Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  отдача при стрельбе из пистолета ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   отдача при стрельбе из пистолета
  версия для печати
мебиус
20-11-2015 19:59        первое сообщение в теме:

Я уже не модератор и не смог вернуть важную тему http://forum.guns.ru/forummessage/4/97394.html
, заброшенную из-за безграмотности форумчан. Может быть в последнее время появились более подготовленные участники?
Все, что было написано в 2005 году - детсадовское представление о поведении оружия под воздействием импульса отдачи, а это точность управления любым стрелковым оружием, результативность, эффективность поражения целей.
Кстати, все, что написал Ефимов в своей брошюрке - бред ...
Если не хватает своих знаний школьного курса физики, то поговорите с любым грамотным теоретиком.
Процесс непредсказуемо сложен, в деталях не прогнозируем - слишком много факторов, но общая картинка весьма проста. Для опытного тренера это букварь. Рассчитать сложно - много переменных, но упрощенные результаты расчетов с погрешностью до 20-50 процентов весьма близки к экспериментальным данным.
Подумайте коллеги и обретете мастерство.

edit log


 

 
lst
28-1-2016 12:49    

quote:
Изначально написано Gioser:

Как бы смешно не звучало, но реально это так - закон сохранения импульса, являясь частным случаем закона сохранения энергии, работает только при упругом взаимодействии.
При неупругом взаимодействии, кинетическая энергия импульса переходит в другие виды энергии - тепловую, световую, механическую потенциальную и т.д.

Из школьного курса физики:
http://www.eduspb.com/node/1731


Gioser, при всем уважении, но фразы типа "закон сохранения импульса, являясь частным случаем закона сохранения энергии" и "кинетическая энергия импульса" указывают на то, что в физике, как в сексе, набирают популярность нетрадиционные ориентации
Если Вы так настойчиво хотите разложить отдачу на физические законы, давайте при помощи учебника решим простую задачу, а от нее пойдем к сложной. Например, для ПМа, зная длину ствола и скорость пули у дульного среза, можете прикинуть, за какое время пуля проходит канал ствола?

Gioser
28-1-2016 15:30    

quote:
Originally posted by lst:

Например, для ПМа, зная длину ствола и скорость пули у дульного среза, можете прикинуть, за какое время пуля проходит канал ствола?



Ну, с "кинетической энергией импульса" я погорячился - "энергией взаимодействия", разумеется. Насчет "частного случая" тоже верное замечание. Если быть аккуратным в терминах, следовало писать: закон сохранения импульса является ПРОИЗВОДНЫМ от закона сохранения механической энергии при упругом взаимодействии тел в отсутствие внешнего воздействия.


Итак, попробуем прикинуть.
Длина нарезной части ствола 75мм, плюс длина пули 10мм.
Имеем путь длиной 85 мм.
Начальная скорость пули ПМ (на дульном срезе) 315м/с;
Принимаем для упрощения ускорение пули как линейное равномерное,
получаем среднюю скорость движения по стволу (315м/с-0м/с):2=158 м/с.
Делим путь на скорость, получаем искомое время: 0,085м:158м/с=0,00054с.

ПС Далее, принимая среднюю скорость отката затвора ПМ в 5м/с (зависит от жесткости пружины), умножим ее на полученное время 0,00054с и получаем результат - затвор успеет до вылета пули отойти на 0,0027м или 2,7мм.
С учетом массы затвора 280г, переданный ему за время до вылета пули импульс m*v составит 1,4 кг*м/с, переданная кинетическая энергия Е=m*v*v/2 будет 3,5Дж.

ППС. Все очень упрощенно, но моделирование процесса и начинается с самой простой модели. Потом находятся новые критерии и модель усложняется. Вот, например, столбик сжимаемого в стволе перед пулей воздуха: влияет этот фактор на отдачу или нет?
Теоретически да, на практике - хз.

edit log

Gioser
28-1-2016 16:38    

quote:
Originally posted by мебиус:

Опроверг понимание Gioser-а, но...лень сегодня писать.



Ну, тогда еще немного ереси добавлю
Три видео ниже, все такие разные...

edit log

Gioser
28-1-2016 16:41    

quote:
Originally posted by Gioser:

Ну, тогда еще немного ереси



Gioser
28-1-2016 16:42    

quote:
Originally posted by Gioser:

Ну, тогда еще немного ереси



Gioser
28-1-2016 16:49    

quote:
Originally posted by Gioser:

Ну, тогда еще немного ереси



CIC
28-1-2016 17:17    

а где тут ПМ?
lst
28-1-2016 17:25    

quote:
Изначально написано Gioser:

Если быть аккуратным в терминах, следовало писать: закон сохранения импульса является ПРОИЗВОДНЫМ от закона сохранения механической энергии при упругом взаимодействии тел в отсутствие внешнего воздействия.


