Originally posted by CIC: Колючую проволоку, взрыв пакеты и пулемет над головой трассерами- Клаасс. Только какое это отношение имеет к спорту или даже подготовке гражданских лиц к владению пистолетом?
1 фраза- из общевойсковой подготовки (или спецназа). Случается иногда там такое. Гражданских лиц- чтобы жизнь малиной не казалась, чтобы клювом не щелкали и чтобы помнили, что ружжо может и у злодея оказаться. Типа продвинутого курса или повышение зрелищности\реалистичности соревнований.
Originally posted by av39: Мы говорим ИПСЦ- подразумеваем флэш. Мы говорим флэш- подразумеваем ИПСЦ (почти с)А что, Крючин создал нетленку с критикой методики "классики"? Не подскажете название- интересно расширить кругозор.
А о чём Вы так смело говорите, если даже Крючина не читали?
Нету никакого флэша (русского) в ИПСЦ. Это понятие иногда привносят туда военные, но оно там же вскоре и ассимилируется. Поэтому от слова "флэш" подразумевать ИПСЦ - как-то некорректно. И вдвойне некорректно поведение, когда только лишь на основании говорю-подразумеваю считаете уместным разворачивать критику в теме, мало относящейся к ИПСЦ. И, блин, ну разумеется же само собой, что ИПСЦ это коммерческая структура, а какой ещё она должна быть по Вашему, военной что-ли?
Ну и, раз уж Вы начали, я закончу. Нам, гражданским людям, наверно действительно очень нужно тренироваться освобождать заложников, обезвреживать террористов, взрывные устройства, штурмовать захваченные объекты итд. Мы же непременно, при любом удобном случае, должны взяться за оружие. Нас сам прокурор уполномочил самостоятельно проводить подобные мероприятия, просто по факту того что мы не какие-нибудь там военные, а самые что ни на есть гражданские люди. Это военным нужна санкция, а мы-то не военные! Поэтому может и впрямь имеет смысл на матчах заминировать стейджи, обтянуть колючкой вместо ограничительных линий, добавить заложников. Надо подумать над Вашей идеей
на мишенном поле есть автоматические стрелялова , реагирующие на появление физиономии и\или других частей тела "спорцмЭна", и с задержкой 0.5- 1 сек "огрызающиеся
Опять. Сказано, что спорт - это техника, не тактика. А тактика - это уже для специалистов.
И брифинг- отменить
Это поставит первого в худшие условия, а последующих - в лучшие. Они то увидят как предыдущие проходят стейдж и сделают выводы.
в подвале- 2 заложника, несколько террористов со взрывным устройством. Время- 2мин- Фас!
2 аспекта: 1. Такие вещи на время не делаются, а если и делаются - то ценой неизбежных потерь, не делаются и в одиночку. Нет такого правила, что все солдаты должны вернуться домой. 2.Ни одно государство не согласится готовить бойцов не на государственном уровне. Поэтому и мишени приобрели аморфную форму, мол мы не помышляем о стрельбе по людям, просто в картонки стреляем, белые мы и пушистые.
3 - Ввел бы плюсовые очки за остаток боезапаса по окончании упражнения
А они и есть, цена патрона (17 рублей с копейками), которые приобретаются за свой счёт.
[BИ ещё обязательно одеть всех спортсменов в военную форму,][/B]
А это запрещено (кроме тех, кому по службе положено) по причинам изложеным выше. Мы не злобные, мы радостные.
Нас сам прокурор уполномочил самостоятельно проводить подобные мероприятия, просто по факту того что мы не какие-нибудь там военные, а самые что ни на есть гражданские люди
Бывает и такое. Есть периоды, когда правительство обращается к гражданам у кого есть оружие носить его. Пока это себя оправдывало и около трети террористических нападений было решено простыми прохожими. Но к спорту это отношения не имеет, хотя где кроме спорта граждане насобачились стрелять?
АВ39 Начну с того, что "Флэш" я работал еще тогда, когда в наших краях про вид спорта "практическая стрельба" слыхом не слыхивали. Так шта(с): "Мы говорим ИПСЦ- подразумеваем флэш. Мы говорим флэш- подразумеваем ИПСЦ" абсолютно не верно. Термин "флэш" присутствует в арсенале пистолетных стрелков на территории бывшего СССР эдак с конца 70-х годов 20-го века. Далее, прочел рекомендованный Вами Ваш пост ?143 в соседней теме. Что интересно, стилем написания напомнил мне одного товарища, автора пары тройки новых книг по стрельбе, ставшего в определенных кругах "притчей во языцех", критикующего "засилье американщины" в стрелковой подготовке при том, что сам фактически стреляет "американщину". Я не знаю как сейчас в России, но у нас в Украине людей с такими "боками" как Вы описываете - на огневой рубеж не допустят. Думаю и в России тоже, бо вводный семинар - это от 4 до 8 часов из которых половина теория, а половина практика. Далее, приезжал в гости товарищ из России, силовик, "практикал". С моего пистолета (тобто с оружия с которым до этого не работал) на дистанции порядка 10 метров непрерывной серией отработал "многоглазого таракана", причем некоторые из попаданий были "пуля в пулю". Если Вы на этой дистанции при том же темпе стрельбы (для понимания среднее время сплита данного товарища я могу вычислить) из стандартного боевого пистолета, с которым до этого не работали сможете добиться такой же точности я сильно удивлюсь. Наш, украинский инструктор, давал базу "модерн шутинг", тобто то, что работают "практикалы", в итоговой части занятия стрелки с 10 метров (тому що с травматов работали) правда не спеша работали пуля в пулю. И вот что интересно. Товарищ из России как раз и делал мне замечание за "сгорбленную" спину. Более того, все описанные Вами ошибки увиденных практикалов ( описанные в соседней теме), если бы Вы изволили Крючина почитать, являются ошибками и в практической стрельбе. А уж за "развернутый пистолет" человека вообще нахрен удалят с огневого рубежа. Я лично присутствовал когда президент Украинского отделения МПКС А.Милюков не допускал стрелка к упражнению в связи с его ( стрелка) отсутствием на инструктаже по безопасности не смотря на то, что стрелок регулярно у Милюкова тренировался. Так что либо рядом с Вами работали не "практикалы", либо кто-то охрененно звиздит. Касательно предложенных Вами "вводных" - гражданского, взумавшего "штурмовать" объект с заложниками "положат" как не терики так альфонсы. А если таки выживет, то потом судьи навешают не слабый срок, дабы неповадно было. Так что Ваши "вводные" еще более "далеки от народа", простите, реальности, чем критикуемые Вами упражнения "практической стрельбы". Тем не менее "для любителей" проводятся более приближенные к жизни бодигарды, соревнования ГБР по ТСП. Вот у нас недавно проходили, и с растяжками, и даже оказанием медпомощи, а принять участие могли все желающие, будь хоть "классик", хоть "практикал", хоть "страйкболист" лишь бы правила безопасности соблюдал... Вот только к теме все это каким боком. А коль Вы считаете, что "практическая стрельба" так плоха, что мешает Вам тут озвучить правильность обучения спаренному выстрелу?
