Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Хочу найти тренера по стрельбе из карабина ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хочу найти тренера по стрельбе из карабина
Eugene1969
13-5-2016 15:52 Eugene1969
Недавно получил нарезное разрешение, купил Блейзер. Первые охоты прошли плохо - мажу совсем или делаю подранков. Егеря говорят что дергаю при выстреле - слишком засела техника быстрой стрельбы навскидку из гладкого, неправильно лежит локоть и т.д. Хочу поставить правильную технику стрельбы из карабина. Заниматься лучше всего в Мытищах, например в тире Калибр на въезде в мытищи, или еще где на севере Москвы. В идеале хочу найти профессионального тренера-спортсмена с наработанной методикой обучения. Спасибо заранее !
Dok2901
1-3-2017 12:22 Dok2901
Будет время позвоните, 8926-397-61-6о Евгений или пишите ват сап
AlexBeard
19-5-2018 13:20 AlexBeard
Есть специальные стенды-бегущий кабан.Обратитесь на такой и Вам помогут!
nakss+b
10-12-2019 08:47 nakss+b
quote:
Егеря говорят что дергаю при выстреле - слишком засела техника быстрой стрельбы навскидку из гладкого

Вообчето и из гладкого дергать не надо.)
MaxSar
24-1-2020 09:48 MaxSar
quote:
Изначально написано AlexBeard:
Есть специальные стенды-бегущий кабан.Обратитесь на такой и Вам помогут!

Стенд и упражнение "бегущий кабан" не являются средствами, при помощи которых осваивается техника стрельбы из винтовки или нарезного карабина, а тем более ее базовые элементы, такие как изготовка и спуск. В спортивной подготовке в группы, специализирующиеся на стрельбе из винтовки по движущейся мишени, отбирают стрелков, успешно освоивших технику стрельбы по неподвижной мишени.
мебиус
24-1-2020 11:19 мебиус
quote:
. В идеале хочу найти профессионального тренера-спортсмена с наработанной методикой обучения.

Это серьезная проблема. На мой взгляд тупиковая, хотя стенды это выход, но "выход на ощупь".
quote:
В спортивной подготовке в группы, специализирующиеся на стрельбе из винтовки по движущейся мишени, отбирают стрелков, успешно освоивших технику стрельбы по неподвижной мишени.

Это традиционный безграмотный подход. В годы моей юности классиков приходилось полностью переучивать - техника совершенно другая, сложнее, чем матчевика перебросить на "олимпийку".
А что, этот вид спорта еще существует?

MaxSar
24-1-2020 15:14 MaxSar
quote:
Изначально написано мебиус:

А что, этот вид спорта еще существует?

http://shooting-russia.ru/static/bullet-extarget/

MaxSar
24-1-2020 15:19 MaxSar
quote:
Изначально написано мебиус:

Это традиционный безграмотный подход. В годы моей юности классиков приходилось полностью переучивать - техника совершенно другая, сложнее, чем матчевика перебросить на "олимпийку".

Если я ошибаюсь, то хотелось бы выяснить это поподробнее.
Как тогда решалась задача подготовки стрелка, которому нужно уметь стрелять и по движущейся, и по неподвижной мишени? В обратной последовательности - сначала учили стрелять по движущейся, а уже потом по неподвижной?

edit log

мебиус
24-1-2020 17:56 мебиус
В те времена не было тех кретинов, которым пришло в голову стрелять движки из пневматики и мелкашки - совершенно другое поведение оружия. 7.62, 5.6х39 олень. косуля, а кабан по-моему потом появился. Хотел бы я видеть того мунделя, который реально будет стрелять кабана спортивными 22LR.))))
Знаю, что те, кто ушел учились заново. Первыми свалили старики - связи, надоела статичная мутотень с фляжкой на коленке, а реакция и техника уже не те, не прижились и пропали.
Я от этого был далек, престижная стрельба, дорогие редкие винтовки, потом оптика на заказ и штучная переделка, ограниченное количество приближенных стрелков - близко не подойдешь.))) Не слышал чтобы кто-нибудь потом вернулся на классику. В те времена движки на рельсах для серьезного калибра были большой редкостью - как мухами засижены, а сейчас вероятно их вообще нет.
Никогда не было тенденции учить в обратной последовательности - статика считалась отборочным этапом перед затратным видом спорта. Всегда среди стрелков не было разносторонне образованных и думающих, если только Моисей Иткис, но тоже - мозги были, а знаний, как у настоящего офицера.)))

