Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Маленький кусочек в паззл. Не надо "обрабатывать" спуск. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Маленький кусочек в паззл. Не надо "обрабатывать" спуск.
  версия для печати
мебиус
-- 2-2-2016 15:22    

Из всего этого наивного словоблудия складывается впечатление, что никто не держал оружия в руках. В смысле только подержался)))

 

 
Gioser
-- 2-2-2016 15:46    

quote:
Originally posted by мебиус:

Из всего этого наивного словоблудия складывается впечатление, что никто не держал оружия в руках.



Не соглашусь!
Тут, скорее, многие участники как собаки: "все понимают, но высказать не умеют".
Принципы стрельбы, строящиеся на них методики подготовки, индивидуальные особенности стрелков лично для меня уже значения не имеют. Это было важно в период обучения, когда учился сам.
Сейчас - "не стреляйте в пианиста, он стреляет как умеет"(с)мое
Осталось понять и высказаться, почему я стреляю так, как стреляю.
"Чувствую, что враг, а доказать не могу" (с)

Иллюстрация; разница между тем, что сами делаем и тем, чему мы учим:


edit log

CIC
-- 2-2-2016 16:02    

quote:
Изначально написано мебиус:
Вот и обсудите то, что додумали)))

Нет, извините, но это приведет, к возможному росту числа тех, кто сможет самообучиться стрелять. А оно мне надо? )

CIC
-- 2-2-2016 16:02    

Сорокин здесь не катит. Я вас спрашивал за труды, а не лирику.
Gioser
-- 2-2-2016 16:14    

quote:
Originally posted by CIC:

Сорокин здесь не катит. Я вас спрашивал за труды, а не лирику.
#



Еще как катит. ))
По сравнению с "трудами" Иванова-Катанского, Минина, Потапова - Сорокин великий гуру.
ЗЫ. Назовите своих "физиков-лириков", которых читали; "от простого к сложному"...
CIC
-- 2-2-2016 16:46    

Тогда пополним Сорокина Шикиным.
Gioser
-- 2-2-2016 16:54    

quote:
Originally posted by CIC:

пополним Сорокина Шикиным



"да, папа, и кота тоже трахни, чтоб не царапался"
и добавим еще Петрова, чтоб понаучнее было; его патент (!):
http://www.findpatent.ru/patent/237/2376545.html
"без правильного выполнения прицельного выстрела не может быть обеспечена реализация меткого выстрела" (с) Петров
CIC
-- 2-2-2016 17:00    

Кочергу не забудьте он восстанавливает советскую школу стрельбы
Belz
-- 2-2-2016 21:17    

"да, папа, и кота тоже трахни, чтоб не царапался"
и добавим еще Петрова, чтоб понаучнее было; его патент (!):
http://www.findpatent.ru/patent/237/2376545.html
"без правильного выполнения прицельного выстрела не может быть обеспечена реализация меткого выстрела" (с) Петров.

А, причём здесь Петров!? Насколько Я знаю, это заключение пишут "эксперты" патентного бюро, которые не всегда сильно "шарят" по данной теме.

CIC
-- 3-2-2016 01:05    

тут больше доставляет сама тема патентования. Дескать прорыв.
Belz
-- 8-2-2016 21:53    

Крутые парни сняли фильм адаптивный калаш, что означает этот набор слов мне лично не понятен, но вот то, что не вошло в основной фильм:

https://www.youtube.com/watch?v=-pPOs5ha4kI

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.."

