Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  А насчёт флэша, кстати... ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 18  19  20  21 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   А насчёт флэша, кстати...
  версия для печати
Бывший
30-5-2016 08:13        первое сообщение в теме:

Он пистолетчикам вообще нужен?

В современных программах подготовки стрелка обычно есть тема флэша. Насколько он нужен пистолетчикам? В спорте да, особенно в мажорных классах по одиночной близкой мишени проще садануть флэшем, затратив на неё меньше полсекунды. А по группам мишеней, - уже проверено опытными спортсменами, - вместо флэшей гораздо лучше стрелять равномерным плавным темпом, так сохраняется достаточно высокая прицельность стрельбы, и скорость за счёт переносов.

Поэтому вроде как флэш нужен в основном в боевой стрельбе. В основном инструктора объясняют флэш тем что два попадания убойней чем одно, или что хоть один из двух выстрелов да и попадёт.
На это Андрей Кочергин уже давно высказывает справедливые возражения. Во-первых даже одно точное попадание и так выводит из строя или убивает противника. Во-вторых трата боеприпасов в бою. А в третьих во флэше прицельным будет только первый выстрел, второй уже полетит просто в сторону цели. Да и то, даже первый выстрел получится не очень точным, раз уж стрелком заранее задумано дёргать спуск.
Сергей Козлов (спец по подготовке телохранителей), тоже рассматривал флэш. И объяснял он его тем, что флэш нужен только для стрельбы по бронированному противнику. Якобы флэш сбивает с ног при попадании в бронежилет.
Однако в одном из учебных фильмов, кажется, производства того самого центра подготовки в котором преподаёт Козлов, показывается подготовительное психологическое упражнение "Пулеулавливатель". Обучаемый одевает броник 3-5 класса, вешает поверх него белую пластиковую тарелку, а инструктор из ПМ или ИЖ-76 стреляет по этой тарелке, т.е. по бронику. И в фильме что-то незаметно чтобы обучаемый хоть сколько-нибудь шелохнулся бы от попадания пули в бронежилет! Даже выражение лица не меняется. Я так думаю что и с флэшем особой реакции не будет, какое уж там сбивание с ног.
Буквально вчера ещё говорил на эту тему со знающим человеком, что кстати и сподобило меня на создание этого топика. Так он говорит что по бронику ты хоть очередь из пистолета высади, особого эффекта это иметь не будет.

Так зачем тогда нужен флэш? Я предполагаю что из автоматического оружия он вполне сбивает с ног, там же энергетика выстрела приличная. А из пистолета, поразмыслив, прихожу к выводу что он нужен только в психологическом плане, т.е. когда противник появляется практически вплотную к тебе, и представляет собой неиллюзорную угрозу, то само собой у тебя появится естественное желание взять и у***ть. Флэшем. Или вообще высадить весь магазин. А так, больше не знаю тогда зачем он нужен.

А вы как думаете?

edit log


 

 
av39
4-6-2016 02:45    

quote:
Originally posted by CIC:

Колючую проволоку, взрыв пакеты и пулемет над головой трассерами- Клаааааасс. Только какое это отношение имеет к спорту или даже подготовке гражданских лиц к владению пистолетом?



1 фраза- из общевойсковой подготовки (или спецназа). Случается иногда там такое. Гражданских лиц- чтобы жизнь малиной не казалась, чтобы клювом не щелкали и чтобы помнили, что ружжо может и у злодея оказаться. Типа продвинутого курса или повышение зрелищности\реалистичности соревнований.
Бывший
4-6-2016 04:14    

quote:
Originally posted by av39:

Мы говорим ИПСЦ- подразумеваем флэш. Мы говорим флэш- подразумеваем ИПСЦ (почти с)А что, Крючин создал нетленку с критикой методики "классики"? Не подскажете название- интересно расширить кругозор.



А о чём Вы так смело говорите, если даже Крючина не читали?
Бывший
4-6-2016 05:08    

Нету никакого флэша (русского) в ИПСЦ. Это понятие иногда привносят туда военные, но оно там же вскоре и ассимилируется. Поэтому от слова "флэш" подразумевать ИПСЦ - как-то некорректно. И вдвойне некорректно поведение, когда только лишь на основании говорю-подразумеваю считаете уместным разворачивать критику в теме, мало относящейся к ИПСЦ. И, блин, ну разумеется же само собой, что ИПСЦ это коммерческая структура, а какой ещё она должна быть по Вашему, военной что-ли?

