Стоит ли детям участвовать в соревнованиях с применением огнестрельного оружия?

av39:
Честно, я в недоумении. Если сочтете нужным, конкретизируйте, пожалуйста.

Доступным языком описаны основы, которые должен знать каждый стрелок, что там ещё конкретизировать?

Вот нашел наконец, видео где стреляют не из пневмы в классической (на мой любительский взгляд) стойке-
youtube.com
У меня два вопроса к знатокам:
1 - Изготовка мне кажется полностью повторяет изготовку с пневматикой. Так ли это, или я не заметил каких-то отличий, диктуемых поведением настоящей боевой винтовки? И в целом - прокомментируйте, все ли человек делает как надо?
2 - Столь высокое положение приклада - это нормально, можно брать это себе как образец для подражания? Если так стрелять с оптикой, не будет ли риск получить прицелом в глаз, ненароком?

------
Вот еще пример-
youtube.com
Человек все правильно делает, есть ли замечания?
И еще-
youtube.com
И есть ли разница в трех примерах между собой, это все одна школа?

Originally posted by VladiT:

Доступным языком описаны основы, которые должен знать каждый стрелок, что там ещё конкретизировать

На стр предыдущей стрельбу по попперам с 15м описывал как раз я. Основы-то у Юрьева описаны, но больше в том смысле ЧТО должно быть, а не КАК. Вот КАК, для статичной стрельбы описано больше Поддубным.
Насчет Потапова. Техника и тактика, которые он описывает, существовали и развивались примерно с конца 19 до середины 20 века. Применялись разведкой, контрразведкой, полицией\милицией. Показали высокую эффективность и результативность, доведенную практически до совершенства СМЕРШем. С тех пор практически ничего нового не придумали. Хватки, изготовки, обработки спуска, перемещения там описаны, может, не столь научно-обоснованно, но достаточно для целей не только ИПСЦ, но и , в некотором роде, для ИССФ. (По крайне мере, я почерпнул у него некоторые интересные моменты). Примерно с середины и до почти конца 20 века это искусство потихоньку деградировало ВЕЗДЕ. Полицаи всего мира, обобщенно и упрощенно, палили 3 пробных, 3 зачетных в статике. Когда преступники начали нипадецки наезжать на полицаев, Купер фактически возродил упрощенный вариант этого умения именно для полицейской практики, когда огневой контакт происходит длительное время, не с одиночкой, в движении. Это была утилита. Когда это стало разрекламировано, подключился бизнес, спортивные функционеры. Утилита стала превращаться в элиту с мулечками, фенечками и прибамбасами. От исходного осталось лишь нестандартные условия упражнений. А брифинг- это уже зачатки стандартизации. Тренеры ИПСЦ, с которыми я разговаривал, уважают Потапова и пользуются его наработками, естественно, с учетом класса оружия. Если для Вас это элементарщина, давно пройденный этап, то я уж и не знаю, что делать- кривой козы у меня нет.

Юрьев тем и ценен, что описывает больше ЧТО, а не КАК.

Насчёт Потапова - используя ту технику что он описывает, в современном IPSC даже "кубок водокачки" не выиграть. Если уважающие Потапова тренера IPSC с которыми вы говорили и товарищи у которых студенты с 15 метров по поперам 2 раза мажут из 3 это одни и те же товарищи, то это многое объясняет

Насчет Потапова. Техника и тактика, которые он описывает, существовали и развивались примерно с конца 19 до середины 20 века.

Мне вообще удивительно, что у нас в форуме фамилия "Потапов" часто работает как красная тряпка на быка. На мой взгляд, он проделал крайне полезную работу своими книгами, восполнив дефицит познаний у широкой публики и напомнив что и у русских есть что показать в стрелковом деле. Не стоит забывать, что его книги писались в разгар "разоблачительных" забав населения, когда наше военное прошлое подвергалось идиотским атакам придурков, и любой уважающий себя человек переживал, видя что молодежь теперь начинает свое знакомство с оружием не с ДОСААФ, мелкашки и АК, а с закупок страйкбольных нарядностей в стандарте НАТО.

Да, есть у него спорные утверждения, но ведь в любой книге так - почему на Потапова так взьелись - непонятно. Наверное, это форма зависти лентяев или косноязычных к человеку, давшему себе труд рассказать другим что-то полезное, хотя и не бесспорное.

