Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Обзор книги Крючина ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Обзор книги Крючина    (просмотров: 7335)
 версия для печати
ctb
posted 14-11-2006 04:22    
quote:
Originally posted by Sanych:

У ЧЗ нет автоматического предохранителя на рукоятке, но с другой стороны есть Firing Pin Safety...


Так у 1911 тоже есть FPS. А вот на дивайсе, который я для Limited купил (от Infinity, я тут постил недавно), есть только manual safety, и то о-очень легкий. Я с ним на соревнованиях хожу, как с атомной бомбой: уронишь - кранты!

--
Коган-варвар


 

 
ctb
posted 14-11-2006 04:27    
quote:
Originally posted by lst:

Штатно носится без патрона в патроннике. А "с патроном в стволе" - самый дубовый на мой взгляд, бо сначала снять с преда, а потом взводить к-к будет дольше чем передернуть з-р.
Разве что закладывешься на случай, когда в левой руке у тебя будет авоська с водкой, которую жалко бросить?


А зачем на ручной пред ставить, если курок спущен. У ПМ же декокер, правильно?

Из своего карманного XD я могу всадить две пули в рожу или брюхо нападающего меньше, чем за секунду, причем это включает доставание из внутри-штанной кобуры из-под майки и удерживание противника левой рукой за горло.

--
Коган-варвар

Strelok13
posted 14-11-2006 04:47    
quote:
Originally posted by lst:

Штатно носится без патрона в патроннике. А "с патроном в стволе" - самый дубовый на мой взгляд, бо сначала снять с преда, а потом взводить к-к будет дольше чем передернуть з-р.
Разве что закладывешься на случай, когда в левой руке у тебя будет авоська с водкой, которую жалко бросить?


Взводить не надо, самовзвод есть. Во второй руке может быть всё, что угодно, от авоськи с водкой, до дипломата с секретными документами, или женщины, которую надо куда-то отвести, или раненого товарища, которого надо поддержать. Вторая рука может быть ранена, или даже вовсе отсутствовать, пистолет, это оружие одной руки.

Про точность стрельбы самовзводом, я более чем согласен. С некоторой периодичностью стреляю только из резтнострельного пистолета, но если с взведённым курком я попадаю довольно точно, то первый выстрел всегда только в направлении цели. Просто он такой нужен только тогда, когда стрелять приходится действительно быстро, на очень маленькое расстояние, там этой точности достаточно. В любом случае, второй, уже прицельный, выстрел, я произведу быстрее, чем передёрну затвор и произведу первый выстрел прицельным.

А что касается штатного способа ношения, то давайте спросим коллег из Америки, понятно, что наши инструкции пишутся исходя не из конструктивных особенностей пистолета, как носили бы в Америке полицейские или военные, пистолет с самовзводным УСМ, и с предохранителем, при включении которого курок спускается с боевого взвода. Например, Беретта 92Ф, в этом смысле, она от ПМ не отличается, как её носят военные и полицейские?

Strelok13
posted 14-11-2006 04:52    
quote:
Originally posted by DIDI:

Не у всех Берет,Вы видимо имели в виду в основном 92ю.

На обычной 92й-96й(как впрочем и на 8000й и РХ4)выключяется вверх,а на Беретте Стил ,98Сток, 96Сток,92Сток,как и на 84й-85й и 9000й,выключается движением вниз.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000491/491173.jpg][/URL]


Спасибо, я не знал. Думал что только у самых первых 92-х, у которых ещё была спусковая скоба округлой формы и защёлка магазина располагалась по другому, был предохранитель, расположенный на рамке. И конечно ещё у бразильских Таурусов.

ctb
posted 14-11-2006 07:30    
quote:
Originally posted by Strelok13:

Взводить не надо, самовзвод есть. Во второй руке может быть всё, что угодно, от авоськи с водкой, до дипломата с секретными документами, или женщины, которую надо куда-то отвести, или раненого товарища, которого надо поддержать. Вторая рука может быть ранена, или даже вовсе отсутствовать, пистолет, это оружие одной руки.

Про точность стрельбы самовзводом, я более чем согласен. С некоторой периодичностью стреляю только из резтнострельного пистолета, но если с взведённым курком я попадаю довольно точно, то первый выстрел всегда только в направлении цели. Просто он такой нужен только тогда, когда стрелять приходится действительно быстро, на очень маленькое расстояние, там этой точности достаточно. В любом случае, второй, уже прицельный, выстрел, я произведу быстрее, чем передёрну затвор и произведу первый выстрел прицельным.

А что касается штатного способа ношения, то давайте спросим коллег из Америки, понятно, что наши инструкции пишутся исходя не из конструктивных особенностей пистолета, как носили бы в Америке полицейские или военные, пистолет с самовзводным УСМ, и с предохранителем, при включении которого курок спускается с боевого взвода. Например, Беретта 92Ф, в этом смысле, она от ПМ не отличается, как её носят военные и полицейские?