Mavrex, "что вижу- о том пою". Пулевая стрельба. Начиналась как обучение для боевых действий в далеком уже 19 веке. Понятно, винтовка преобладала. Имелись там и короткие упражнения на 100м для первоначального обучения и продвинутые на 300м для общевойскового боя (стандарт). Имелись и скоростные упражнения (5+5, минутка, дуэль). Имелись упражнения и для охотников (замаскированные- для продвинутых стрелков)- бегущий олень.Существовала и стрельба на 914м-прообраз современной снайперской. Для пистолета ассортимент был пожиже, стандартная дистанция для большинства- 25м. Медленные-10 выстр.- для обучения и контроля подготовки. Побыстрее- силуэт, первоначально представлявший из себя действительно чугунный силуэт с раскраской в полосатую тюремную робу, с выбыванием под стук метронома- 3 удара, попал- не попал, с ускорением темпа. Потом появилась стрельба по 5 силуэтам- современная олимпийка. Выполнялось все это из стандартного боевого оружия.Кстати, мишень 4 имеет размер головы- 8 дюймов, 20см черного круга, первоначально была без габаритов. "Матчевый"- специально подготовленный (изготовленный) пистолет повышенной точности (первоначально для "дуэли")- на 50м. Отсюда, кстати, матчевый- любой специально подготовленный (изготовленный) пистолет для стрельбы ИССФ. Для массовой подготовки боевое оружие было все-таки дороговато, требовало специальных стрельбищ, для молодежи было все-таки сильновато, появилась в системе подготовки мелкашка, которая во 2 половине 20 века как кукушонок, избавилась от КК. Сыграло роль и "всеобщее смягчение нравов", дошло до того, что пятиборцы перешли сначала к МК, потом к пневматике, а сейчас вообще докатились до лазера. Практическая стрельба. До практически середины 19 столетия оружием самообороны граждан было холодное оружие, типа дубинки, топора, ножа и т.д.. Начало использования огнестрела- во времена освоения Дикого Запада (понятно, речь идет о массовом применении)- для защиты и нападения на индейцев и "корректировки поведения" злодеев. Тогда появились и "профессионалы"- ковбои, шерифы и т.д.. То, что показывают в вестернах- реалии. НО. Такие стрелки всегда были, есть и будут штучным товаром, и выживали только сильнейшие (кто знает, сколько погибло, прежде чем появится 1 классный стрелок). По статистике, до 70-80 процентов злодеев погибло от крупной дроби из ружья. В спину. Примерно до 20-х годов в старушке Европе полиция довольно успешно справлялась с задачами поддержания правопорядка, сотрудники имели минимальные навыки, и этого было достаточно. В Англии (и Японии) этому способствовало и поголовное разоружение "черни", в Англии полицаи вообще ходили с одной дубинкой. Интересно наблюдать в английских кинах, как одно упоминание "полиция!" приводило злодеев в ступор, подобно удаву на кролика. За лужей задача решалась сходными путями (понятно, не без издержек). Все, пожалуй, изменилось после 1МВ, особенно в Америке. Появились гангстеры, общее падение нравов. Полицаи выходили с лювольвертом супротив Томпсона. Тогда же началось усиленное обучение полицаев стрельбе. Кто во что горазд. После 2МВ положение еще усугубилось. Общество потихоньку начало роптать, как и полицаи. И тут явился Купер. (Ну, может, не так одномоментно и триумфально, видимо, созрели условия). Его система показала достаточную эффективность (а потом была несколько усовершенствована продолжателями). Система так и называлась- практической, ибо предназначалась для "повседневного употребления", взамен ИЩУ-УИТ, давно оторвавшейся как и от боевой подготовки, так и полицейского применения, становящейся строго регламентированной пулевой стрельбой с матчевым оружием. Опять НО. Как уже говорилось, подготовка элитарного стрелка по любой системе- долгое и дорогое удовольствие. Для повышения вероятности попадания в армии используется стрельба очередями, в практической стрельбе- двойками. При увеличении количества выстрелов по заданному району вероятность его поражения хотя бы раз возрастает по асимптоте. Условный пример: 1 выстрел- 90%, 2- 99%, 3-99.9% и т.д.. Гораздо проще научить делать 2 выстрела подряд с максимальным темпом, чем 1 наверняка. Это то что касается "русского флэша"- сдвойки. Каюсь, только вчера прочитал истинное значение- flash sighting. Но не удивился. Типичная техника для стрельбы МП-8 (олимпийки ИССФ)- стрельбы по 5 появляющимся мишеням за ограниченное время. Суть в том, что предыдущий выстрел еще происходит, а взгляд уже перебрасывается на следующую мишень, точного прицеливания нет, выстрел производится сразу при опознании примерно ровной мушки примерно в районе прицеливания (как будто вспышка узнавания). В районе конца-начала веков читал всякие слюнокапающие восхищенные статьи в розовых тонах об истинно-прикладном новейшем спорте ИПСИ, его славных отцах-основателях, традициях и перспективах. Там же были фотки мишеней- реалистичные изображения: злодей с метровым ножищем, с кастетом, мишень "ОСВОБОДИ ЗАЛОЖНИКА". Упоминалось о суровом штрафе (НЕ дисквалификации) за попадание не туда. Давно не слежу за тенденциями, может "нравы смягчились", и мишени приобрели "аморфную форму". С приходом коммерческой составляющей ИПСЦ начало вырождаться из сугубо практической вещи (как и ИССФ) в двучастную: в соотношении примерно 1:10, 1:20 "профессионалы" и "бабахальщики". Первые занимаются сравнительно серьезно, ездят на соревнования за медалями, вторые палят, в основном снимая стресс (удовлетворяя первобытный инстинкт, как сказал один из них). Вот такие и были описаны в том посте 143, на который Вы изволили гневаться. В дополнение- никто и никогда не смог достичь стабильного высокого результата, просто изводя снаряды ведрами и вагонами. По моим наблюдениям, соотношение холостой и боевой стрельбы в идеале примерно 2:1, в крайнем случае 1:1. Естественно, такое могут вытерпеть только профессионалы с высокой мотивацией. А чтобы занять восторженных неофитов, 100-500 патронов за тренировку- норма при коммерческом применении ИПСЦ (от 3 гривен и до бесконечности за один снаряд). И, наверное следует разделить ИПСЦ для подготовки профессионалов, для бабахинга- хотя бы терминологически на местном уровне, чтобы было понятно, о чем идет речь в данный момент. Я, например, путаюсь в Ваших практиках и практикалах. Когда массовая ИПСЦ начала уезжать от утилитарного применения, появилась Ассоциация оборонительной стрельбы (или как ее там). Зашел как-то к ним. Первая статья, которую открыл- нюансы смены магазина- типа,чем отличается тактическая смена от вынужденной в свете Правил, и как их трактовать. И?. Давайте отделим по назначению "разные" виды. ИССФ- дает базовую технику правильного выполнения любого выстрела с любого оружия. Все остальное- как применить эту технику в разных ситуациях. ЗЫ.Не считаю практическую стрельбу плохой или хорошей- всему свое место и время. Аналогично ИДПА, пейнтбол, страйкбол и т.д., и т.п.. Единственно, не хочу, чтобы что-то возводили в абсолют. ЗЗЫ. Ранение, медаль, Цертина- АТО?