CIC
-- 8-2-2016 22:34    

))) Бывает со всеми
av39
-- 9-2-2016 23:17    

Попробую вставить свои 2 копейки (ловлю тапки- вроде как половина ответов- тонкий троллинг и усмешки). Скажите, пожалуйста, что в Вашем понимании пла-а-авнеько и что- быстро? Вы сказали, что палец начинает движение, мозг затем его осознает и реагирует? Это надо понимать, что палец самостоятелен? Или все же находится под управлением мозга? Есть такое упражнение ISSF- скорострельный пистолет- по-нашему МП-8 по 5 силуэтам, перед серией рука опущена. Есть там серия 4 сек. Поднять руку, выстрелить, перенести на следующий силуэт и т.д.. На подъем и 1 выстрел округленно 1,5 сек, на 4 других- 3,8 (0,2 сек запас) - 1,5 сек= 2,3 :4= 0,6 сек . С учетом того, что крючок надо еще и отпускать- на обработку спуска приходится ок. 0,3 сек. Как по-Вашему- стрелок нажимает в этом случае быстро, и, значит- НЕпла-а-авненько? Есть также такие дисциплины как анатомия, физиология и высшая нервная деятельность.Человек, как существо, отличается от животных тем, что имеет 2ю сигнальную систему, поэтому реагирует не только на опасность, но и на представление о ней. Даже если мозги осознают безвредность вы стрела, организм (или подсознание- не будем лезть в дебри), через несколько повторяющихся толчков отдачи(а не только шума и огня) начинают воспринимать ее как опасность и принимает меры- в момент перед выстрелом сжимается кисть ,плечо толкает руку вперед, и весь организм "съеживается". Собственно, подавляющая часть первоначальной работы тренера и заключается в том, чтобы показать ученику эту реакцию наглядно, показать на его же примере, как это приводит к отрывам, и поставить технику- и один из методических приемов- это пла-а-авненько. С некоторыми допущениями можно сказать что стрелок состоялся тогда, когда он перестает реагировать на выстрел.Далее скажу ересь- в состоянии " боевой пустоты" или на пике формы стрелку достаточно высокой квалификации глубоко наплевать на качество спуска.Если возникнет желание, могу более подробно рассказат и о работе пальца, и о работе кисти и еще о чем-нибудь.
CIC
-- 10-2-2016 01:43    

quote:
Если возникнет желание, могу более подробно рассказат и о работе пальца, и о работе кисти

Расскажите, лично мне будет интересно.
мебиус
-- 10-2-2016 21:08    

quote:
На подъем и 1 выстрел округленно 1,5 сек

Считайте, что уже опоздали. Норма 1,1-1,2
quote:
С учетом того, что крючок надо еще и отпускать- на обработку спуска приходится ок. 0,3 сек.
Соотношение не равное 1\1, а 1\2 или 1\3 на 4-х секундах в зависимости от настройки спуска.
quote:
Как по-Вашему- стрелок нажимает в этом случае быстро, и, значит- НЕпла-а-авненько?
Характеристика дожима отрабатывается элементарно и не надо вешать лапшу молодежи на все, что оттопыривается.
quote:
Даже если мозги осознают безвредность вы стрела, организм (или подсознание- не будем лезть в дебри), через несколько повторяющихся толчков отдачи(а не только шума и огня) начинают воспринимать ее как опасность и принимает меры- в момент перед выстрелом сжимается кисть ,плечо толкает руку вперед, и весь организм "съеживается".
На этом оружии ствол практически неподвижен, тормоз-компенсатор, ортопедическая рукоять. Без фантазий,похоже, что вы не стреляли это упражнение.
)))"В состоянии боевой пустоты стрелку достаточно высокой квалификации глубоко" НЕ наплевать на качество спуска - это рефлекс под визуальным контролем и чувством ритма.
)))Повеселили "боевой пустотой", спасибо! Такую ...ю слышу впервые))))

edit log

mvkozyrev
-- 10-2-2016 21:24    

quote:
Изначально написано av39:
Вы сказали, что палец начинает движение, мозг затем его осознает и реагирует? Это надо понимать, что палец самостоятелен? Или все же находится под управлением мозга?

Именно, что под управлением мозга.

quote:
Изначально написано av39:
и один из методических приемов- это пла-а-авненько.

Вот это "пла-а-авненько" ведет к попыткам компенсировать рывки в напряжении спуска кистью.