Если быть аккуратным в терминах, то не уверен, что так следовало писать.
Вроде ЗСИ, как и ЗСЭ, действует при ЛЮБЫХ столкновениях.

quote:
Изначально написано Gioser:

Делим путь на скорость, получаем искомое время: 0,085м:158м/с=0,00054с.


5+!

quote:
Изначально написано Gioser:

ПС Далее, принимая среднюю скорость отката затвора ПМ в 5м/с


Откуда такая цифра?

quote:
Изначально написано Gioser:

С учетом массы затвора 280г,


Вы уверены, что масса затвора 280 г ? Может это вес, а не масса?

edit log

Gioser
28-1-2016 17:36    

quote:
Originally posted by lst:

Закон сохранения импульса, как и закон сохранения энергии действует при ЛЮБЫХ столкновениях



Нет нет и еще раз нет!
Вы же не станете опровергать возможность превращения механической энергии в другие ее виды?
Gioser
28-1-2016 17:40    

quote:
Originally posted by lst:

Вы уверены, что масса затвора 280 г ? Может это вес, а не масса?



Уверен - масса (в СИ в килограммах). Вес - это ньютон, дина (зависит от силы тяжести).
lst
28-1-2016 17:42    

quote:
Изначально написано Gioser:

Нет нет и еще раз нет!
Вы же не станете опровергать возможность превращения механической энергии в другие ее виды?


ЗСЭ Вы освоили, а ЗСИ наверное подзабыли. Может поэтому Вы не применили его в ваших вычислениях? Вспомните, что ЗСИ по-другому называется Закон сохраниения количества движения

Gioser
28-1-2016 17:44    

quote:
Originally posted by lst:

Откуда такая цифра?


Из интернета
Можно еще сделать раскадровку замедленного видео и поделить длину хода затвора на время его отхода - получим (плюс/минус лапоть) скорость отката.

Gioser
28-1-2016 17:48    

quote:
Originally posted by CIC:

а где тут ПМ?



Там-таки есть ПМ

Видео еле-еле вставил - сайт косячит, вместо третьего видео опять вставляет предыдущее.
Пришлось "заряжать" по одному "патрону" в сообщении.

Gioser
28-1-2016 17:59    

quote:
Originally posted by lst:

Вспомните, что ЗСИ по-другому называется Закон сохраниения количества движения



Продолжение фразы: "...в механической системе при отсутствии внешних воздействий". Ключевое слово "механической", то-есть в отсутствие переходов в другие виды энергии.

lst
28-1-2016 18:02    

quote:
Изначально написано Gioser:

Уверен - масса (в СИ в килограммах). Вес - это ньютон, дина (зависит от силы тяжести).


Ага, значит масса затвора 250г. Тогда вес его должен быть масса помноженная на g, что дает примерно два с половиной кг

Gioser
28-1-2016 18:25    

quote:
Originally posted by lst:

вес его должен быть масса помноженная на g, что дает примерно два с половиной кг


Ну да.
При падении на ногу с высоты 1 метр затвор ПМ стукнет по пальцу с энергией примерно 25 джоулей.

lst
28-1-2016 18:28    

quote:
Изначально написано Gioser:

Продолжение фразы: "...в механической системе при отсутствии внешних воздействий". Ключевое слово "механической", то-есть в отсутствие переходов в другие виды энергии.



внешние воздействия и переходы видов энергии суть 2 большие разницы.
Ключевое слово - мне кажется, его тут вообще быть не должно.
Когда пуля попадает в чье-то тело и застревает в нем (т.е. абсолютно неупругое столкновение), скорость движения тела с пулей подчинится ЗСИ.
В школе на эту тему было много задачек.
Но сейчас речь не о том. Когда Вы посчитали время пули в стволе, можете прикинуть ее среднее ускорение и среднюю действующую на пулю силу?

lst
28-1-2016 18:49    

quote:
Изначально написано Gioser:

Ну да.
При падении на ногу с высоты 1 метр затвор ПМ стукнет по пальцу с энергией примерно 25 джоулей.


наверное все же 2,5 Дж, бо в формулу подставляют не вес 2,5Н а массу 0,25 кг.

Gioser
28-1-2016 18:50    

quote:
Originally posted by lst:

можете прикинуть ее среднее ускорение и среднюю действующую на пулю силу?



Так сами и посчитайте, все формулы есть))

Gioser
28-1-2016 19:06    

quote:
Originally posted by lst:

наверное все же 2,5 Дж, бо в формулу подставляют не вес 2,5Н а массу 0,25 кг.




Е=m*g*h
Е= 0,28кг *9,8м/с*с *1м = таки, примерно 2,5 джоулей. Исправил))
Это энергия удара.
Сила удара (F=m*g) будет 2,5Н - так будет правильно.

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 отдача при стрельбе из пистолета Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  отдача при стрельбе из пистолета ( 6 )
guns.ru home