АВ39 Пока что в этой теме Вы пытаетесь другим доказать, что кто-то ввел "практику" в абсолют. Это раз. По "истории" - бред. Хотя бы потому что до Купера был еще Файрберн и ФСА.. . и до них кой чего было. Это два. По описанным Вами стрелкам, повторю еще раз, в наших краях на занятиях по "практике" таких бы к стрельбе не подпустили. Если и есть такое - то это "дикие бабахеры", не имеющие к "практике" никакого отношения. Кстати - смен магазина - три, не считая админки)))
Originally posted by Mavrex: Хотя бы потому что до Купера был еще Файрберн и ФСА.. . и до них кой чего было
Originally posted by av39: Тогда же началось усиленное обучение полицаев стрельбе. Кто во что горазд.
Originally posted by av39: И тут явился Купер. (Ну, может, не так одномоментно и триумфально, видимо, созрели условия). Его система показала достаточную эффективность (а потом была несколько усовершенствована продолжателями).
Originally posted by Александер.Ф: спорт - это техника, не тактика. А тактика - это уже для специалистов.
+ 100500 В айписи (и в классике) всего лишь тренируются навыки обращения. Это чисто стрелковая подготовка со спортивной составляющей, поэтому тактика спортивная. А тактика военная - в каждом ведомстве она своя. У омона одна, у антитеррора другая, у пихоты третья итд. Тактика - это уже специальная служебная подготовка, в каждом ведомстве должна быть своя. Там и научат применять стрелковые навыки для решения боевых задач.
Originally posted by Александер.Ф: А это запрещено (кроме тех, кому по службе положено) по причинам изложеным выше. Мы не злобные, мы радостные.
Я знаю. Это мой сарказм Разумеется военная одежда как минимум неудобна м неуместна на чемпионатах, и запрещена правилами.
Originally posted by Александер.Ф: Бывает и такое. Есть периоды, когда правительство обращается к гражданам у кого есть оружие носить его. Пока это себя оправдывало и около трети террористических нападений было решено простыми прохожими.
Нууу, это где-нибудь в Швейцарии наверно. У нас-то наоборот - разоружать будут всех гражданских
Originally posted by av39: в Англии полицаи вообще ходили с одной дубинкой.
Но таки их дубинки были непростыми
Originally posted by av39: Как уже говорилось, подготовка элитарного стрелка по любой системе- долгое и дорогое удовольствие. Для повышения вероятности попадания в армии используется стрельба очередями, в практической стрельбе- двойками. При увеличении количества выстрелов по заданному району вероятность его поражения хотя бы раз возрастает по асимптоте. Условный пример: 1 выстрел- 90%, 2- 99%, 3-99.9% и т.д.. Гораздо проще научить делать 2 выстрела подряд с максимальным темпом, чем 1 наверняка.
Вот этот момент хочу разобрать. Вот смотрите. Если стрелок будет палить русским флэшем, особенно если это новичок, то тогда стараясь выжать минимальный сплит, стрелки будут дёргать спуск. А это значит что тогда первый выстрел получается УЖЕ неточным, а второй выстрел и вовсе летит фиг знает куда. Т.е. повышение вероятности попадания не происходит. Тогда приходится снижать темп, и.. . это уже получаются два отдельных аккуратных выстрела, из которых для попадания хватит одног. А если стрелок опытный и хорошо стреляет флэшем не сдёргивая, тогда он и одним выстрелом так же легко попадёт. Поэтому флэш придуман для корротких дистанций, на таких где попасть легко, даже не особо целясь, и можно выжать хороший сплит. Казалось бы вот она ниша флэша - ближний бой. Но ведь такой ближний бой - это экстремальная ситуация, а в такой ситуации кто будет отсекать сдвойку? Да тупо высадит весь магазин. Стало быть - зачем тогда уделять много внимания флэшу, если всё равно в условиях его применения, в таком стрессе всё равно будешь высаживать весь магазин?
Originally posted by av39: С приходом коммерческой составляющей ИПСЦ начало вырождаться из сугубо практической вещи (как и ИССФ) в двучастную: в соотношении примерно 1:10, 1:20 "профессионалы" и "бабахальщики". Первые занимаются сравнительно серьезно, ездят на соревнования за медалями, вторые палят, в основном снимая стресс (удовлетворяя первобытный инстинкт, как сказал один из них).
Да, кто-то пашет в поте лица, а кто-то приходит просто побабахать и отдохнуть. И то и это - гут, каждый находит то что искал
Originally posted by av39: Давно не слежу за тенденциями, может "нравы смягчились", и мишени приобрели "аморфную форму".
Верно, фигурные метрические мишени в айписи уже не применяются.
Originally posted by av39: В дополнение- никто и никогда не смог достичь стабильного высокого результата, просто изводя снаряды ведрами и вагонами. По моим наблюдениям, соотношение холостой и боевой стрельбы в идеале примерно 2:1, в крайнем случае 1:1. Естественно, такое могут вытерпеть только профессионалы с высокой мотивацией. А чтобы занять восторженных неофитов, 100-500 патронов за тренировку- норма при коммерческом применении ИПСЦ (от 3 гривен и до бесконечности за один снаряд).
Нууу.. . это опять-таки смотря где Эх, вот бы мне раздобыть возможность стрелять 2:1. Да или хотя бы 10:1 Пока такого нету, в основном всё холостая работа, спец-упражнения. В принципе это может быть и не беда, вон Эдуардо де Кобос тоже когда-то не имел таких количеств патронов, холостил, работал физику, и вот теперь мы его знаем, пользуемся его упражнениями. Не стану называть здесь цену боеприпаса у нас, дабы не смущать тут никого скажу только что у нас патроны стоят гораздо дороже чем в любом самом дорогом стрелковом клубе России Поэтому где-где, а у нас подготовка стрелка - это задача и впрямь нетривиальная. Военные могут хорошо тренироваться, гражданским это затруднительно по финансам. Поэтому и 50:1 тоже работается
Originally posted by Mavrex: смен магазина - три, не считая админки)
Даже не собираюсь углубляться. ... Доказывать ничего не собираюсь- что вижу (читаю статьи самих же отцов-основателей и адептов)- о том пою. ... ЕМНИП, Вы писали о Купере, что он, проигрывая "техасскому стилю" на 1м выстреле, выигрывал в итоге. А если бы он встретил кого-то типа Микулека? .. . И еще о пресловутых сдвойках. Сумрачный германский гений создал МР18, затем МР38 и МР40 с низким темпом стрельбы. При достаточно жестком удержании ствол за цикл перезарядки аппарата успевал вернуться практически в исходное положение и новый выстрел происходил похоже на предыдущий по направлению (естественно, примерно). Не зря их выдавали высококлассным подготовленным стрелкам, да еще и гоняли их нещадно. Однако, и на Солнце есть пятна- стоил он для военного времени сумасшедшие деньги. Попытки упростить и удешевить провалились- получился заурядный ПП, лишившийся преимуществ, но дорогой. У А. Жука упоминался, ЕМНИП, юаровский ВХР с изменяемым электроникой темпом стрельбы, чтобы владелец мог создать эффект возвращения ствола примерно на исходную при автоматической стрельбе. ... Что до меня, наверное, я старомоден, мне ближе по духу принцип 1-1-1. 1 цель- 1 выстрел- 1нейтрализованный (политкорректно). Что совершенно не означает, что я собираюсь его вообще применять.
