в ютубе на видео. Интересует ваше мнение.
Gets
P.M.
10-8-2016 01:31 Gets
в общем то согласен по всем пунктам, за исключением колиматора.
mootabor
P.M.
11-8-2016 03:11 mootabor
Всё правильно Ветер говорит. Стрелковых клоунов всё больше и больше.. .
CIC
P.M.
11-8-2016 19:14 CIC
а бревно в глазу?
mootabor
P.M.
12-8-2016 01:51 mootabor
Наши СОБРовцы ездили к Ветру на семинар. Приехали в полном восторге. Очень грамотный инструктор говорят. Он постоянно с воюющими группами спецов работает. А там если сфальшивил - конец.. .
Александер.Ф
P.M.
12-8-2016 09:31 Александер.Ф
Странный ролик: Почему во время езды в машине? И езды ли - в последней трети часто жестикулирует обеими руками отпуская руль. И постоянно упоминает "падщую женщину" и "близость с чьей то матерью".
Миними - хороший инструмент. В "Максиме", почему-то было водяное охлаждение ствола.В MG от34 до 42 вопрос решался сменой ствола (и в комплект входила асбестовая перчатка). Но это - история. В современных лёгких пулемётах стволы меняются в одно движение. Про прицелы коллиматорные - вообще класс.
CIC
P.M.
12-8-2016 18:58 CIC
А собровцы еще к кому нибудь ездили? Через пару лет будет, как и с другими. Волна "любви" схлынет и оголит "песочек". Человек, который такое говорит, вряд ли может быть хорошим инструктором.

И езды ли - в последней трети часто жестикулирует обеими руками отпуская руль. И постоянно упоминает "падщую женщину" и "близость с чьей то матерью".

Ягера копирует)))
CIC
P.M.
12-8-2016 19:15 CIC
Нашел обзор Резинострела, читал и плакал. Это я понимаю- написано с юмором.

oswald-lh.livejournal.com

Александер.Ф
P.M.
12-8-2016 19:58 Александер.Ф
Человек, который такое говорит, вряд ли может быть хорошим инструктором.

Когда он говорит (на полном серьёзе) о том, что коллиматорный прицел - это сближенные до одной точки мушка и рамка - возникают вопросы о грамотности как инструктора.
Ягера копирует)))

А какова цель съёмок в машине? "Инмарка" как признак компетентности? Или намёк на то. что уж так занят, так занят, что приходится на ходу.
Миними и посовременнее и поуниверсальнее.
CIC
P.M.
12-8-2016 20:45 CIC
что коллиматорный прицел - это сближенные до одной точки мушка и рамка - возникают вопросы о грамотности как инструктора.

Тут даже я, нелюбитель коллиматоров, прих*ел. Он просто, видать, не понимает принципа работы этой "иноземной и не православной" штуки.

А какова цель съёмок в машине?

Если честно- ХЗ. У Ягера есть видео, когда он снимает в машине, но это видимо связанно с переездами, потому что они чередуются, то в студии, то в машине. А здесь видимо понт. Да и шарф на репу это тоже ништяк, ничего, что через него репу просвечивает на раз? ))))

Миними и посовременнее и поуниверсальнее.

Можно поспорить, но если надо усилить огневые возможности пехоты, то дайте три ПК на взвод, че огород городить?
Александер.Ф
P.M.
12-8-2016 21:26 Александер.Ф
то дайте три ПК на взвод, че огород городить?

А кто сейчас воюет в однобортном?
На самом то деле их намного больше, но не будем об этом. У нас есть правило не называть данных, если их нет в открытой печати.
Но намекнуть можно. В 1941 году у Вермахта МГ уже был в каждом отделении.
Ладно, Питание РПК из магазинов на 45 патронов. Можно и автоматные.
А Миними и Негев - и лента на 100 патронов и можно их магазинов.
CIC
P.M.
13-8-2016 18:32 CIC
Ну, это у вас. Тут по штату положен один. И в этом есть разумное зерно. Пулемет, чтобы реально работал должен обслуживаться двумя номерами, уже отвлекается л/с. Потом его еще надо и прикрывать в зависимости от условий, опять отвлекается состав. В итоге из 10 бойцов 4-5 занимаются пулеметом. Это имеет смысл только в специфичных условиях, которые не так часто встречаются. А пулемет в 5,45 кому и зачем он нужен? Два автоматчика примерно так же решат ту же задачу. Строчить длинными на дистанциях свыше 200 м это лишняя трата бк. И все это не считая затрат на проектирование, производство, внедрение, обучение и обслуживание. Имеет ли это смысл? Вообще, единственное, что можно выдернуть из потока про "чью то маму" это то, что советники на заводах и около-должны быть посланы нах. Я так понимаю, что нынче ТТЗ отменено по причине наличия советников))).
Александер.Ф
P.M.
13-8-2016 18:45 Александер.Ф
Ну, это у вас