Ну и, раз уж Вы начали, я закончу. Нам, гражданским людям, наверно действительно очень нужно тренироваться освобождать заложников, обезвреживать террористов, взрывные устройства, штурмовать захваченные объекты итд. Мы же непременно, при любом удобном случае, должны взяться за оружие. Нас сам прокурор уполномочил самостоятельно проводить подобные мероприятия, просто по факту того что мы не какие-нибудь там военные, а самые что ни на есть гражданские люди. Это военным нужна санкция, а мы-то не военные!
Поэтому может и впрямь имеет смысл на матчах заминировать стейджи, обтянуть колючкой вместо ограничительных линий, добавить заложников. Надо подумать над Вашей идеей

Александер.Ф
4-6-2016 08:31    

quote:
на мишенном поле есть автоматические стрелялова , реагирующие на появление физиономии и\или других частей тела "спорцмЭна", и с задержкой 0.5- 1 сек "огрызающиеся
Опять. Сказано, что спорт - это техника, не тактика. А тактика - это уже для специалистов.
quote:
И брифинг- отменить
Это поставит первого в худшие условия, а последующих - в лучшие. Они то увидят как предыдущие проходят стейдж и сделают выводы.
quote:
в подвале- 2 заложника, несколько террористов со взрывным устройством. Время- 2мин- Фас!

2 аспекта:
1. Такие вещи на время не делаются, а если и делаются - то ценой неизбежных потерь, не делаются и в одиночку. Нет такого правила, что все солдаты должны вернуться домой.
2.Ни одно государство не согласится готовить бойцов не на государственном уровне. Поэтому и мишени приобрели аморфную форму, мол мы не помышляем о стрельбе по людям, просто в картонки стреляем, белые мы и пушистые.
quote:
3 - Ввел бы плюсовые очки за остаток боезапаса по окончании упражнения

А они и есть, цена патрона (17 рублей с копейками), которые приобретаются за свой счёт.

quote:
[BИ ещё обязательно одеть всех спортсменов в военную форму,][/B]
А это запрещено (кроме тех, кому по службе положено) по причинам изложеным выше. Мы не злобные, мы радостные.
quote:
Нас сам прокурор уполномочил самостоятельно проводить подобные мероприятия, просто по факту того что мы не какие-нибудь там военные, а самые что ни на есть гражданские люди
Бывает и такое. Есть периоды, когда правительство обращается к гражданам у кого есть оружие носить его. Пока это себя оправдывало и около трети террористических нападений было решено простыми прохожими.
Но к спорту это отношения не имеет, хотя где кроме спорта граждане насобачились стрелять?
Mavrex
4-6-2016 10:40    

АВ39
Начну с того, что "Флэш" я работал еще тогда, когда в наших краях про вид спорта "практическая стрельба" слыхом не слыхивали. Так шта(с): "Мы говорим ИПСЦ- подразумеваем флэш. Мы говорим флэш- подразумеваем ИПСЦ" абсолютно не верно. Термин "флэш" присутствует в арсенале пистолетных стрелков на территории бывшего СССР эдак с конца 70-х годов 20-го века.
Далее, прочел рекомендованный Вами Ваш пост ?143 в соседней теме. Что интересно, стилем написания напомнил мне одного товарища, автора пары тройки новых книг по стрельбе, ставшего в определенных кругах "притчей во языцех", критикующего "засилье американщины" в стрелковой подготовке при том, что сам фактически стреляет "американщину". Я не знаю как сейчас в России, но у нас в Украине людей с такими "боками" как Вы описываете - на огневой рубеж не допустят. Думаю и в России тоже, бо вводный семинар - это от 4 до 8 часов из которых половина теория, а половина практика. Далее, приезжал в гости товарищ из России, силовик, "практикал". С моего пистолета (тобто с оружия с которым до этого не работал) на дистанции порядка 10 метров непрерывной серией отработал "многоглазого таракана", причем некоторые из попаданий были "пуля в пулю". Если Вы на этой дистанции при том же темпе стрельбы (для понимания среднее время сплита данного товарища я могу вычислить) из стандартного боевого пистолета, с которым до этого не работали сможете добиться такой же точности я сильно удивлюсь. Наш, украинский инструктор, давал базу "модерн шутинг", тобто то, что работают "практикалы", в итоговой части занятия стрелки с 10 метров (тому що с травматов работали) правда не спеша работали пуля в пулю.
И вот что интересно. Товарищ из России как раз и делал мне замечание за "сгорбленную" спину. Более того, все описанные Вами ошибки увиденных практикалов ( описанные в соседней теме), если бы Вы изволили Крючина почитать, являются ошибками и в практической стрельбе. А уж за "развернутый пистолет" человека вообще нахрен удалят с огневого рубежа. Я лично присутствовал когда президент Украинского отделения МПКС А.Милюков не допускал стрелка к упражнению в связи с его ( стрелка) отсутствием на инструктаже по безопасности не смотря на то, что стрелок регулярно у Милюкова тренировался. Так что либо рядом с Вами работали не "практикалы", либо кто-то охрененно звиздит.
Касательно предложенных Вами "вводных" - гражданского, взумавшего "штурмовать" объект с заложниками "положат" как не терики так альфонсы. А если таки выживет, то потом судьи навешают не слабый срок, дабы неповадно было. Так что Ваши "вводные" еще более "далеки от народа", простите, реальности, чем критикуемые Вами упражнения "практической стрельбы".
Тем не менее "для любителей" проводятся более приближенные к жизни бодигарды, соревнования ГБР по ТСП. Вот у нас недавно проходили, и с растяжками, и даже оказанием медпомощи, а принять участие могли все желающие, будь хоть "классик", хоть "практикал", хоть "страйкболист" лишь бы правила безопасности соблюдал...
Вот только к теме все это каким боком.
А коль Вы считаете, что "практическая стрельба" так плоха, что мешает Вам тут озвучить правильность обучения спаренному выстрелу?
av39
4-6-2016 14:59    