Originally posted by Mavrex: Если и есть такое - то это "дикие бабахеры"
Истинно глаголете. Перед тренировкой на стоянке причаливают породистые лошади, вплоть до HAMVEE, ВЫХОДЯТ (не выходят, а ВЫХОДЯТ) оттуда немыслимой крутизны понтярщики, кои и бабахают- расслабляются. За денежку немалую. За малую толику от той денежки ездят на соревнования истинные спортсмены (если что- не про меня). ... Еще раз прошу- определитесь, пожалуйста, о ком конкретно Вы ведете речь в разных контекстах- о практиках, о практикалах, о бабахерах, о боевом применении принципов ИПСЦ, и т.д..
Originally posted by Бывший: Но таки их дубинки были непростыми
Истинно. Повелевающий жест дубинкой превращал подданного в зомбю. А если полицай коснулся дубинатором злодея- превращал в послушного ягненка, ибо неподчинеие в таком случае- смертная казнь без разбора, за сам факт. ЗЫ. Посмотрите выпуск 59. Сплит. Зачистка на лестнице.
ав Эт Вы опреелитесь, ибо "практикалы" - это члены того или иного отделения МКПС, а вот "бабахеры" - это любое лицо, автоматически считающее, что если взяло в руки оружие, то уже крутой стрелок. Насколько я знаю требования на занятиях по "практической стрельбе", озвученных Вами стрелков, стреляющих рядом с Вами к огневому рубежу не подпустят, а посему - они у Вас "бабахеры". Это первый момент. Принцип 1-1.. . почитайте труды по такой замечательной вещи как "терминальная баллистика", у Самойлова главу "Никаких гарантий" почитайте.. . Это второй момент. Для ведома, не напомните гед у МП-18 располагался магазин, и что происходило при жестком удержании у него и у такого ПП как СТЭН. А еще насчет выкокоподготовленных стрелков поинтересуйтесь баллистикой патрона 9х19 по сравнению с 7,62. И хотя б довоенный немецкий НСД почитайте, благо он в сети где-то был да еще в переводе. А то сдается мне что Вы потаповский бред про МП38 и 40-й несете. Благо у меня отец с 38/40 и ППШ работал, есть у кого спросить... Да, чуть не забыл.. . Вы поинтересуйтесь кем был Файрберн и чем занимался до ВМВ и во время ее. Это касательно ускоренных методов подготовки. Бывший Не знаю где как.. . но вообще-то есть методика обучения скоростной стрельбе, в которой сначала учимся попадать отдельными выстрелами, а потом переходим к сдвоенным, причем первоначально работаем их как два отдельных выстрела, потом как верную пару, в уж потом начинаем работать в режима того или иного молота. Тем не менее, в крайнем случае можно и "ускоренным методом" на один из молотов натаскать.. . Когда подперло на ходу сочинил методику, а уж потом более опытный товарищ подправил указав нюансы. Теперь что до режимов, я уже указывал, что на основе общения с различными инструкторами пришел к выводу, что режимы спаренных выстрелов как и "тактический порядок" - для профессионалов работающих не только в тире а и в режиме ситуационных занятий (тактико-огневая подготовка), а вот гражданские в большинстве случаев будут работать до полной "нейтрализации" цели. Что до холощения - знаю людей, которые работали в основном на холощении и стрельбой для контроля результата, и тем не менее на небольших турнирах "практики" были в первой десятке. Но сам считаю оптимальными соотношение 70 к 30 (холощение к стрельбе). Но тут уже у каждого свои цифры
А если стрелок опытный и хорошо стреляет флэшем не сдёргивая, тогда он и одним выстрелом так же легко попадёт.
Вот вы отлично сформулировали то, что у меня не получалось. В самом деле, будь сдвойка каким-то простым навыком - то вот тогда работала бы бОльшая вероятность поражения необученным новичком. Недаром автомат - самое массовое оружие обычного контингента, он и в неумелых руках так "польет" что мама-не горюй.
Но пистолет - не автомат и имитация короткой очереди (а именно это и есть флэш) - тут требует мастерства. Но при наличии мастерства - не нужна "короткая очередь" из пистолета, да и из автомата.
И логический круг тут замыкается в отрицание, т.к. флэш нужен тому, кто плохо стреляет, но достижим технически только теми, кто уже стреляет хорошо и в нем не нуждается (для дела).
Кстати, если сформулировать в точном соответствии с логическими критериями "необходимости-достаточности", то вывод получается забавный: что флэш "достаточен-но не необходим".
Нууу, это где-нибудь в Швейцарии наверно. У нас-то наоборот - разоружать будут всех гражданских
Южнее, намного южнее. В Азии, но считается Европпой. У нас политика министерства внутренней безопасности было сокращение стволов пока не пришла волна нападений. До этого сменился министр и тут накрыло. Расширили критерии, в общем есть послабления.Офицерам запаса, отслужившим в некоторых подразделениях и пр.
стрелки будут дёргать спуск
А на дистанции применения это значения иметь не будет. И раньше описал эксперимент: Одели макет скелета из пластика, сверху броник. Хорошему стрелку дали задание выстрелить максимально быстро 2 раза с 7 метров. Сняли с него очки (а без них прицельных он не видит, мишень - расплывчато) и что под одеждой не сказали. Про броник сказали. Выстрелил дабл тэп. 1 пуля раздробила 4 поясничный позвонок, 2- вошла под лобком ковырнув его и оторвав половой член.
экстремальная ситуация, а в такой ситуации кто будет отсекать сдвойку? Да тупо высадит весь магазин
Писал уже - это для навыка удерживать пистолет в контурах мишени, а 2 - для экономии патронов (по 17 рублей с копейками по курсу). Иногда - 3. Натренирует 2 - сможет попасть 5.
гражданские в большинстве случаев будут работать до полной "нейтрализации" цели.
И правильно сделают. Выстрел после перерыва может быть расценен как добивание нейтрализованной цели.