У нас ещё запущеннее. А у Вермахта - так и было. Они на вопрос - какого оружие пехотинца начинали ответ с МГ 38 или 41.
Два автоматчика примерно так же решат ту же задачу.

Другая доктрина. Автомат не используется вместо пулемёта.
Строчить длинными на дистанциях свыше 200 м это лишняя трата бк.

Пулемёт имеет оптику. И есть такое понятие как марксмен. Поэтому из штурмовой винтовки стреляют одиночными.
советники на заводах и около-должны быть посланы нах.
Бунт младших по званию офицеров. Они считают, что лучше старших знают.
CIC
P.M.
13-8-2016 21:07 CIC
Автомат не используется вместо пулемёта.

По задачам нет, если это единый пулемет типа ПК или М240, но заменить миними вполне. Надо для начала определиться какова ниша того же Миними или РПК.

Пулемёт имеет оптику. И есть такое понятие как марксмен. Поэтому из штурмовой винтовки стреляют одиночными.

Без разницы есть оптика или нет, стрелять прицельно можно будет только короткими. Ну марксмен или старший стрелок это понятно, вот что можно сделать разумное, так это им выдать на автомат оптику это будет полезно и дешевле, благо оптику уже придумали и даже произвели. А из штурмовой винтовки, если брать за это понятие АКМ, а не АК, надо стрелять и очередями)))

Бунт младших по званию офицеров. Они считают, что лучше старших знают.

Да дело то в том, что старшие там уже не решают, судя по всему. Заводик запродали частному капиталу, почти на половину. Советники там один другого краше, можно с личностями ознакомиться на официальном сайте, ну, а дальше остается только ждать результата. Вариации на тему нужен Миними и давайте сделаем из АК что то типа М16, именно от них.
Александер.Ф
P.M.
13-8-2016 21:39 Александер.Ф
Надо для начала определиться какова ниша того же Миними или РПК.

Оружие поддержки лёгкой пехоты. За 2 ротами лёгкой пехоты идёт рота тяжёлой.
стрелять прицельно можно будет только короткими.

Так и из МГ не лепили как Анка из Максима.
им выдать на автомат оптику это будет полезно и дешевле

Есть оптика и коллиматоры на всех штурмовых винтовках (фото прилагаются)
click for enlarge 1707 X 1280 198.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.6 Kb
М-4 сфоткал сейчас. На постели. Другой инструмент - месяцем раньше (поэтому и простынь другая.
Александер.Ф
P.M.
13-8-2016 22:00 Александер.Ф
Или вот такой
click for enlarge 1707 X 1280 274.5 Kb
CIC
P.M.
14-8-2016 11:34 CIC
Оружие поддержки лёгкой пехоты.

Ну вот в его задачи входит уничтожение л/с на открытой местности, подавление дот дзот, уничтожение расчетов тяжелого вооружения. Наиболее эффективная дальность у РПК метров 500, у миними, где то так же.

В принципе с этим, учитывая дальность стрельбы малым калибром, могут справиться и автоматчики.

Есть оптика и коллиматоры на всех штурмовых винтовках (фото прилагаются)

Это государство озаботилось или личная инициатива? Так и должно быть, чтобы любой или по крайней мере лучший/старший стрелок, имел возможность использовать оптику. А то понаделали баз для нее, а самое главное не выдали. Получается, что они просто идут не той дорогой, по каким то причинам.
Александер.Ф
P.M.
14-8-2016 16:29 Александер.Ф
Это государство озаботилось или личная инициатива?