edit log

Gioser
24-1-2020 18:54 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

В те времена не было тех кретинов, которым пришло в голову стрелять движки из пневматики и мелкашки


"Бегущий олень", да. Пропал куда-то, давно уже... 🤷‍♂️
NIK10
24-1-2020 19:06 NIK10
кто то явно над стрелками постебался. Электронный спуск.. вообще пора на водяные переходить

edit log

мебиус
24-1-2020 19:33 мебиус
И водяные опасно!)))
Я 3х летнему сыну из Одессы привез игрушечную двустволку переломку с пробочками на леске, так в первый же день он зарядил ее карандашами и отстрелил плафон на люстре.)))
Пришлось загнуть стволы.

edit log

av39
25-1-2020 02:30 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

Это традиционный безграмотный подход. В годы моей юности классиков приходилось полностью переучивать - техника совершенно другая, сложнее, чем матчевика перебросить на "олимпийку".


Более "продвинутые" вербовали "олимпийщиков". Самому разок пришлось затыкать дырку.
Зы. В связи с "косулей" помню занятный парадокс- в требованиях к еёной винтовке в Правилах забыли добавить "...не менее 5,6мм ЦЕНТРАЛЬНОГО боя", после чего пошли косяком МС и МСМК с мелкашки.
ЗЗы. Забыли исчо патрон 6,5мм.
мебиус
25-1-2020 10:10 мебиус
quote:
...Более "продвинутые" вербовали "олимпийщиков". ...

С нынешней точки зрения это был самый разумный выход, самый!
av39
25-1-2020 17:41 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

самый разумный выход


Это в краткосрочной перспективе, для затыкания дыр.
"Простого" винтовочника тоже можно обучить- на самом деле там барьер скорее психологический.
MaxSar
25-1-2020 20:07 MaxSar
quote:
Изначально написано AlexBeard:
Есть специальные стенды-бегущий кабан.Обратитесь на такой и Вам помогут!

Не поясните, почему Вы думаете, что у Eugene1969 проблемы именно со стрельбой по движущейся целью? Спрашиваю, потому что я сам не охотник и не знаю специфики. А другие участники обсуждения настаивают на том, что техника стрельбы по "бегущему кабану" так отличается от стрельбы по неподвижной цели, что это влияет на последовательность обучения.
Мне показалось, что были какие-то моменты взаимного недопонимания, поэтому уточню свой вопрос: нужны ли на охоте из нарезного карабина навыки стрельбы по неподвижной цели, или востребованы только навыки стрельбы по движущимся целям?

мебиус
25-1-2020 20:43 мебиус
quote:
Изначально написано av39:
... "Простого" винтовочника тоже можно обучить- на самом деле там барьер скорее психологический.

Обучить кого угодно можно - нужно ли?
Соглашусь, если под этим барьером вы понимаете моторику.))))
Это лет семьдесят тому так и называли "психологический".)))
av39
25-1-2020 21:36 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

моторику


Э, нет, мессир. Психологический- несколько из другой оперы. Уже тогда.
Моторику на уровне просто попасть в круг, например, "6" нетрудно за десятка два тренировок натаскать (пусть и с промахами). Однако, винтовочник, да еще стоя, привык "выгадывать", если не момент, то период наилучшей устойчивости, для попадания в 9-10. А это время, и отнюдь не 2,5 сек. И психологически очень трудно работать, как есть, т.е., например, в "8".
мебиус
25-1-2020 23:22 мебиус
quote:
Однако, винтовочник, да еще стоя, привык "выгадывать", если не момент, то период наилучшей устойчивости, для попадания в 9-10. А это время, и отнюдь не 2,5 сек. И психологически очень трудно работать, как есть, т.е., например, в "8".

Вот именно поэтому переход с олимпийки более эффективен.)))
quote:
Моторику на уровне просто попасть в круг, например, "6" нетрудно за десятка два тренировок натаскать (пусть и с промахами).

))) Что-то вы опустили моторику до уровня копчика, а ведь в этом упражнении почти (отсутствует перемещение стрелка)))) полный сложный комплекс моторики, натаскать на который ненамного сложнее.
av39
25-1-2020 23:30 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

переход с олимпийки более эффективен


Это не значит, что с остальных невозможен или очень сильно труднее.
quote:
Originally posted by мебиус:

Моторику на уровне просто попасть в круг, например, "6" нетрудно за десятка два тренировок натаскать (пусть и с промахами).


))) Что-то вы опустили моторику до уровня копчика, а ведь в этом упражнении почти (отсутствует перемещение стрелка)))) полный сложный комплекс моторики, натаскать на который ненамного сложнее.