ВладИТ Для чего нужен спаренный выстрел по одной цели было описано в начале темы. Ну и заодно указанную мной главу Самойлова почитайте для понимания "эффективности" одного выстрела. Но никак не для того кто плохо стреляет, потому что раздельный молот, к примеру, - это работа по двум целям в один такт. Это первое. Наработать спаренный выстрел имея наработанную основу точного выстрела: изготовку, хват, прицеливание, дыхание, обработку спуска и завершающий контроль - не проблема. Принцип объясняется и нарабатывается буквально за одно занятие. Дальше - совершенствование навыка.
Интересно, а были бы востребованы пистолеты с отсечкой 2=х выстрелов? По идее, технически несложно сделать пестик, где в зависимости от характера нажатия на спуск работала бы автоматически двойка.
Originally posted by Mavrex: озвученных Вами стрелков, стреляющих рядом с Вами к огневому рубежу не подпустят
Вообще-то они стреляют не рядом, а в противоположную сторону, я им не тренер, у них есть свой. Еще раз напомню- я- из ИССФ.
Originally posted by Mavrex: Принцип 1-1.. . почитайте труды по такой замечательной вещи как "терминальная баллистика", у Самойлова главу "Никаких гарантий" почитайте.
Читал, правда других авторов. Нейтрализация- не обязательно "окончательное решение"- можно ведь и в шаловливую ручонку- все зависит от квалификации.
Originally posted by Mavrex: гед у МП-18 располагался магазин
Каюсь, упомянул в качестве небольшой провокации. И там, и там- магазин сбоку- для понижения силуэта при стрельбе лежа. Про удержание. НЕ за магазин- почему и выдавали не всем. Видел документально- обучающий фильм- магазин возлагался на предплечье, большой палец прижимал ствол вниз, все это замыкалось ремнем через шею. Примерно аналогично- из 38 и 40. Это одна из усовершенствованных методик применения, уже в войну. В этом направлении двигался и ППС, но из-за более мощного патрона, меньшего веса и бОльшего темпа стрельбы не дошел. А у ППШ большой вес и эффективный компенсатор- поэтому и задирание не такое суровое, как, например у АК.
Originally posted by Mavrex: Вы поинтересуйтесь кем был Файрберн и чем занимался до ВМВ и во время ее. Это касательно ускоренных методов подготовки.
На ганзе постов не читают? Писал же- кто во что горазд. Если прижился и стал широко известен для публики Купер- значит он и был эффективным для своего времени и конкретных условий.
Originally posted by Mavrex: Теперь что до режимов, я уже указывал, что на основе общения с различными инструкторами пришел к выводу, что режимы спаренных выстрелов как и "тактический порядок" - для профессионалов работающих не только в тире а и в режиме ситуационных занятий (тактико-огневая подготовка), а вот гражданские в большинстве случаев будут работать до полной "нейтрализации" цели.
Так про это и речь. Для самых крутых- достаточно 1 выстрела, этажом пониже- сдвойки, для плебеев- очередями "до полной нейтрализации".
Originally posted by Mavrex: 70 к 30 (холощение к стрельбе)
АВ39 Вы когда-нибудь, хрен с ним со стрельбой, в рукопаху с мотивированным соперником работали? Когда человек прет вперед не смотря на поломанные суставы или пальцы в глазах, или плевать хотел на то, что в пах получил?! Если я указую конкретную главу конкретного автора, то для понимания, что я пытаюсь донести до Вас, а не "читал, но других авторов".. . ".. . мне Мойша напел, не понравилось". Вы ж даже понятия не имеете о чем там идет речь. ПО Файрберну - вообще-то тоже очень был прижился в виде ФСА ( Файрберн-Сайкс-Эпплгейт) и известен еще как пойнт-шутинг, вошел в мануалы по стрельбе из пистолета КМП США ( и не только)и практиковался в определенных полицейских и гражданских кругах. Применялось кстати для ускоренного обучения командосс, и бойцов ОСС и УСС. Ничего, что "Этажом пониже" при СССР были "А" и "В"?! Мля, пока писал, досочиняли... ВладИТ Вы в упор чтоли не замечаете, что сдвоенные выстрелы есть разные, а значит с разным таймингом между первым и вторым выстрелом?! В противном случае все бы давно на автоматический режим перешли. АВ39 Вы прикалываетесь? Вы высоту прицельных приспособлений на МП18 видели? Куда большой палец сверху? Целиться как будете? А касательно МП 38/40 - на что Вы палец для прижатия ложить будете, там ствол кожуха не имеет... Касательно "сурового задирания АК" - Ну так посмотрите как "практикалы" темпово работают, ну или еще одну "притчу во языцех" - Петрова - где там "суровое" задирание?!
Originally posted by Mavrex: Вы когда-нибудь, хрен с ним со стрельбой, в рукопаху с мотивированным соперником работали? Когда человек прет вперед не смотря на поломанные суставы или пальцы в глазах, или плевать хотел на то, что в пах получил?!
Слава Богу, нет. То, что Вы рассказываете- не мотивированный соперник, а берсерк или амок (отличие в том, что амок не предполагал выхода из этого состояния). В таких случаях помогает вакцинация в роговой отсек- "достаточно одной таблэтки" (с).
Originally posted by Mavrex: Вы высоту прицельных приспособлений на МП18 видели?
На ганзе постов не читают? Стрельба от "пуза".
Originally posted by Mavrex: МП 38/40 - на что Вы палец для прижатия ложить будете, там ствол кожуха не имеет...
А вот для этого по ихнему суровому орднунгу существовала перчатка\рукавица. Для тех, кто попроще- раструб приемника магазина имел отбортовку. И так же, как и 18 и СТЭН их нельзя было держать за магазин.
Originally posted by Mavrex: Касательно "сурового задирания АК" - Ну так посмотрите как "практикалы" темпово работают, ну или еще одну "притчу во языцех" - Петрова - где там "суровое" задирание?!
Речь-то не об элите, но и не о бабахерх- тех, что пониже элиты. И тому же Петрову проще было бы справляться с МР. ... Еще бы ссылочку на рекомендованную терминальную баллистику- именно эту просто не читал, читал другие. ... И вообще, продолжим "бодания", или перейдем к "единственно правильному, исконному" значению- flash sighting?
Насчет АМОК. История трехлетней давности: пьяный лесник избивает лежачего на полу участкового. Участковый выпускает весь магазин в живот леснику. Тот, со словами "хули ты в меня из своей резинки пуляешь" ( хотя там был боевой ПМ) продолжает лупашить участкового. Умер гораздо позже. Таких примеров знаю не раз и не два. Рекомендую я Вам не только книгу по терминальной баллистике, а главу "Никаких гарантий" книги Д.Самойлова "Основы личной безопасности". Там кстати кроме еще более "берсеркеровского примера" есть еще и разъяснения почему на сегодняшний день "фронталка" в полицейской стрельбе преобладает. Касательно МП18 Вы уж определитесь, или:"высококлассным подготовленным стрелкам", или:"магазин сбоку- для понижения силуэта при стрельбе лежа.", или :"Стрельба от "пуза".. . И на куя тогда приклад оным образцам, не подскажете. Да, Вы еще на вопрос касательно баллистики 9х19 по отношению к 7,62х25 не ответили, что за стрельбу "от пуза" говорить. Да, еще, интересно это как Петрову было бы проще с МП справляться то? "От пуза"?! Я давно предлагал перейти к обсуждению спаренных выстрелов, но Вы тут в крайних постах столько пурги намели, что теперь хотелось бы разобраться откель таки "познания"?