Это - табельное оружие марксмена,Не пехотного подразделения, а другого.. Намекну, коль скоро фото пресслужбы
plasmastik.livejournal.com
В пехоте и оптика и коллиматоры и ночного видения.
Схема Булпап невозможна без коллиматорного прицела, и вовсе коллиматор не сдвинутые в одну точку прицельные.
CIC
P.M.
15-8-2016 01:28 CIC
Ну вот так должно быть, как минимум у двух трех стрелков в отделении, все для этого есть, кроме распоряжения. Имею ввиду РФ. Правда, по фото заходы в проем и тд- огонь.

и вовсе коллиматор не сдвинутые в одну точку прицельные.

Это оставим на совести "инструктора"
Александер.Ф
P.M.
15-8-2016 09:34 Александер.Ф
Обращаем внимание на ствол М-4 и на "горбик" - более высокую планку Пикатини у Тавора. Это оружие марксмена. На обычном у М-4 будет ствол тоньше. а у тавора - только нижняя Пикатини. И на ней - Триджикон.
CIC
P.M.
15-8-2016 11:46 CIC
В СССР, а потом и в РФ пошли еще проще, просто все новые АК стали АКМН и тд. Осталось только прицел надеть. которого нет и все будет как положено. Кстати прицелы типа Тюльпан, были изобретены еще до развала. Офигительный прицел без батареек на тритии.
SoL22
P.M.
15-8-2016 20:37 SoL22
Друзья, давайте не будем путать Гоголя с Гегелем, гонорар с гонореей. РПК - вещь продуманная и крайне необходимая для войск. Для спецподразделений, возможно, не нужен. У меня сослуживец Ленпех заканчивал еще по 4-х летнему курсу. Так он рассказывал, как они решали огневые задачи на войсковом стрельбище за счет РПК. Когда всё(!) учебное отделение отрабатывало из АК-74, не поразив при этом дальние мишени (до 600 м), в дело вступал пулеметчик Лёха, который вытягивал все отделение на положительную оценку. У меня в оружейке есть эта машинка. На стрельбище пулять вообще красота. Точность прекрасная, плотность огня приятная, устойчивость и управляемость при стрельбе из положения лежа - без вариантов. При этом полная конструктивная идентичность с АК (с некоторыми нюансами). Не говорю уже о универсальности магазинов.
Про калик. В спецуре - вещь, в войсковом подразделении - зло. Как их к нормальному бою приводить? Индивидуально. Со штатными прицелами все понятно и мудро, а с этой электроникой? Да и вообще, если нормально освоить матчасть имеющегося штатного оружия, то с ним можно чудеса творить. И без всяких там псевдонаворотов, которые и вес и габариты увеличивают. Про цены на них вообще молчу.
Александер.Ф
P.M.
15-8-2016 22:12 Александер.Ф
На стрельбище пулять вообще красота. Точность прекрасная, плотность огня приятная

А сравнивали с Негевом или Миними? И чем РПК превосходит?
Со штатными прицелами все понятно и мудро, а с этой электроникой? Да и вообще, если нормально освоить матчасть имеющегося штатного оружия, то с ним можно чудеса творить. И без всяких там псевдонаворотов, которые и вес и габариты увеличивают

А ведь это уже было. Американские ссолдаты стреляли из автоматического Гаранда, а бойцы РККА не освоили СВТ и вернулись к Мосинке. Говорят, морпехи с СВТ справлялись ввиду большей грамотности. Ну да, тогда боец РККА был крестьянином с 4 классами, но сегодня то все с аттестатом.
А о весе - М-4 весит 1.8 кГ Много ли добавит обвес? А цена - жизнь солдата неизмеримо дороже.
CIC
P.M.
15-8-2016 23:25 CIC
РПК это для среднестатистического солдата лучше, но имеет ли смысл таскать его, при надлежащей подготовке лс? Во всяком случае он лучше Миними, ленточное питание ему не надо, тем более такое как реализовано в Миними. Почему солдаты не освоили СВТ? Она состояла на вооружении и ее не отзывали. Многие снайпера ее использовали. Мне она честно не понравилась, как у удержании так и спуске. Мосинка здесь лучше))))
CIC
P.M.
15-8-2016 23:34 CIC
Как их к нормальному бою приводить? Индивидуально. Со штатными прицелами все понятно и мудро, а с этой электроникой?