av39
-- 10-2-2016 23:55    

То мебиус: вот как раз на олимпийке в далеком детстве впервые выполнил норматив кандидата. Естественно, по старым мишеням и коротким патроном. На европах, мирах и олимпиадах не рассекал, но на Россию ездил сравнительно регулярно. Лучший результат, на тренировках, естественно,-600. В нашей группе олимпийщиков уровень плинтуса был 290.На сборах имел честь общаться с ведущими стрелками СССР, наблюдать за ними, иногда, под их настроение, приставать с вопросами.Для себя прикидывал их хронометраж- не видел ни разу 1,1, 1,4-1,5- сколько угодно. Даже 1,6- и это у сборников.Палец двигался визуально ну никак не 1\2 и уж, тем более не 1\3, чем короче серия, тем ближе к 1\1, в крайнем случае 1\1,5. 1,2 стрелял один из нашей группы, но ценой невероятной пахоты и отказа от всех других упражнений. Оружие было, по нонешним временам, плебейское- самопиленные МЦУ с саморезанными рукоятками- и вроде попадали, хотя прыгало и лягалось оно аки конь. Общаясь с дамами-сборницами, интересовался, в том числе, и их оружием. Попадались пистолеты и с кривыми мушками, выпадающими магазинами, но наповал меня убивало иногда качество спуска- резкий упор после холостого, напильник на боевом и глухой провал после срыва. С одного такого пистолета был показан (на России!) результат 293\298.На вопрос, как с ЭТИМ можно попадать, получил ответ в смысле- когда я в форме- я ничего не замечаю. Надо было видеть лицо во время работы- полное отрешение от мира, вроде бы сонные плавные движения, отсутствие какой-либо реакции на окружающее-и- высокий результат. На вопрос о мыслях во время стрельбы получил ответ- я не думаю, не слышу, даже не ощущаю выстрелов. Вот эта отрешенность от мира и при этом достижение высокого результата и называется (по разному в разных традициях)- полная концентрация, боевая пустота, великая пустота. Крайний раз видел такое у олимпийской чемпионки Галкиной, пусть соревнования и были тогда невысокого ранга, но работала она в полную силу 400 в ВП4.Есть много, друг Горацио, такого.....(с). Вообще-то речь шла о понятиях быстро-медленно, плавно-рывком, олимпийка была взята для пояснения, цифры были, может не очень корректно, округлены для простоты. Плавно может быть и быстрым, а рывок может произойти и при большом времени обработки. Рывок- это НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ, как правило судорожное, сокращение мышц, не обязательно рабочего пальца, возникающее либо в случае оборонительного рефлекса, либо анатомических особенностей, либо бесконтрольной работы сопряженных мышц (не мое- постарался как можно точнее привести мысли Е.Л. Хайдурова). И не по теме- читал много Ваших постов и удивлен тоном ответа. На днях, если не будет высказано откровенное неприятие, попробую продолжить по теме.
(
мебиус
-- 11-2-2016 23:41    

О неприятии не может быть и речи, тем более что вы правы. "Олимпийку" МП-7, МП-8 стрелял по мере необходимости, сами знаете те времена и наработанное замедление дожима сильно тормозило на 4-х секундах. Основной проблемой для меня был не первый, а второй выстрел при переводе в горизонт. Первый стрелял всегда точно и быстро, судя по всему значительно быстрее 1,5 сек - мерять было нечем, практически не глядя, но если со вторым увеличивал интервал при коррекции наведения, то потом мог дать темп стрельбы с ускорением, хотя время в принципе могло хватить - оставался солидный запас. Интервалы времени, как сейчас принято говорить "сплит" ловили на слух, набивали память на ритм - ровный ритм и, как правило, вся стрельба точная. Более 40 лет от последней "олимпийки" - с середины 70-х полностью перешел на боевое, хотя РП-5 постреливал для удовольствия.
В конце 90-х принесли из учебного центра новенький ИЖ-ХР с болванкой - посмотрел, слюни вытер ... и отказался резать, некому и незачем - стрелков не осталось.
Понадеялись, что хорошее оружие научит стрелять, а для бойцов это вредная игрушка.
av39
-- 13-2-2016 01:06    