Немного об истории МР18. Создан как одно из средств выхода из позиционного тупика 1МВ. Предназначался для бойцов штурмовых групп (отрядов) при штурме полевых укреплений и зачистке траншей. Магазин направлен вбок для уменьшения силуэта при, например, обстреле амбразур дотов или стрельбы в окоп с бруствера. Во время 2МВ применялся в основном в ваффен СС и охранных отрядах. Техника стрельбы с фиксацией положения была разработана уже в ходе ВОВ для повышения эффективности огня очередями при неожиданном столкновении, от бедра, когда нет времени для принятия положения лежа и подготовки. Перед боевым применением лучшие стрелки (коим и вручался ПП) проходили достаточно длительное обучение его правильному применению. Приклад предназначался при использовании, в т.ч. при отражении атак, когда ПП применялся в качестве дополнения к пулеметам (В конфликте Перу-Боливия ПП показали, что их массированное применение может эффективно приостановить атаку на последних 100-300м ). МП38 разрабатывался как основное оружие механизированных передовых (штурмовых) групп, передвигающихся в авангарде на технике, для чего имеет алюминиевую шину под стволом (опора на борт БТР). Кроме того, ПП предназначались командирам групп, отделений и взводов, как наиболее выдержанным и умелым стрелкам (к вопросу о держании за магазин и стрельбы до опустошения магазина с выпученными глазами). Опять же, вариант стрельбы от бедра- из времен ВОВ (хронологически). Вес МР- ок. 5кг, вес АК-чуть меньше. Заряд в АК (которых и определяет силу отдачи- в ровно 5 раз больше. Вот и судите, что проще удержать при автоматической стрельбе. Тем более темп стрельбы МР38- ок 400 в\мин, и происходит, хотя и ограниченный, но гораздо более выраженный эффект возврата на линию прицеливания между выстрелами по сравнению с АК. Материалы по терминальной баллистике (а, точнее, об останавливающем действии пуль КС читал еще в середине 90-х). По единственно верным американским данным, наибольшее останавливающее действие, ессно, у .45, а дальше- чудеса: 2место- .32 АКП. К сожалению, рекомендованную книгу найти не смог. Ссылочкой не поделитесь? Про берсерков, точнее истероидных психопатов у Самойлова. Нашел, прочитал с начала. Чем дальше читал, тем больше узнавал смесь американских откровений для публики и "у Потапова". Из амеров- порядка 150 советов по планированию своих действий на первые 30-40 станиц (т.е. бросить все остальное и заниматься только и беспрерывно безопасностью). А дальше- как "у Потапова", причем почти теми же словами. Только у Потапова- суше, кратче, практичней. Типичная книжка для западных обывателей. Удивило, что основательно отжата вода- у амеров попутные рассуждения заняли бы в 2-3 раза больше места. Как все это сжать- написано "у Потапова", если Вы отнесетесь без предубеждения. Зы. Познания- традиционные: -из массы РАЗЛИЧНЫХ источников. -из личного опыта (не боевого) в психологии стрельбы ИССФ, небольших знаний в биомеханике и психологии в прикладном аспекте. -из бесед с компетентными людьми, имеющими реальный опыт. ЗЗЫ.Насчет пурги и баллистики- сделайте "поправку", что я- НЕ Ваш подчиненный или клерк у Большого Босса.
Сейчас читаю Самойлова - согласен с вами. Еще раз убеждаюсь, что отторжение к Потапову в основном связано со временем перестройки, когда вышла его книга. Забесила оппонентов сама суть книги - найти хорошее и полезное в нашем, а не в рекомендованном прошлом. Ну, чтобы писали "ствольная коробка" - а не как положено совковым папуасам "ресивер". Блин.
Originally posted by CIC: Статья про никаких гарантий и примером с полицаями это жесть- я ржал до слез
Заметьте, что даже после вынесения серого вещества продолжались шевеления. Еще круче пример с Настоящим Спасателем- полдня бегал раненным, после 37 ранения, в т.ч. под сердце, со сдувшимся простреленным легким погрузил в вертолет десяток раненых. Кося при этом супостатов в рукопашной. И даже не потерял сознания ни разу. Надо полагать, что при вручении награды, скромно потупившись, произнес: "ничего особенного, на моем месте каждый поступил бы так же". ЗЫ. Просил ссылку на Единственно Верную Истинную Терминальную Баллистику.
АВ39 Вы знаете как проводится обучение огневой подготовке в силовых ведомствах?! Согласно НСД. В германском НСД 1934-го года стрельба с пистолетов-пулеметов вообще отсутствует как таковая, так и ПП как вид стрелкового оружия. Вы можете мне показать какой-либо из немецких НСД указанных Вами годов, где был бы рисунком, фотографией показан описываемый Вами хват ПП?! Потому что поиск через гугл картинки выдает стандартные удержания как за горловину приемника магазина, так и под цевье. А также в отдельных случаях за основание магазина. Кстати, для информации, в советских методичках по обучению стрельбе из АК стрельба "от бедра" таки присутствует, причем обычным хватом "под цевье". Это первое. Второе - касательно сравнения стрельбы из АК и МП38. Вы лично из них стреляли?! Ничего что Вы сравниваете оружие под патрон 9х19, и оружие под боеприпас 7,62х39, или 5,45х39 ( не знаю какой и АК Вы имеете в виду). НО, если сравнивать влияние оружия на стрелка, то учитывайте, что МП - работает с "открытого" массивного затвора, тобто при стрельбе серией момент выстрела совпадает с приходом массивного затвора в крайнее переднее положение, у АК же часть энергии боеприпаса тратится на работу газовой системы. Протоколы испытаний автоматов Калашникова, Дементьева, Булкина, Судаева в сети есть, если б они показывали более худшую кучность чем ПП, то в серию бы пошли ПП. Кроме того эргономичность тоже имеет большое значение. Что до Сравнения Самойлова и Потапова. Начну с Потапова - он в наглую передрал открытые армейские и милицейские методички, разбавил их своим бредом и сказками про НКВД-СМЕРШ. Самойлов - же четко указал источники своей информации, и в конце каждой главы приложил ссылки на источники. А теперь для понимания - я знаю как некоторые источники, которыми пользовался Потапов ( абсолютно не указав их в списке использованной литературы), так и информацию, изложенную в тех или иных частях книги Самойловым из ведомственных методичек, которые в свою очередь ссылались на те же источники, что и Самойлов. Посему Потапов - брехло. Самойлов - как минимум очень хороший исследователь и компилятор. Разницу учитываете. Теперь касательно "воды", вот ее у Потапова, а именно россказней про мифических оперативников НКВД-СМЕРШ, немецких егерей, царских офицеров и просто "неизвестных" оперативников - выше крыши. Что касается "воды" в книгах американцев.. . Вы Суареза, Лонсдейла, Купера, Эпплгейта, Файрберна когда-нибудь читали?! Там нет "воды" совсем. Так что нехрен трындеть того, о чем не имеете понятия. А теперь главное, касательно Вашего:"Вы, наверное, не поняли- flash sighting- не спаренные выстрелы в Единственно Правильном Исходном Значении" - шановный, а ничего, что в этой теме, вообще-то я первый указал, что "Флэш" - это способ прицеливания, ничего, что указал большинство режимов спаренных выстрелов и приложил статью Суареса, касательно их описания? Причем про "Флэш", как способ прицеливания я в теме писал дважды. Так чего я не понял, не подскажете ли?! ВладИТ Непринятие Потапова потому, что он "брехло" - это раз, некоторые из представленных им техник - смерти подобны - это два. Еще привести доводы?! СИС Не подскажете, что Вы там смешного нашли? АВ39 Хотите поерничать?! Заколебаетесь пыль глотать. А ну ка ткните меня пальцем в мой пост, с указанием номера, где и когда я писал про:"Единственно Верную Истинную Терминальную Баллистику" Это раз. Пообщайтесь с судмедэкспертами - это два. Почитайте, благо отдельные товарищи переводят и выкладывают отчеты по применению оружия ФБР - это три. И четвертое - прежде чем "умничать" посмотрели бы ссылки на источники в конце глав, и почитали бы документы в оригинале.