По-моему, мы говорим о разных вещах. Я продолжал о движущейся мишени. Или что-то не понял.
мебиус
25-1-2020 23:51 мебиус
quote:
Изначально написано av39:

По-моему, мы говорим о разных вещах. Я продолжал о движущейся мишени. Или что-то не понял.

Об одном, но понимаем по разному.
мебиус
26-1-2020 00:23 мебиус
quote:
Изначально написано MaxSar:
.... нужны ли на охоте из нарезного карабина навыки стрельбы по неподвижной цели, или востребованы только навыки стрельбы по движущимся целям?

При наличии навыков стрельбы по движку статичная цель вообще не представляет проблему, но значительно сокращает время производства выстрела в статике, что немало важно на охоте, а топикстартер приобрел приличный карабин именно для охоты.
av39
26-1-2020 04:08 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

При наличии навыков стрельбы по движку статичная цель вообще не представляет проблему, но значительно сокращает время производства выстрела в статике, что немало важно на охоте, а топикстартер приобрел приличный карабин именно для охоты.



Ну, дык, охота тожить бывает разная- в упор по слону или по белке на километр.
MaxSar
26-1-2020 07:41 MaxSar
quote:
Изначально написано мебиус:

При наличии навыков стрельбы по движку статичная цель вообще не представляет проблему, но значительно сокращает время производства выстрела в статике, что немало важно на охоте, а топикстартер приобрел приличный карабин именно для охоты.

Но если у топикстартера обозначена такая проблема, как дергание - привычка от быстрой стрельбы навскидку, значит проблема есть. И он хочет поставить правильную технику. Вы рекомендуете в такой ситуации продолжать отрабатывать только быструю стрельбу?

edit log

мебиус
26-1-2020 08:57 мебиус
Конечно, судя по всему его никто не учил и стрелок не имеет тех ощущений, которые поставят и согласуют его точную моторику.
Допустим, что его обучат статике, но при переходе на динамику он обязательно начнет вновь дергать, да так, что может стереть незакрепленный навык.))))
мебиус
26-1-2020 09:01 мебиус
quote:
Изначально написано av39:

Ну, дык, охота тожить бывает разная- в упор по слону или по белке на километр.

А еще говорите, что старый и мудрый.)))) Все слоны здесь на ганзе гундосят, а там упор в стенку сарая с дровами после второго стакана. Белка уже ближе к вечеру.

edit log

MaxSar
26-1-2020 09:28 MaxSar
quote:
Изначально написано мебиус:

Допустим, что его обучат статике, но при переходе на динамику он обязательно начнет вновь дергать, да так, что может стереть незакрепленный навык.))))

Может быть, навык надо закрепить надежнее, прежде чем добавлять такой сбивающий фактор, как движение мишени?

мебиус
26-1-2020 10:01 мебиус
quote:
Может быть, ....

Не может и монетку бросать нет смысла - наши мысли и их база противоположны.

edit log

av39
26-1-2020 12:19 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

А еще говорите, что старый и мудрый


Обширная клевета. "Цитату под роспись"(с)!
quote:
Originally posted by мебиус:

килограмму


А еще "старый и мудрый" (с). Поправьте единицу измерения.
MaxSar
26-1-2020 19:02 MaxSar
Если мне нужно обучить человека стрельбе из винтовки или карабина из разных положений по неподвижним и по движущимся целям, то я начинаю с общего, что есть во всех вариантах, а потом обучаю частностям. Начиная со стрельбы по неподвижной мишени из винтовки лежа (или сидя за столом или стоя в окопе) с упора, чтобы он всё внимание мог сосредоточить на нажатии на спусковой крючок и прицельных приспособлениях. Потом то же, но с локтей, потом с колена и стоя - тогда к закрепляющемуся навыку правильного нажатия на спусковой крючок и правильного взгляда на прицельные приспособления постепенно добавляется всё большее количество новых или меняющихся элементов.
Стрельбу по движущимся или появляющимся целям считаю целесообразным осваивать только после успешного освоения навыков стрельбы из соответствующего положения по неподвижной мишени - возвращаясь, при необходимости, к устранению вновь появляющихся типовых или индивидуальных ошибок в нажатии на спусковой крючок и в фокусировке взгляда. При этом стрельбу по появляющейся мишени вести не дергая крючок одним нажатием, как некоторые любят делать и даже других учат, а заблаговременно выжимая холостой ход. По движущимся мишеням - используя навык стрельбы по появляющейся цели - начинать со стрельбы выжиданием цели, потом сопровождением. В обратной последовательности - очень трудно устранить привычку дергать крючок одним нажатием. За одно нажатие нажимать (но тоже не дергать) на крючок учу только при скоростной стрельбе из пистолета.