Судя по описанию, у Вас взрывная реакция, из анатомических особенностей- руки короче ср.статистических и на тот момент- неперекачанные мышцы. Дело в другом- дискретные представления: делай- раз, делай- два... Если бы Вас обучили предощущениям "авансом"- то есть движение еще не началось, а мышцы уже "рвутся в бой", то дело бы пошло куда лучше. Поясню: рука в положении изготовки, но мышцы тянут вверх, движению мешает "шептало", которое при открывании мишеней срывается и рука "сама" подпрыгивает вверх, подходит к 10 а палец уже сорвался с шептала, выбирает спуск, а голеностопы уже на шептале для поворота на 2 силуэт, произошел 1 выстрел, голеностопы сорвались с шептала и тянут корпус на 2 силуэт и т.д.. Но вернемся к теме топика. Ключевое место для стрелка из пистолета- запястье. Здесь мы имеем 3 проблемы: анатомическую,психофизиологическую и организационную. Анатомия:на стыке кисти с предплечьем есть запястный канал, через который проходят сгибатели пальцев. Посмотрите на соотношение ширин кисти и запястья- чем оно больще, тем теснее тягам и указательный палец не может гнуться изолированно. Есть счастливчики, у которых в силу анатомических особенностей может гнуться ОДНА ногтевая фаланга- таких я за всю жизнь видел 2-х. На другом полюсе- те, у кого практически не может изолированно сгибаться указ. палец. Психофизиология: от закрепления запястья во многом зависит качество попадания. И в то же время его практически невозможно закрепить усилием мышц в отличие от подъемов, коленей, тазобедренного сустава, плеча и локтя. Представьте себе запястье, обложенное дощечками, на них сверху накручивается резиновый бинт- сначала терпимо, затем немеет и перестает шевелиться. Запомнить и воспроизводить это ощущение- значит надежно закрепить запястье. Здесь к "физике" подключаем психику. Организация, точнее, самоорганизация- ни одна, пожалуй, инструкция не принесла столько вреда, сколько эта: удерживая ровную мушку в точке прицеливания, произвести плавную обработку спуска. Это принципиально невозможно по 2 причинам.1.Мушка- не точка, а неточку невозможно удержать в точке- глаза разбегаются.2.Это классический случай погони одновременно за 2 зайцами. Один из вариантов- делать прицеливание в район, т.е. несколько снизить требования к точности прицеливания и на этом ФОНЕ ощущать, что палец движется. Или двигать палец, приглядывая за мушкой.Как у кого лучше получается- и это не так сложно, как кажется.Еще один вариант- стрелять на расслаблении пальца- палец максимально вытягивается вперед, скользя по правой грани спускового крючка, приладонный сустав указ. пальца плотно прилегает к рукоятке, палец цепляется за правую грань крючка и расслабляется. При этом побочное ощущение, что приладонный сустав отлипает от рукоятки. При некотором навыке можно выжимать даже револьверный спуск. Ну, и, наконец, о пла-а-авненько. Произошла подмена понятий- плавно изначально означало с одинаковой скоростью и насквозь- без остановок, ускорений, замедлений и насквозь. Потом это начали понимать как медленно. На самом деле, скорость не оговаривается- отсюда вся путаница. Почему насквозь- в следующий раз. Злостный OFF: я почти абсолютный ламер в кампутерах, печатаю 1,5 пальцами 1,5 знака в минуту, не умею делать красную строку- проклятая мигающая хрень не желает переноситься в следующую строку- подскажите, как с ней справиться. Буду очень благодарен.

мебиус
-- 13-2-2016 10:29    

quote:
я почти абсолютный ламер в кампутерах, печатаю 1,5 пальцами 1,5 знака в минуту

)Не грустите, я тоже так же начинал 10 лет назад, только печатал быстрее - клавиатура схожа с пишущей машинкой. У вас все еще спереди.))) Filin подтвердит и вместе с DM подсказывал и правил меня, спасибо им от всего сердца.
Разменял сердце и всю жизнь плачу им за науку, а вот теперь пришлось купить кардиостимулятор.
)С моими руками вы пролетели, реакция обычная - немного любительского железа, спортивной гимнастики и бокса, не короткие - доставал, но самое главное, что росли ближе к голове. Кисти не "счастливчика", жесткие и корявые, но точные - с детства слесарил на хорошем заводике и мог все от женских часиков до агрегатов. Вот ногтевую фалангу не тренировал - некогда было.
quote:
Дело в другом- дискретные представления: делай- раз, делай- два... Если бы Вас обучили предощущениям "авансом"-

Благодарен судьбе, что начал не с "сапог". Вербальное сопровождение построения движений для идиотов и формирует принцип заторможенного мышления идиота, когда ощущения полных штанов не всегда доходят до сознания, если оно есть, а "предощущения" непостижимы и для тех, кто учит.
Никто меня не обучал - только подсказывали направление - это даже ценнее, заставляет думать, если есть чем и желание напрягаться.))) А "аванс" платили в обмен на мозоли, как копыта были на ладонях.
Стрелять на ощущениях могут научить не все - вам свезло. Учиться стрелять на базе чужих ощущений, как ... по книжке - все зависит от грамотности автора.)))
quote:
Психофизиология: от закрепления запястья во многом зависит качество попадания. И в то же время его практически невозможно закрепить усилием мышц в отличие от ...

"Психо" не шейте - никакого отношения к делу о физиологии. Нужно, можно, элементарно просто - на этом построена "неспортивная" ))) техника применения оружия.
quote:
Ну, и, наконец, о пла-а-авненько. Произошла подмена понятий-

Вот это вы совершенно точно, конкретно и к месту пометили, как старый кобель, который ногу зря не поднимет))) Пардон, за образное сравнение.
Именно "подмена" из-за неумения абсолютного большинства тренеров и стрелков осознать и выразить ощущения.

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Сделанный из кусочков Мастерская
 N. Спуск Diana T06 пневматика глазами владельца
 "Кусочки"...складник. Мастерская

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Маленький кусочек в паззл. Не надо "обрабатывать" спуск. ( 2 )
guns.ru home