Да что у вас за самовзвод такой ужасный?! После небольшой тренировки и из Сига, и из Беретты, и из ПМ я попадаю самовзводом точно так же, как SA, ну, на четверть секунды медленнее. Может, пружину поменять?

--
Коган-варвар

ctb
posted 14-11-2006 07:33    
quote:
Originally posted by lst:

При скоростном выхвате главное обеспечть правильный хват. Возьмешь неглубоко да с перекосом, и интуиция не получится. Хорошо если КС не уронишь


Ну, это уже совсем со зла. ЗАполтора года я чего только не видел (включая 11-летнюю девченку, которая палила из Пары-сороковки так, что взрослые полисмены фигели), и пистоль у меня один раз из кобуры выскочил и упал (хорошо, не заряженный), когда я защелку не закрыл, но чтобы кто-то уронил пистоль при презентации - такого я не видел...

--
Коган-варвар

Л.Х.Освальд
posted 14-11-2006 09:07    
Господа, мои 5 копеек:
- тут спрашивали как книга Крючина по сравнению с Буркеттом. Имхо очень похожа, с поправкой на национальную специфику.
- по поводу падений: падение заряженного оружия на землю с большой вероятностью приводит к DQ даже при наличии максимально толерантного RO. Однако, падение самого стрелка, на мокрой или заледелелой земле - ситуация более чем возможная. Разумеется, большинство современных пистолетов - drop-safe однако чем черт не шутит?
- и еще про предохранитель: я противник неавтоматических предохранителей на пистолетах в реальной жизни, но при практическом применении пистолетов в американских правоохранительных органов, в случаях, когда преступник захватывал оружие полицейского, более чем в 50% случаев бяка не успевал или не знал как снять пистолет с предохранителя. Данные Массада Айюба (а ему верю как себе), который ОЧЕНЬ уважает наличие предохранителя на полицейском пистолете.
kruzhalik
posted 14-11-2006 11:16    
quote:
Originally posted by Sanych:

Если брать IPSC/IDPA Глок это БЮДЖЕТНОЕ решение. Если так нравится Ерихо - возьми CZ-75SP-01 - попадает в продакшен и в нем помещается 19 патронов, а при небольшом тюнинге и все 20.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000491/491101.jpg][/URL]


Sanych, если будете продолжать выкладывать фотки CZ-75 SP-01, я до Рождества не дотяну...

Sanych
posted 14-11-2006 11:25    
quote:
Originally posted by kruzhalik:

Sanych, если будете продолжать выкладывать фотки CZ-75 SP-01, я до Рождества не дотяну...


Гы, я ещё могу на видео заснять как мой камрад стреляет из него, вот уж где будет настоящее 100% amateur gun porno

kruzhalik
posted 14-11-2006 14:02    
quote:
Originally posted by Sanych:

Гы, я ещё могу на видео заснять как мой камрад стреляет из него, вот уж где будет настоящее 100% amateur gun porno


Это будет "садо-мазо" в reality-gunshow!...

"Грешно смеяться над больными людьми!" (с) к/ф "Кавказская пленница"

LITUANIE
posted 14-11-2006 14:11    
Хе-хе, всем клинит под Рождество. Мне тоже. Борюсь пока, ибо здравый рассудок спрашивает: "А накуя тебе?" Обосновать не могу, не вижу цели, ниши. Значит не нужно. Но хоцца. Я не могу так как Sanych- 117 пистолетов в одном калибре и на кой?
kruzhalik
posted 14-11-2006 14:27    
ХАчу бА-Альшой, тяжелый, весь железный и черный.
И чтоб с деревянной рукояткой, еще... Вот!

Еще хочу 10мм Auto и .45 АСР - так ведь НЕ СВЕТИТ(!) в обозримой перспективе...

LAW
posted 14-11-2006 14:44    
Парни! Чего-то у вас тема о книге Крючина переросла В разговор о том, какой пистолет и как лучше носить В России этот вопрос вообще не стоит! То, что можно носить, те, кому это можно, носят соблюдая должностные инструкции и особо не заморачиваются этим вопросом. Книга же написана о конкретном виде спорта. Написана для стрелков из России и бывшего СССР, кто еще не забыл русский язык. Ну принято носить пистолет с включенным предохранителем. Даже команда есть, когда человек отстрелялся: Если разряжено - контрольный спуск-предохранитель-в кабуру. Так что, пока ты на стрельбище или в тире, гден проходят соревнования МКПС - изволь выполнять, что положено. Вот и все.
Mar
posted 14-11-2006 14:53    
quote:
Originally posted by LAW:
Даже команда есть, когда человек отстрелялся: Если разряжено - контрольный спуск-предохранитель-в кабуру. Так что, пока ты на стрельбище или в тире, гден проходят соревнования МКПС - изволь выполнять, что положено. Вот и все.