edit log

av39
26-1-2020 20:24 av39
В целом- типичный процесс советской стрелковой школы.
quote:
Originally posted by MaxSar:

По движущимся мишеням - используя навык стрельбы по появляющейся цели - начинать со стрельбы выжиданием цели, потом сопровождением


А вот здесь непонятно, что Вы хотели сказать.
MaxSar
26-1-2020 22:04 MaxSar
quote:
Изначально написано av39:
В целом- типичный процесс советской стрелковой школы.

Я придерживаюсь мнения, что это хорошая стрелковая школа.

quote:
Изначально написано av39:
А вот здесь непонятно, что Вы хотели сказать.

То, что холостой ход должен быть выжат заблаговременно, чтобы последующее дожатие спускового крючка минимально воздействовало на положение оружия.

edit log

av39
26-1-2020 22:29 av39
quote:
Originally posted by MaxSar:

холостой ход должен быть выжат заблаговременно


"Не промахнись, Асунта"(с). А ежели нервишки немного- тАво? И пальчик чуть раньше, чем надо, приложится?
На "бегущем кабане" спуск делали сухим и несколько длинным. Во избежание.
MaxSar
26-1-2020 22:41 MaxSar
quote:
Изначально написано av39:
А ежели нервишки немного- тАво?

В зависимости от степени отклонения от нормы. При некоторых отклонениях к оружию допускать нельзя. При других человек всего лишь не сможет правильно выполнить упражнение.
av39
26-1-2020 22:47 av39
quote:
Originally posted by MaxSar:

упражнение


А в БОЮ от БОЕВОГО стресса?
MaxSar
28-1-2020 06:47 MaxSar
quote:
Изначально написано av39:

А в БОЮ от БОЕВОГО стресса?

Как с другими сбивающими факторами. Сначала человека учат правильно выполнять действие без сбивающих факторов, а при определенной освоенности навыков можно пытаться выполнять это же действие в условиях различных стрессов и т.п. Я придерживаюсь методики, которую Вы назвали типичным процессом советской стрелковой школы.
Почему другие участники обсуждения считают, что при описанной топикстартером ситуации нужно начинать обучение со стрельбы по "бегущему кабану", мне было интересно, но не настолько, чтобы устраивать по этому вопросу какое-то крупномасштабное исследование. Разнообразие техник и методик - это нормально и полезно, как разнообразие биологических видов полезно для эволюции с естественным отбором.)

edit log

NIK10
28-1-2020 08:19 NIK10
В ПС сразу начинают учить вскидке, на первых занятиях даже людей которые первый раз оружие в руках держат. А еще через несколько занятий уже по качающейся мишени пробуют стрелять.
MaxSar
28-1-2020 12:14 MaxSar
quote:
Изначально написано NIK10:
В ПС сразу начинают учить вскидке, на первых занятиях даже людей которые первый раз оружие в руках держат. А еще через несколько занятий уже по качающейся мишени пробуют стрелять.

Людей, которых так учили, я встречал. Но не встречал среди них стрелков, которые умели бы прицельно стрелять из винтовки хотя бы на 300 м и из пистолета с одной руки хотя бы на 25 м. Но допускаю, что такие есть. Поделитесь пожалуйста информацией, каким способом в ПС во время обучения вскидке на первых занятиях людей, которые первый раз оружие в руках держат, учат правильно нажимать на спусковой крючок, и как на таких занятиях отучают дергать спусковой крючок людей, которые имеют такой закрепившийся навык.

edit log

NIK10
28-1-2020 12:38 NIK10
Это уже от инструктора зависит, на сколько у него есть желание уделять внимание каждому обучаемому. У кого то получается, у кого то - нет)
MaxSar
28-1-2020 12:47 MaxSar
quote:
Изначально написано NIK10:
Это уже от инструктора зависит, на сколько у него есть желание уделять внимание каждому обучаемому. У кого то получается, у кого то - нет)

Это понятно. Мой вопрос был о предусмотренном методикой ПС способе обучения нажатию на спусковой крючок. Не поделитесь ли своими знаниями или наблюдениями о том, что именно говорят или делают инструктора и тренеры по ПС, чтобы начиная свою подготовку с изучения вскидки, обучаемый приучался не дергать за крючок, а правильно на него нажимать?

edit log


Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Хочу найти тренера по стрельбе из карабина ( 1 )