Почему индивидуально? Самое нормальное, на мой взгляд, это пристрелять его на прямой выстрел. Его четыре больших недостатка это 1 Невозможность быстро перекидывать с дистанции на дистанцию, тоже самое у современной оптики, которую любят ставить, где попало лишь бы больше увеличение. 2 Наличие линзы и при этом отсутствие увеличения. 3 зависимость от электропитания 4 Наличие электроники( душевно вспоминаем про РЭБ). Ну и для массового внедрения это цена конечно. Да и чего далеко бегать, вон в США чего используют? Ухудшенную версию ПСО
Digest
P.M.
16-8-2016 01:17 Digest
CIC:

Можно поспорить, но если надо усилить огневые возможности пехоты, то дайте три ПК на взвод, че огород городить?

У нас так и есть. После принятия в НАТО успели отстоять ПК в родном калибре и все осталось как прежде - 3шт. ПК на взвод.

CIC
P.M.
16-8-2016 12:04 CIC
Сильно, не знал.
CIC
P.M.
16-8-2016 13:39 CIC
Вышел новый видос, это бл* п*здец.
Digest
P.M.
16-8-2016 14:04 Digest
Сильно, не знал.

Релеф страны преимущественно горно-лесистый, пулемет в 5,56 особого смысла не имеет. Опыт Югославии, Ирака и Афгана тоже етого потвердил.
SoL22
P.M.
16-8-2016 14:39 SoL22
Originally posted by Александер.Ф:

А сравнивали с Негевом или Миними? И чем РПК превосходит


Нет, не приходилось. Доводьствуюсь штатным.
Originally posted by Александер.Ф:

весе - М-4 весит 1.8 кГ Много ли добавит обвес? А цена - жизнь солдата неизмеримо дороже


Да. Но у нас на вооружении не м-4. Кроме того, его боевая эффективность очень спорная. Да и было такое уже, когда недостатки в подготовке пытаются компенсировать разными техническими наворотами. Я на своем домашнем оружии калики поставил. Но там личное охотничье и для спорта. А вот про боевое уже писал свое отношение.
Originally posted by CIC:

Почему индивидуально?


Здесь прикладка к оружию разная, как ни крути. Со штатным объяснить проще, да и обучаемый лучше понимает. А вот когда вкладка разработана, то и смысл в электронике отпадает. Не берусь судить категорично, но все через свой опыт пропускаю. Ради этого и финансово трачусь ощутимо.
Originally posted by Digest:

ПК на взвод.


Серьезно подошли. В принципе, ничего нового. При необходимости придается в усиление. П три РПК на взвод очень разумно. Вопрос с бк общий))
Digest
P.M.
16-8-2016 14:55 Digest
Серьезно подошли. В принципе, ничего нового.

Да, еще с времен варшавского договора так было. РПК встречались редко.
CIC
P.M.
16-8-2016 15:29 CIC
Релеф страны преимущественно горно-лесистый, пулемет в 5,56 особого смысла не имеет.

Ну да, это разумно. Более того мощь возрастает более чем ощутимо.

Со штатным объяснить проще, да и обучаемый лучше понимает.

Ну не знаю, по моему достаточно просто объяснить и пристрелять, а дальше взял выше или ниже. Но я против этого типа прицелов, если и ставить, то оптику, причем штатную.
SoL22
P.M.
16-8-2016 20:17 SoL22
Originally posted by CIC:

по моему достаточно просто объяснить и пристрелять, а дальше взял выше или ниже.


К сожалению, не проще. Пробовал объяснять широкому кругу о выносе точки прицеливания. Вроде как понимают. Даже задачки на компьютере решают. А на деле теряются. Даже когда рикошеты от земли видны, все равно в поправках ошибки делают.
Про штатную оптику, кому положено, согласен.
CIC
P.M.
16-8-2016 23:21 CIC
Даже когда рикошеты от земли видны, все равно в поправках ошибки делают.