Mavrex, "что вижу- о том пою".
Пулевая стрельба. Начиналась как обучение для боевых действий в далеком уже 19 веке. Понятно, винтовка преобладала. Имелись там и короткие упражнения на 100м для первоначального обучения и продвинутые на 300м для общевойскового боя (стандарт). Имелись и скоростные упражнения (5+5, минутка, дуэль). Имелись упражнения и для охотников (замаскированные- для продвинутых стрелков)- бегущий олень.Существовала и стрельба на 914м-прообраз современной снайперской.
Для пистолета ассортимент был пожиже, стандартная дистанция для большинства- 25м. Медленные-10 выстр.- для обучения и контроля подготовки. Побыстрее- силуэт, первоначально представлявший из себя действительно чугунный силуэт с раскраской в полосатую тюремную робу, с выбыванием под стук метронома- 3 удара, попал- не попал, с ускорением темпа. Потом появилась стрельба по 5 силуэтам- современная олимпийка. Выполнялось все это из стандартного боевого оружия.Кстати, мишень 4 имеет размер головы- 8 дюймов, 20см черного круга, первоначально была без габаритов.
"Матчевый"- специально подготовленный (изготовленный) пистолет повышенной точности (первоначально для "дуэли")- на 50м. Отсюда, кстати, матчевый- любой специально подготовленный (изготовленный) пистолет для стрельбы ИССФ.
Для массовой подготовки боевое оружие было все-таки дороговато, требовало специальных стрельбищ, для молодежи было все-таки сильновато, появилась в системе подготовки мелкашка, которая во 2 половине 20 века как кукушонок, избавилась от КК. Сыграло роль и "всеобщее смягчение нравов", дошло до того, что пятиборцы перешли сначала к МК, потом к пневматике, а сейчас вообще докатились до лазера.
Практическая стрельба.
До практически середины 19 столетия оружием самообороны граждан было холодное оружие, типа дубинки, топора, ножа и т.д.. Начало использования огнестрела- во времена освоения Дикого Запада (понятно, речь идет о массовом применении)- для защиты и нападения на индейцев и "корректировки поведения" злодеев.
Тогда появились и "профессионалы"- ковбои, шерифы и т.д.. То, что показывают в вестернах- реалии. НО. Такие стрелки всегда были, есть и будут штучным товаром, и выживали только сильнейшие (кто знает, сколько погибло, прежде чем появится 1 классный стрелок). По статистике, до 70-80 процентов злодеев погибло от крупной дроби из ружья. В спину.
Примерно до 20-х годов в старушке Европе полиция довольно успешно справлялась с задачами поддержания правопорядка, сотрудники имели минимальные навыки, и этого было достаточно. В Англии (и Японии) этому способствовало и поголовное разоружение "черни", в Англии полицаи вообще ходили с одной дубинкой. Интересно наблюдать в английских кинах, как одно упоминание "полиция!" приводило злодеев в ступор, подобно удаву на кролика.
За лужей задача решалась сходными путями (понятно, не без издержек).
Все, пожалуй, изменилось после 1МВ, особенно в Америке. Появились гангстеры, общее падение нравов. Полицаи выходили с лювольвертом супротив Томпсона. Тогда же началось усиленное обучение полицаев стрельбе. Кто во что горазд. После 2МВ положение еще усугубилось. Общество потихоньку начало роптать, как и полицаи. И тут явился Купер. (Ну, может, не так одномоментно и триумфально, видимо, созрели условия).
Его система показала достаточную эффективность (а потом была несколько усовершенствована продолжателями).