Непринятие Потапова потому, что он "брехло" - это раз, некоторые из представленных им техник - смерти подобны - это два. Еще привести доводы?!
Приведите пару примеров "брехни". Нету там такого. Если спорные утверждения, не более того - как в любой книге такого рода. Насчет техник - в вашем любимом МКПС тоже достаточно смерти подобных техник и подходов. Если применять бездумно и не по делу, то нет такой стрелковой техники, которая не была бы смертельно опасна.
ЗЫ. Просил ссылку на Единственно Верную Истинную Терминальную Баллистику.
Почитайте тут: e-reading.club Насколько истинно - не знаю. Довольно много того,что к делу не относится, но начиная с главы Wound Ballistics кой-какая информация есть.
ВладИТ Начнем с того, что я не "практикал" А примеров брехни - да все касательно обучения НКВД-СМЕРШ. Хотите факты? Фамилия Березняк Вам говорит что-нибудь? Могу прислать скан интервью Березняка, где ему задали прямой вопрос про "спецсистемы огневой подготовки". Ответ сами догадаетесь. Во избежание лишних вопросов имею опыт как оперативной работы так и работы в системе профподготовки.
А примеров брехни - да все касательно обучения НКВД-СМЕРШ.
При желании, не меньше брехни отыщется в сценарной части западных методик. Покопать всех тех "рейнджеров и трапперов"- тоже найдется немало. Спасает языковый барьер в Интернете. Странно только что в одних странах трезво относятся к охотничьим рассказам, а в других чуть не прокуратуру мечтают наслать на нелюбезного им автора.
Причем, зачастую отказывает и здравый смысл. Чему в плане боевых и полицейских действий, учитывая историю войн и стран могут русские учиться у американцев - великая тайна.
ВладИТ Дело в том, что статьи Потапова, а чуть позже и первая книга появились во время вакууму, когда спецы ушли, и пришедших им на смену учить было некому. И вот тогда кинулись хватать все что было на эту тему. Ну плюс "секреты мифического СМЕРШ. На основе этих статей и книг начали клепаться методички по огневой и ТСП. Вот только в книге, посвященной судя по тексту "динамической" стрельбе большинство изготовок - статические. "Работа условным способом" - бред сивой кобылы, как и стрельба "по македонски", обработка углов - по Потапову - здравствуй рикошет. А все что касается психофизиологии - наглый плагиат без указания настоящего источника с приписыванием мифическому СМЕРШ. А теперь внимание, повторю вопрос заданный АВ39 Вам - Вы Суареса, Лонсдейла, Купера, Файрберна, Эпплгейта, Сполдера - читали? Приведите мне будь ласка примеры брехни из их книг. Начнем с того, что практика применения короткоствола у амеров - как ни укого большая. Это первое. А насчет учиться.. а на кой ляд переводили ?Подготовку войск" Ригга, внедряли тест "Купера" ( еще легендарный Долматов ввел), учились стрельбе из пистолета у Риссо, "Хорхе", "Луиса". Видео тренировок не только по каратэ а и стрельбе у Рауля Риссо ( а там чистый пойнт шутинг) в сети е
НСД-34.. . МР38. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ прием удержания времен ВОВ (хронологически).
Originally posted by Mavrex: под патрон 9х19, и оружие под боеприпас 7,62х39, или 5,45х39
Про АК, Петрова, МП и сравнение затрачиваемых усилий
Originally posted by Mavrex: МП - работает с "открытого" массивного затвора, тобто при стрельбе серией момент выстрела совпадает с приходом массивного затвора в крайнее переднее положение, у АК же часть энергии боеприпаса тратится на работу газовой системы. Протоколы испытаний автоматов Калашникова, Дементьева, Булкина, Судаева в сети есть, если б они показывали более худшую кучность чем ПП, то в серию бы пошли ПП. Кроме того эргономичность тоже имеет большое значение.
Даже более того- на выкате. Автоматы приняты на вооружение не по причине кучности или меткости, а для увеличения дальности действенного огня, патрон так и назывался- промежуточный- среднее между ПП и полноразмерным винтовочным. А законодатели моды- STG.
Originally posted by Mavrex: Сравнения Самойлова и Потапова
Обладаю достаточным опытом, чтобы отличить "цельнотянутое" от компиляции и "выстраданного". С каких это пор компиляция, даже добросовестная, превращает в "талантливого исследователя"?
Originally posted by Mavrex: Эпплгейта
Какое совпадение- закончил чтение 5 мин назад. Для простой информативности можно сократить текст в 2 раза смело, а то и в 3.
Originally posted by Mavrex: в этой теме, вообще-то я первый указал, что "Флэш" - это способ прицеливания
Originally posted by av39: перейдем к "единственно правильному, исконному" значению- flash sighting?
Originally posted by av39: Я давно предлагал перейти к обсуждению спаренных выстрелов
Вы уж определитесь.
Originally posted by Mavrex: Так что нехрен трындеть
Ясновельможный Пан! Еще раз повторю- я НЕ Ваш подчиненный и НЕ клерк Большого Босса.
Могу прислать скан интервью Березняка, где ему задали прямой вопрос про "спецсистемы огневой подготовки".