Нда, а раньше был стандарт
SoL22
P.M.
17-8-2016 08:20 SoL22
Originally posted by CIC:

Нда, а раньше был стандарт


Раньше "Наставления по стрелковому делу" знал обычный сержант, командир отделения. Сейчас даже офицеры не все в курсе. Как оружие к нормальному бою привести - хз. У нас, к сожалению, пока "гром не грянет... " На ошибках быстро учиться начинают, когда прижмет. А так сложно мотивировать. Удивляюсь, как в свое время удалось правительству СССР массово развить направление "Ворошиловский стрелок". Сейчас даже ГТО хромает, несмотря на правительственную поддержку.
Отсутствие единого грамотного подхода к вопросам общей и специальной огневой подготовки, которая должна быть неотъемлемой частью тактической подготовки - вот что Ветра бесит, как я думаю. Здесь он прав на все 100%. Но, как он это все подает, отталкивает от восприятия. Наслышан о нем, как о толковом грамотном инструкторе. Но, помимо серьезных зун, нужен еще и педагогический такт. Не в смысле соплежевания и заигрывания с подчиненными, обучаемыми. Можно где-то и матерком , но так, чтобы подопечный понимал за что и почему. Кроме того, когда со взрослыми состоявшимися людьми проводятся занятия, то часто сталкиваешься с категорией "сами себе великие". Плюс "авторитетные" мнения, типа кто-то когда-то кому-то рассказывал, чтоо.. . Вот и получается вместо конструктива трата времени на "меряние писюнами".
Ветер с сотоварищами сделали большое дело: написали книги, которые кто-то читает. Я для себя не решил еще, надо - не надо. Идея в них очень здравая, но вот подача.. . Почитал отрывки и засомневался. Не хочу насыщать мозг негативной инфой. Может быть, я сам еще не дорос.
А так, была же на этой ветке попытка взаимодействия Ветра с общественностью Ганзы. Но, как всегда все в срач вылилось. Возможно, здесь прийти к какому-либо конструктивному решению злободневных вопросов невозможно. Хороших идей масса, но выходит, как в той басне, "Лебедь раком Щуку".
ИМХО.
CIC
P.M.
18-8-2016 01:22 CIC
Вы меня убиваете, я конечно знал, что дело плохо, но не так же? Его может бесить все, что угодно, но он ничего не говорит и не объясняет почему это плохо и как сделать лучше. Все что можно от него услышать, кроме православия и национализма, это бредятину. Ну как пример из его роликов
Лучше выстрелить очередью на 600 м, чем одиночными и тогда вы сразу накроете цель, она не скроется и не надо считать поправки на деривацию и ветер Но ведь это бред, если даже учесть тот факт, что отдельный феномен может положить очередь из автомата на такую дистанцию с минимальным разбросом, все равно это будет сноп траекторий и этот сноп отнесет ветром и деривацией и вместо накрытия центром, выйдет накрытие краем, что неэффективно и глупо. Следующий - Нельзя стрелять из АК и тд с ДТК в доме и закрытых помещениях, это глушит тебя и рядом находящихся, не дает возможности понимать кто и как стреляет и тд. Во первых в замкнутом помещении похер с использованием чего стрелять, один фиг оглушит, кто не верит может проверить. Звук с ДТК отличается, следовательно если Вася носит ДТК, то идентифицировать его по звуку будет еще проще. Про глушители,догоратели, модераторы- вообще то это разные по назначению вещи, не знать это может только тот, кто в этом не разбирается и не интересуется. Про использование молчу. Вариант типа вы не заглушите балволну, ну такому грамотному эксперту, наверное, следует знать, что существуют патроны дозвуковые, даже у нас производились, специально для ПБС на АКМ. Про использование КС и дистанцию в вытянутую руку, я вообще был в шоке. Кто хочет проверить, зайдите к рукопашникам, борцам и пояснив ситуацию, попробуйте достать чего нибудь. Про вопросы правовые и тд- просто херня. Поэтому, я не знаю, после таких опусов, лично я не считаю его инструктором, тем более грамотным. Правда я привереда в этом вопросе и зануда, но такое несоответствие и безграмотность более присуща тем, кто в теме не рубит. Сами можете посмотреть, есть четыре его ролика и сделать соответствующие выводы, книгу приобретать не обязательно. Хотя и обзоры на его книги тоже есть.
вольгаст
P.M.
18-8-2016 10:19 вольгаст
\\Лучше выстрелить очередью на 600 м, чем одиночными\\