Система так и называлась- практической, ибо предназначалась для "повседневного употребления", взамен ИЩУ-УИТ, давно оторвавшейся как и от боевой подготовки, так и полицейского применения, становящейся строго регламентированной пулевой стрельбой с матчевым оружием.
Опять НО.
Как уже говорилось, подготовка элитарного стрелка по любой системе- долгое и дорогое удовольствие. Для повышения вероятности попадания в армии используется стрельба очередями, в практической стрельбе- двойками. При увеличении количества выстрелов по заданному району вероятность его поражения хотя бы раз возрастает по асимптоте. Условный пример: 1 выстрел- 90%, 2- 99%, 3-99.9% и т.д.. Гораздо проще научить делать 2 выстрела подряд с максимальным темпом, чем 1 наверняка.
Это то что касается "русского флэша"- сдвойки. Каюсь, только вчера прочитал истинное значение- flash sighting. Но не удивился. Типичная техника для стрельбы МП-8 (олимпийки ИССФ)- стрельбы по 5 появляющимся мишеням за ограниченное время. Суть в том, что предыдущий выстрел еще происходит, а взгляд уже перебрасывается на следующую мишень, точного прицеливания нет, выстрел производится сразу при опознании примерно ровной мушки примерно в районе прицеливания (как будто вспышка узнавания).
В районе конца-начала веков читал всякие слюнокапающие восхищенные статьи в розовых тонах об истинно-прикладном новейшем спорте ИПСИ, его славных отцах-основателях, традициях и перспективах. Там же были фотки мишеней- реалистичные изображения: злодей с метровым ножищем, с кастетом, мишень "ОСВОБОДИ ЗАЛОЖНИКА". Упоминалось о суровом штрафе (НЕ дисквалификации) за попадание не туда.
Давно не слежу за тенденциями, может "нравы смягчились", и мишени приобрели "аморфную форму".
С приходом коммерческой составляющей ИПСЦ начало вырождаться из сугубо практической вещи (как и ИССФ) в двучастную: в соотношении примерно 1:10, 1:20 "профессионалы" и "бабахальщики". Первые занимаются сравнительно серьезно, ездят на соревнования за медалями, вторые палят, в основном снимая стресс (удовлетворяя первобытный инстинкт, как сказал один из них).
Вот такие и были описаны в том посте 143, на который Вы изволили гневаться.
В дополнение- никто и никогда не смог достичь стабильного высокого результата, просто изводя снаряды ведрами и вагонами. По моим наблюдениям, соотношение холостой и боевой стрельбы в идеале примерно 2:1, в крайнем случае 1:1. Естественно, такое могут вытерпеть только профессионалы с высокой мотивацией. А чтобы занять восторженных неофитов, 100-500 патронов за тренировку- норма при коммерческом применении ИПСЦ (от 3 гривен и до бесконечности за один снаряд).
И, наверное следует разделить ИПСЦ для подготовки профессионалов, для бабахинга- хотя бы терминологически на местном уровне, чтобы было понятно, о чем идет речь в данный момент. Я, например, путаюсь в Ваших практиках и практикалах.
Когда массовая ИПСЦ начала уезжать от утилитарного применения, появилась Ассоциация оборонительной стрельбы (или как ее там). Зашел как-то к ним. Первая статья, которую открыл- нюансы смены магазина- типа,чем отличается тактическая смена от вынужденной в свете Правил, и как их трактовать. И?.
Давайте отделим по назначению "разные" виды. ИССФ- дает базовую технику правильного выполнения любого выстрела с любого оружия. Все остальное- как применить эту технику в разных ситуациях.
ЗЫ.Не считаю практическую стрельбу плохой или хорошей- всему свое место и время. Аналогично ИДПА, пейнтбол, страйкбол и т.д., и т.п..Единственно, не хочу, чтобы что-то возводили в абсолют.
ЗЗЫ. Ранение, медаль, Цертина- АТО?