Березняк - это как я понял, "майор Вихрь". Агент армейской разведки для заброса в тыл противника. Поясните, с какого боку он может быть авторитетом в стрелковой подготовке СМЕРШ? Его про рации надо спрашивать или шифры, а не про пистолеты. Обучался он не в НКВД, а в школе ГРУ. Я понимаю что современнику это все едино "кровавая гебня" - но все же, сегодня вроде полно информации, чтобы так не ляпать, нет?
ВладИТ Писать придется много... Начну с Вас. Березняк - нелегал, руководитель разведцентра, проходил спецподготовку - однако никакой спецогневой, обычная стрельба из различных видов оружия. К сожалению и Березняк и другие источники уже "ушли", но один из них - автор книги о спецоперации СМЕРШ, герой его книги - руководитель операции, начинавший работу в органах еще в 18-м.. . и никакой спецогневой подготовки ни у него, ни у его "лучших людей". Из кого там Таманцев был, напомнить? Из пограничников, почитайте мемуары Карацупы - есть там маятник или какая-то спецогневая.. . Так я напомню Вам еще один эпизод из книги - Таманцев ездил в Москву демоснтрировать свою стрельбу и был знаменитостью. Тобто та срельба, которую по книге он вел - уникальна и его личное мастерство. Я могу еще кучу доводов привести, но блажен кто верует. Я же не верю, потому что сам лично участвовал в создании новой службы, знаю как и на основе чего организовуется подготовка вновь созданных структур. Кроме того, повторюсь еще раз - имею опыт оперативной работы, и знаю насколько оперативнику (а напомню, Потапов вещает о оперативниках СМЕРШ) нужна стрельба, и какое место занимает в его работе.
А теперь АВ перейдем к Вам. Вообще-то тема началась с обсуждения "флэша" как спаренного выстрела, и я первым указал, что это "способ прицеливания". Однако топикстартера интересовали как раз спаренные выстрелы. Так что определитесь Вы. Это первое. Второе - насчет исследователя. Вообще-то книгу прочтите вначале, там есть тема исследования автора. Третье - техзадание вообще-то для АК, АБ, и АД составлялось на основе АС-44, и кучность там составляла отнюдь не последнее место. ВЫ протокол почитайте, благо в одном из номеров журнала "Калашников" он приводился
Начну с Вас. Березняк - нелегал, руководитель разведцентра, проходил спецподготовку - однако никакой спецогневой, обычная стрельба из различных видов оружия.
Это ГРУ
Из кого там Таманцев был, напомнить? Из пограничников
Это НКВД. Еще раз напомню что ГРУ и НКВД - совершенно разные ведомства, пора бы наконец знать это. И не просто разные - а конкурировавшие и максимально друг для друга закрытые.
Так я напомню Вам еще один эпизод из книги - Таманцев ездил в Москву демоснтрировать свою стрельбу и был знаменитостью. Тобто та срельба, которую по книге он вел - уникальна и его личное мастерство.
Ни одно вменяемое руководство не будет тратить свое и служебное время на ознакомление с чьим-то личным мастерством. В этом нет смысла, если из этого "личного мастерства" нет выхода на общее дело. А веселые охоты на лося начались несколько позже, при Хрущеве и достигли апогея при Брежневе. При Сталине за подобное времяпрепровождение и бессмысленное любование мастерством одинокого циркача вне постановки каких-либо задач, можно было круто получить по шапке.
Я понимаю что человеку, глубоко убежденному в бессмыленности и НКВД, и судя по всему, самого СССР - невдомек это. Но на самом деле, там были глубокие профессионалы, в том числе и в руководстве. И если это понимать - то гипотетический Таманцев естественно, выступал вовсе не с развлекательно-цирковыми целями, а в ряду мероприятий по общей подготовке состава.
ВладИТ ВЫ, млин экстрасенс, умеете по постам определять убеждения человека?! Вы свои домыслы то незнакомым людям не приписывайте Задам Вам простой вопрос. С какого бодуна, имея столь крутую систему огневой подготовки сотрудники наследника НКВД - КГБ в 70-е ездили за рубеж и проходили подготовку в том числе и в огневой дисциплине?! Второй - вопрос - Вы знаете по каким показателям определяется эффективность работы оперативника?! Третье - о чем говорит наличие стрельбы при проведении спецоперации? Ну и так, наводящий вопрос - сколько выстрелов произвели при задержании Таврина ( если знаете кто это такой)? Насчет "ознакомления руководства" глубоко ошибаетесь, импортные своих присылали в СССР, а пото сами приезжали смотреть на их умение, вон Ельцин лично в Альфу приезжал, Ющенко на Украине на ЦСО0ников - тоже. Кстати.. . в мемуарах Старинова упоминание о секретной системе огневой подготовки найдете?
Нет пророка в своем Отечестве. Что имеем- не храним, потерявши- плачем. Как сказано "у Потапова" всеобщий деграданс со стрелковой подготовкой, в частности с КС, произошел от маниакального засекречивания всего и вся. А также от господ Енералов, мыслящих категориями "ничаво, прикажем- научатся". В середине 90-х прочитал статейку о подготовке снайперов КМП СШП. Как они мужественно и умело в маскировочных костюмах Гилли, украшенных дополнительно местной растительностью, использовали шевеления травки под ветерком, чтобы продвинуть костюм на 20-30 см, а потом в период затишья заползти в него, продвигаясь, т.о., вперед. Как они классно выполняли нормативы по поражению мишеней на 600 ярдов. А потом, при появлении публикаций, в т.ч., мемуаров наших снайперов, с удивлением узнал, что это придумано 40 лет назад, в ВОВ. А также о том, что численность СМЕРШ не превышала 3-5 тыс, и награждать в относительно массовом масштабе их начали с 1944г. И о том, что СМЕРШ превзощел по эффективности Абвер со всеми его Валли, Бранденбургами, Ост и т.д., за что тот был разогнан в 1944г. И о том, что действительно существовали "волкодавы" (не важно, как они классифицировались на самом деле), бравшие шпиёнов часто в одиночку, без единой царапины (успокойтесь, не "у Потапова"). А когда художественная литература стала доступной без очередей и макулатуры, прочитал Пикуля, "Богатство" и с удивлением, опять-таки, узнал о существовании Императорской стрелковой гвардии (рекомендую, очень увлекательно). И узнал очень характерный "мировой рейтинг" снайперов 2МВ. И об уникальном летчике Федорове. И как в вакуум с начала 90-х валом поперли Учителя, Гуру, Сенсеи, миссионеры, прозелиты, манагеры, иканамисссты, инструкторы по всему и вся. Чтобы срубить бабла, свалить подальше, рекламируя себя- вот, де, мы даже диких русских обучили, а вас- и подавно. И наши доморощенные компиляторы и копирователи присоединились к мутному потоку учителей, со своими Единственно Верными Учениями (а, как же, мы же продолжатели Единственно Верных Забугорных Учений, Сам ХУ.Z с Бугра нас одобрительно по плечу похлопал). Я надеюсь, пройдет и это. Возьмут рациональное у себя и от там.