Странные у вас команды... Не имеющие аналогов. Стандартная команда - "If clear, hammer down, holster".

Sanych
posted 14-11-2006 15:04    
quote:
Originally posted by LAW:
Парни! Чего-то у вас тема о книге Крючина переросла В разговор о том, какой пистолет и как лучше носить В России этот вопрос вообще не стоит! То, что можно носить, те, кому это можно, носят соблюдая должностные инструкции и особо не заморачиваются этим вопросом. Книга же написана о конкретном виде спорта. Написана для стрелков из России и бывшего СССР, кто еще не забыл русский язык. Ну принято носить пистолет с включенным предохранителем. Даже команда есть, когда человек отстрелялся: Если разряжено - контрольный спуск-предохранитель-в кабуру. Так что, пока ты на стрельбище или в тире, гден проходят соревнования МКПС - изволь выполнять, что положено. Вот и все.

Вообще-то команды звучат следующим образом:
if you finished, unload and show clear, if clear, hummer down, holster.

О предохранителе нет ни слова, так как многие образцы оружия такового не имеют (Glock, Sig-Sauer, XD) или предохранитель включается только при взведенном курке (CZ-75, 1911, 2011 и т.п.)

LAW
posted 14-11-2006 15:52    
Я ж говорю - в другой стране мы живем!
Не будем спорить на счет команд. Официально - нет такой команды. Но я предпочту напомнить об этом стрелку. Хотя тема - не про это.
Mar
posted 14-11-2006 16:07    
quote:
Originally posted by LAW:
Я ж говорю - в другой стране мы живем!
Не будем спорить на счет команд. Официально - нет такой команды. Но я предпочту напомнить об этом стрелку. Хотя тема - не про это.

В том-то и дело, что в книге об IPSC преподносятся внешние принципы, которые по меньшей мере спорные. Теперь видно, что и в командах тоже. А если приедет зарубежный участник, и не поставит на предохранитель, т.к. в правилах такого нет - что тогда ? Процедуру давать ? Напоминать стрелку надо о том, что есть в правилах, а не о том, как "принято".

Я лично считаю, что в самовзводных пистолетах предохранителем лучше не пользоваться. Это скорее вредно. Особенно, если пистолетов несколько - работают предохранители по-разному и находятся в разных местах. К чему воспитывать у себя ненужные рефлексы ?

LAW
posted 14-11-2006 16:33    
Видит Бог, не хотел я в эту дискуссию ввязываться.
Еще раз повторю, что книга написана для России. Я, конечно, не знаю, что думал Виталий Александрович, когда ее писал, но осмелюсь пофантазировать.
То, что IPSC пришло в Россию - это хорошо. Но с кого начали набирать "штат" и кто составляет до сих пор основную массу стрелков в России? Правильно, сотрудники всяческих силовых структур. Я не хочу ни кого их них обижать, но в большинстве своем подготовочка у них так себе и с оружием они не то, что бы на "Вы", но просто вся их служба складывалась в этом отношении не слишком радужно. Следовательно, вся оружейная культура сводится к иногда подержать, изредка почистить и редко-редко мало-мало стрельнуть. Плюс их же ведомственные инструкции, где пистолет (Макаров в основном) должен ставиться на предохранитель. Спокойнее как-то.
Что касается зарубежных участников, то на соревнования 1-го уровня они к нам не приезжают, а на соревнованиях выше участники уже должны быть членами, соответственно курсы прошли, как минимум и с оружием обращаться умеют. Соответственно вопросов ни к кому не возникнет и процедур не будет.
Что касается вредности постановки на предохранитель, то большинству Российских стрелков просто не доступно стрелять из разных пистолетов с разным расположением и работой предохранителя. Да и рефлексы я лично у себя не воспитываю. Я просто стреляю в свое удовольствие
Ивар
posted 14-11-2006 20:34    
Видит Бог я тоже не хотел
что касаетса правил IPSC правила на то и есть правила чтобы их соблюдать
ибо-когда танцуеш джигу с дяволом,надо слушать музыку
Strelok13
posted 14-11-2006 20:46    
По инструкции пистолет Макарова конечно должен ставиться на предохранитель, а вот контрольных спусков из него делать не надо, как мне недавно объяснили. Тут что важно. Есть МКПС как спорт, которым занимается небольшой круг людей. И есть в нём вещи, интересные с практической точки зрения пользователям пистолетов. Правила всёже для спорта.

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6 ... 10  11  12  13 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Обзор книги Крючина ( 3 )
guns.ru home