CIC
4-6-2016 15:37    

av39 с историей вы не правы)
Mavrex
4-6-2016 16:19    

АВ39
Пока что в этой теме Вы пытаетесь другим доказать, что кто-то ввел "практику" в абсолют. Это раз.
По "истории" - бред. Хотя бы потому что до Купера был еще Файрберн и ФСА... и до них кой чего было. Это два.
По описанным Вами стрелкам, повторю еще раз, в наших краях на занятиях по "практике" таких бы к стрельбе не подпустили. Если и есть такое - то это "дикие бабахеры", не имеющие к "практике" никакого отношения.
Кстати - смен магазина - три, не считая админки)))
VladiT
4-6-2016 16:55    

quote:
"что вижу- о том пою".
Пулевая стрельба. Начиналась как обучение...


Спасибо, интересный текст.
av39
4-6-2016 20:41    

quote:
Originally posted by Mavrex:

Хотя бы потому что до Купера был еще Файрберн и ФСА... и до них кой чего было



quote:
Originally posted by av39:

Тогда же началось усиленное обучение полицаев стрельбе. Кто во что горазд.



quote:
Originally posted by av39:

И тут явился Купер. (Ну, может, не так одномоментно и триумфально, видимо, созрели условия).
Его система показала достаточную эффективность (а потом была несколько усовершенствована продолжателями).



Бывший
4-6-2016 21:23    

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

спорт - это техника, не тактика. А тактика - это уже для специалистов.



+ 100500
В айписи (и в классике) всего лишь тренируются навыки обращения. Это чисто стрелковая подготовка со спортивной составляющей, поэтому тактика спортивная.
А тактика военная - в каждом ведомстве она своя. У омона одна, у антитеррора другая, у пихоты третья итд. Тактика - это уже специальная служебная подготовка, в каждом ведомстве должна быть своя. Там и научат применять стрелковые навыки для решения боевых задач.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

А это запрещено (кроме тех, кому по службе положено) по причинам изложеным выше. Мы не злобные, мы радостные.



Я знаю. Это мой сарказм Разумеется военная одежда как минимум неудобна м неуместна на чемпионатах, и запрещена правилами.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Бывает и такое. Есть периоды, когда правительство обращается к гражданам у кого есть оружие носить его. Пока это себя оправдывало и около трети террористических нападений было решено простыми прохожими.



Нууу, это где-нибудь в Швейцарии наверно. У нас-то наоборот - разоружать будут всех гражданских
quote:
Originally posted by av39:

в Англии полицаи вообще ходили с одной дубинкой.



Но таки их дубинки были непростыми


quote:
Originally posted by av39:

Как уже говорилось, подготовка элитарного стрелка по любой системе- долгое и дорогое удовольствие. Для повышения вероятности попадания в армии используется стрельба очередями, в практической стрельбе- двойками. При увеличении количества выстрелов по заданному району вероятность его поражения хотя бы раз возрастает по асимптоте. Условный пример: 1 выстрел- 90%, 2- 99%, 3-99.9% и т.д.. Гораздо проще научить делать 2 выстрела подряд с максимальным темпом, чем 1 наверняка.



Вот этот момент хочу разобрать. Вот смотрите. Если стрелок будет палить русским флэшем, особенно если это новичок, то тогда стараясь выжать минимальный сплит, стрелки будут дёргать спуск. А это значит что тогда первый выстрел получается УЖЕ неточным, а второй выстрел и вовсе летит фиг знает куда. Т.е. повышение вероятности попадания не происходит. Тогда приходится снижать темп, и... это уже получаются два отдельных аккуратных выстрела, из которых для попадания хватит одног. А если стрелок опытный и хорошо стреляет флэшем не сдёргивая, тогда он и одним выстрелом так же легко попадёт.
Поэтому флэш придуман для корротких дистанций, на таких где попасть легко, даже не особо целясь, и можно выжать хороший сплит. Казалось бы вот она ниша флэша - ближний бой. Но ведь такой ближний бой - это экстремальная ситуация, а в такой ситуации кто будет отсекать сдвойку? Да тупо высадит весь магазин. Стало быть - зачем тогда уделять много внимания флэшу, если всё равно в условиях его применения, в таком стрессе всё равно будешь высаживать весь магазин?
quote:
Originally posted by av39:

С приходом коммерческой составляющей ИПСЦ начало вырождаться из сугубо практической вещи (как и ИССФ) в двучастную: в соотношении примерно 1:10, 1:20 "профессионалы" и "бабахальщики". Первые занимаются сравнительно серьезно, ездят на соревнования за медалями, вторые палят, в основном снимая стресс (удовлетворяя первобытный инстинкт, как сказал один из них).



Да, кто-то пашет в поте лица, а кто-то приходит просто побабахать и отдохнуть. И то и это - гут, каждый находит то что искал
quote:
Originally posted by av39:

Давно не слежу за тенденциями, может "нравы смягчились", и мишени приобрели "аморфную форму".



Верно, фигурные метрические мишени в айписи уже не применяются.
quote:
Originally posted by av39:

В дополнение- никто и никогда не смог достичь стабильного высокого результата, просто изводя снаряды ведрами и вагонами. По моим наблюдениям, соотношение холостой и боевой стрельбы в идеале примерно 2:1, в крайнем случае 1:1. Естественно, такое могут вытерпеть только профессионалы с высокой мотивацией. А чтобы занять восторженных неофитов, 100-500 патронов за тренировку- норма при коммерческом применении ИПСЦ (от 3 гривен и до бесконечности за один снаряд).