Приходилось слышать рассказ русского добровольца в Сербии, во время боев за Косово, которого днем накрыл с горки пулемет косоваров, приблизительно на такой вот дистанции. Спас магазин с трассерами и большие валуны. Парень длинной очередью попытался накрыть пулеметную точку противника, визуально корректируя свой огонь. Никого он там не задел, но косоваров впечатлил. те укрылись, и товарищ смог уйти живым.

CIC
P.M.
18-8-2016 12:24 CIC
Скажем так, таких случаев может быть множество. Люди очень часто принимают за опасность то, что не опасно и ходят в полный рост там, где надо ползать. Это как про пулемет, так и про автоматчика.
SoL22
P.M.
18-8-2016 20:11 SoL22
Originally posted by CIC:

я конечно знал, что дело плохо, но не так же?


Хвала настоящим офицерам, не везде плохо.
Originally posted by CIC:

Лучше выстрелить очередью на 600 м, чем одиночными и тогда вы сразу накроете цель, она не скроется и не надо считать поправки на деривацию и ветер


Видимо, имелись в виду один из видов огня, когда точность не особо важна.
Вообще, насколько помню, по выкладкам, если 10% бойцов в обороне ведут точный огонь, то наступление живой силы в пешем порядке невозможно. Как раз по причине высокой плотности огня при автоматическом режиме.
Originally posted by CIC:

Нельзя стрелять из АК и тд с ДТК в доме и закрытых помещениях, это глушит тебя и рядом находящихся, не дает возможности понимать кто и как стреляет и тд.


Стандартный дтк АК-74 и на открытом воздухе неслабо глушит. Первый раз столкнулся с феноменом баротравмы у подчиненных (за что получил от начальства нагоняй). В помещении - отдельная тема. Ну, а из спортивной практики все знают, что стрелять с дтк активно-реактивного типа без наушников - членовредительство)))
По идентификации по звуку выстрелов и определению направлений ничего не скажу. На открытом воздухе разницу в звуке конечно же ощущаешь.

Originally posted by CIC:

следует знать, что существуют патроны дозвуковые


Тут, наверное, надо разницу учитывать между гражданским и боевым оружием. Дозвуковых охотничьих патронов к нарезному я не видел. Наверное, их и нет в продаже. А релоуд нарезняка у нас незаконный.
Originally posted by CIC:

Про использование КС и дистанцию в вытянутую руку, я вообще был в шоке. Кто хочет проверить, зайдите к рукопашникам, борцам и пояснив ситуацию, попробуйте достать чего нибудь.


Очень интересная тема для исследования. Кроме многочисленных роликов, ничего на эту тему толкового нет. Что-то там у немцев видел. А так, если бы в том же ЦСН разработали методику стрельбы с таких дистанций с тактикой действий - вот это был бы серьезный труд. Подобные разработки несомненно имеются, пусть даже в зачаточном состоянии, но в жизнь они либо не выходят, либо умирают сразу.
Было бы неплохо, если б в книгах Ветра эти вопросы освещались с подробными рекомендациями и подводящими упражнениями. Поэтому и интересно спросить у людей, прочитавших данные книги, есть ли в них такой материал, или же все сводится к религиозно-националистической болтовне?
Александер.Ф
P.M.
18-8-2016 22:08 Александер.Ф
А релоуд нарезняка у нас незаконный.

Как же, для охотников продаётся дробь/картечь/свинцовые и порох на вес.
Пули, гильзы и капсули поштучно.
многочисленных роликов

Которые не отражают реальность. Там или постановочные или участники действуют по заданию.
методику стрельбы с таких дистанций с тактикой действий

Всё это есть и этому учат кого следует. Боевые действия последних десятилетий больше напоминают полицейские операции и работа в застройке - неприменный компонент. Намёк: Кое что видим в упражнениях, когда винтовка осстаётся висеть на шее. а боец продолжает движение сменив её на пистолет.