Нууу... это опять-таки смотря где Эх, вот бы мне раздобыть возможность стрелять 2:1. Да или хотя бы 10:1 Пока такого нету, в основном всё холостая работа, спец-упражнения. В принципе это может быть и не беда, вон Эдуардо де Кобос тоже когда-то не имел таких количеств патронов, холостил, работал физику, и вот теперь мы его знаем, пользуемся его упражнениями.
Не стану называть здесь цену боеприпаса у нас, дабы не смущать тут никого скажу только что у нас патроны стоят гораздо дороже чем в любом самом дорогом стрелковом клубе России Поэтому где-где, а у нас подготовка стрелка - это задача и впрямь нетривиальная. Военные могут хорошо тренироваться, гражданским это затруднительно по финансам.
Поэтому и 50:1 тоже работается

edit log

av39
4-6-2016 21:27    

quote:
Originally posted by Mavrex:

смен магазина - три, не считая админки)



Даже не собираюсь углубляться.
.............................................
Доказывать ничего не собираюсь- что вижу (читаю статьи самих же отцов-основателей и адептов)- о том пою.
.............................................
ЕМНИП, Вы писали о Купере, что он, проигрывая "техасскому стилю" на 1м выстреле, выигрывал в итоге. А если бы он встретил кого-то типа Микулека?
.............................................
И еще о пресловутых сдвойках. Сумрачный германский гений создал МР18, затем МР38 и МР40 с низким темпом стрельбы. При достаточно жестком удержании ствол за цикл перезарядки аппарата успевал вернуться практически в исходное положение и новый выстрел происходил похоже на предыдущий по направлению (естественно, примерно). Не зря их выдавали высококлассным подготовленным стрелкам, да еще и гоняли их нещадно. Однако, и на Солнце есть пятна- стоил он для военного времени сумасшедшие деньги. Попытки упростить и удешевить провалились- получился заурядный ПП, лишившийся преимуществ, но дорогой.
У А. Жука упоминался, ЕМНИП, юаровский ВХР с изменяемым электроникой темпом стрельбы, чтобы владелец мог создать эффект возвращения ствола примерно на исходную при автоматической стрельбе.
.............................................
Что до меня, наверное, я старомоден, мне ближе по духу принцип 1-1-1. 1 цель- 1 выстрел- 1нейтрализованный (политкорректно). Что совершенно не означает, что я собираюсь его вообще применять.
quote:
Originally posted by Mavrex:

Если и есть такое - то это "дикие бабахеры"



Истинно глаголете. Перед тренировкой на стоянке причаливают породистые лошади, вплоть до HAMVEE, ВЫХОДЯТ (не выходят, а ВЫХОДЯТ) оттуда немыслимой крутизны понтярщики, кои и бабахают- расслабляются. За денежку немалую. За малую толику от той денежки ездят на соревнования истинные спортсмены (если что- не про меня).
................................................
Еще раз прошу- определитесь, пожалуйста, о ком конкретно Вы ведете речь в разных контекстах- о практиках, о практикалах, о бабахерах, о боевом применении принципов ИПСЦ, и т.д..
av39
4-6-2016 21:42    

quote:
Originally posted by Бывший:

Но таки их дубинки были непростыми



Истинно. Повелевающий жест дубинкой превращал подданного в зомбю. А если полицай коснулся дубинатором злодея- превращал в послушного ягненка, ибо неподчинеие в таком случае- смертная казнь без разбора, за сам факт.
ЗЫ. Посмотрите выпуск 59. Сплит. Зачистка на лестнице.

edit log

Mavrex
4-6-2016 21:47    

ав
Эт Вы опреелитесь, ибо "практикалы" - это члены того или иного отделения МКПС, а вот "бабахеры" - это любое лицо, автоматически считающее, что если взяло в руки оружие, то уже крутой стрелок. Насколько я знаю требования на занятиях по "практической стрельбе", озвученных Вами стрелков, стреляющих рядом с Вами к огневому рубежу не подпустят, а посему - они у Вас "бабахеры". Это первый момент.
Принцип 1-1... почитайте труды по такой замечательной вещи как "терминальная баллистика", у Самойлова главу "Никаких гарантий" почитайте... Это второй момент.
Для ведома, не напомните гед у МП-18 располагался магазин, и что происходило при жестком удержании у него и у такого ПП как СТЭН. А еще насчет выкокоподготовленных стрелков поинтересуйтесь баллистикой патрона 9х19 по сравнению с 7,62. И хотя б довоенный немецкий НСД почитайте, благо он в сети где-то был да еще в переводе. А то сдается мне что Вы потаповский бред про МП38 и 40-й несете. Благо у меня отец с 38/40 и ППШ работал, есть у кого спросить...
Да, чуть не забыл... Вы поинтересуйтесь кем был Файрберн и чем занимался до ВМВ и во время ее. Это касательно ускоренных методов подготовки.
Бывший
Не знаю где как... но вообще-то есть методика обучения скоростной стрельбе, в которой сначала учимся попадать отдельными выстрелами, а потом переходим к сдвоенным, причем первоначально работаем их как два отдельных выстрела, потом как верную пару, в уж потом начинаем работать в режима того или иного молота. Тем не менее, в крайнем случае можно и "ускоренным методом" на один из молотов натаскать... Когда подперло на ходу сочинил методику, а уж потом более опытный товарищ подправил указав нюансы. Теперь что до режимов, я уже указывал, что на основе общения с различными инструкторами пришел к выводу, что режимы спаренных выстрелов как и "тактический порядок" - для профессионалов работающих не только в тире а и в режиме ситуационных занятий (тактико-огневая подготовка), а вот гражданские в большинстве случаев будут работать до полной "нейтрализации" цели.
Что до холощения - знаю людей, которые работали в основном на холощении и стрельбой для контроля результата, и тем не менее на небольших турнирах "практики" были в первой десятке. Но сам считаю оптимальными соотношение 70 к 30 (холощение к стрельбе). Но тут уже у каждого свои цифры

edit log

VladiT
4-6-2016 22:08    

quote:
А если стрелок опытный и хорошо стреляет флэшем не сдёргивая, тогда он и одним выстрелом так же легко попадёт.

Вот вы отлично сформулировали то, что у меня не получалось. В самом деле, будь сдвойка каким-то простым навыком - то вот тогда работала бы бОльшая вероятность поражения необученным новичком. Недаром автомат - самое массовое оружие обычного контингента, он и в неумелых руках так "польет" что мама-не горюй.

Но пистолет - не автомат и имитация короткой очереди (а именно это и есть флэш) - тут требует мастерства. Но при наличии мастерства - не нужна "короткая очередь" из пистолета, да и из автомата.

И логический круг тут замыкается в отрицание, т.к. флэш нужен тому, кто плохо стреляет, но достижим технически только теми, кто уже стреляет хорошо и в нем не нуждается (для дела).

Кстати, если сформулировать в точном соответствии с логическими критериями "необходимости-достаточности", то вывод получается забавный: что флэш "достаточен-но не необходим".

edit log

Александер.Ф
4-6-2016 22:15    

quote:
Нууу, это где-нибудь в Швейцарии наверно. У нас-то наоборот - разоружать будут всех гражданских
Южнее, намного южнее. В Азии, но считается Европпой.
У нас политика министерства внутренней безопасности было сокращение стволов пока не пришла волна нападений. До этого сменился министр и тут накрыло. Расширили критерии, в общем есть послабления.Офицерам запаса, отслужившим в некоторых подразделениях и пр.
quote:
стрелки будут дёргать спуск
А на дистанции применения это значения иметь не будет. И раньше описал эксперимент: Одели макет скелета из пластика, сверху броник. Хорошему стрелку дали задание выстрелить максимально быстро 2 раза с 7 метров. Сняли с него очки (а без них прицельных он не видит, мишень - расплывчато) и что под одеждой не сказали. Про броник сказали. Выстрелил дабл тэп. 1 пуля раздробила 4 поясничный позвонок, 2- вошла под лобком ковырнув его и оторвав половой член.
quote:
экстремальная ситуация, а в такой ситуации кто будет отсекать сдвойку? Да тупо высадит весь магазин
Писал уже - это для навыка удерживать пистолет в контурах мишени, а 2 - для экономии патронов (по 17 рублей с копейками по курсу). Иногда - 3. Натренирует 2 - сможет попасть 5.
quote:
гражданские в большинстве случаев будут работать до полной "нейтрализации" цели.
И правильно сделают. Выстрел после перерыва может быть расценен как добивание нейтрализованной цели.
Mavrex
4-6-2016 22:28    

ВладИТ
Для чего нужен спаренный выстрел по одной цели было описано в начале темы. Ну и заодно указанную мной главу Самойлова почитайте для понимания "эффективности" одного выстрела. Но никак не для того кто плохо стреляет, потому что раздельный молот, к примеру, - это работа по двум целям в один такт. Это первое.
Наработать спаренный выстрел имея наработанную основу точного выстрела: изготовку, хват, прицеливание, дыхание, обработку спуска и завершающий контроль - не проблема. Принцип объясняется и нарабатывается буквально за одно занятие. Дальше - совершенствование навыка.
VladiT
4-6-2016 22:31    

Интересно, а были бы востребованы пистолеты с отсечкой 2=х выстрелов? По идее, технически несложно сделать пестик, где в зависимости от характера нажатия на спуск работала бы автоматически двойка.
av39
4-6-2016 22:42    

quote:
Originally posted by Mavrex:

озвученных Вами стрелков, стреляющих рядом с Вами к огневому рубежу не подпустят



Вообще-то они стреляют не рядом, а в противоположную сторону, я им не тренер, у них есть свой. Еще раз напомню- я- из ИССФ.
quote:
Originally posted by Mavrex:

Принцип 1-1... почитайте труды по такой замечательной вещи как "терминальная баллистика", у Самойлова главу "Никаких гарантий" почитайте.



Читал, правда других авторов. Нейтрализация- не обязательно "окончательное решение"- можно ведь и в шаловливую ручонку- все зависит от квалификации.
quote:
Originally posted by Mavrex:

гед у МП-18 располагался магазин



Каюсь, упомянул в качестве небольшой провокации. И там, и там- магазин сбоку- для понижения силуэта при стрельбе лежа. Про удержание. НЕ за магазин- почему и выдавали не всем. Видел документально- обучающий фильм- магазин возлагался на предплечье, большой палец прижимал ствол вниз, все это замыкалось ремнем через шею. Примерно аналогично- из 38 и 40. Это одна из усовершенствованных методик применения, уже в войну. В этом направлении двигался и ППС, но из-за более мощного патрона, меньшего веса и бОльшего темпа стрельбы не дошел. А у ППШ большой вес и эффективный компенсатор- поэтому и задирание не такое суровое, как, например у АК.
quote:
Originally posted by Mavrex:

Вы поинтересуйтесь кем был Файрберн и чем занимался до ВМВ и во время ее. Это касательно ускоренных методов подготовки.



На ганзе постов не читают? Писал же- кто во что горазд. Если прижился и стал широко известен для публики Купер- значит он и был эффективным для своего времени и конкретных условий.
quote:
Originally posted by Mavrex:

Теперь что до режимов, я уже указывал, что на основе общения с различными инструкторами пришел к выводу, что режимы спаренных выстрелов как и "тактический порядок" - для профессионалов работающих не только в тире а и в режиме ситуационных занятий (тактико-огневая подготовка), а вот гражданские в большинстве случаев будут работать до полной "нейтрализации" цели.



Так про это и речь. Для самых крутых- достаточно 1 выстрела, этажом пониже- сдвойки, для плебеев- очередями "до полной нейтрализации".
quote:
Originally posted by Mavrex:

70 к 30 (холощение к стрельбе)



Дык, это и есть 2:1.
Mavrex
4-6-2016 23:24    

АВ39
Вы когда-нибудь, хрен с ним со стрельбой, в рукопаху с мотивированным соперником работали? Когда человек прет вперед не смотря на поломанные суставы или пальцы в глазах, или плевать хотел на то, что в пах получил?!
Если я указую конкретную главу конкретного автора, то для понимания, что я пытаюсь донести до Вас, а не "читал, но других авторов"... "... мне Мойша напел, не понравилось". Вы ж даже понятия не имеете о чем там идет речь.
ПО Файрберну - вообще-то тоже очень был прижился в виде ФСА ( Файрберн-Сайкс-Эпплгейт) и известен еще как пойнт-шутинг, вошел в мануалы по стрельбе из пистолета КМП США ( и не только)и практиковался в определенных полицейских и гражданских кругах. Применялось кстати для ускоренного обучения командосс, и бойцов ОСС и УСС.
Ничего, что "Этажом пониже" при СССР были "А" и "В"?!
Мля, пока писал, досочиняли...
ВладИТ
Вы в упор чтоли не замечаете, что сдвоенные выстрелы есть разные, а значит с разным таймингом между первым и вторым выстрелом?! В противном случае все бы давно на автоматический режим перешли.
АВ39
Вы прикалываетесь? Вы высоту прицельных приспособлений на МП18 видели? Куда большой палец сверху? Целиться как будете? А касательно МП 38/40 - на что Вы палец для прижатия ложить будете, там ствол кожуха не имеет...
Касательно "сурового задирания АК" - Ну так посмотрите как "практикалы" темпово работают, ну или еще одну "притчу во языцех" - Петрова - где там "суровое" задирание?!

edit log

  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 18  19  20  21 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Стрельба флэшами Самооборона в России
 О флэшах резинострельное
 Про технику стрельбы флэш и непрерывный огонь из полуавтомата Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  А насчёт флэша, кстати... ( 7 )
guns.ru home