Насчёт Потапова - используя ту технику что он описывает, в современном IPSC даже "кубок водокачки" не выиграть.

А каково ваше отношение к роликам Оспищева?
youtube.com
Есть критика, замечания?

VladiT:
А каково ваше отношение к роликам Оспищева? Есть критика, замечания?

Разбирает-собирает ПМ очень ловко. Всё что касается стрельбы, мягко говоря спорно. На роликах где демонстрируется работа с студентами, сливай воду и туши свет.

Originally posted by VladiT:

в трех примерах между собой, это все одна школа?

Да, школа одна- классика ИССФ. Различия:
-первый изготавливается по требованиям изготовки ИССФ, но центр тяжести близок к правой пятке, поэтому его почти валит после выстрела. Работа со спуском, судя по реакции- правильная. Пол дощатый, прогибается. По впечатлениям дист.100. Для этой дистанции кучность никакая.
-второй- в полускафандре, 3- в скафандре a-la ISSF, у 3го недозволенные нашивки на бицепсе. Работа со спуском хорошая. Ремень при стрельбе стоя в ИССФ использовать нельзя.
-3й- понтярщик.
-2й стоит слишком прямо, из-за этого не используется упор локтя в гребень подвздошной кости или в косые мышцы живота.
-стягивающий ремень на талии или всяческие навески типа подсумков в ИССФ запрещены.
2й, по ощущениям, стреляет в тире 50. стандартная дистанция ИССФ из крупнокалиберной винтовки центрального боя 300метров. калибр не менее6,5 и не более8.(ЕМНИП). 5,56 не катит.

Originally posted by Lehmen:

используя ту технику что он описывает

Ну никак не пойму, что у него не так. Разъясните, если не трудно.

Да, школа одна- классика ИССФ

Спасибо за пояснения. А что скажете о высоком положении приклада в плече? Мне неоднократно говорили что это "устаревшая школа и только для пневматики" - так ли это? Имеет ли смысл заимствовать это, и какие плюсы-минусы?

Изготовка мне кажется полностью повторяет изготовку с пневматикой.

Если коротко-всё неправильно
Вот парни стреляют на снайпинге квалификационное упражнение "Стандарт ФВСР" стоя,с колена,сидя.
типы изготовок можно посмотреть на фото.
https://yadi.sk/d/BTa8fnvqkMU2W
Изготовка стоя должна быть приблизительно как на фото
#6080 и #6090
еще вот здесь то же можно глянуть
https://yadi.sk/d/giay_6-vkMTG3
здесь я бы глянул в том числе #7805
На фото 8214 ,кто не узнал, Владислав Лобаев( крайний справа) и его брат Николай.(по центру).

av39:
Ну никак не пойму, что у него не так. Разъясните, если не трудно.

Ни хваты ни стойки что у Потапова описаны не позволяют контролировать отдачу и обеспечивать возвращение пистолета на линию прицеливания при быстрой стрельбе. Более того, когда он биомеханику начинает пытаться описывать, видно что он фундаментально не понимает проблематику.

Originally posted by Warbird:

Если коротко-всё неправильно
Вот парни стреляют на снайпинге квалификационное упражнение "Стандарт ФВСР" стоя,с колена,сидя.
типы изготовок можно посмотреть на фото.
https://yadi.sk/d/BTa8fnvqkMU2W
Изготовка стоя должна быть приблизительно как на фото
#6080 и #6090
еще вот здесь то же можно глянуть
https://yadi.sk/d/giay_6-vkMTG3
здесь я бы глянул в том числе #7805

На этих фото - почти классическая изготовка ИССФ, еще точнее- 6088.
А знаете, почему сидя- пузо мешает. И долго они так не высидят.

Originally posted by Lehmen:

Ни хваты ни стойки что у Потапова описаны не позволяют контролировать отдачу и обеспечивать возвращение пистолета на линию прицеливания при быстрой стрельбе.

Вон оно чего, оказывается. А я-то сдуру думал, что 1-1-1. 1цель- 1 выстрел-1труп. А тут цель, оказывается, плотный заградительный огонь с коротким сплитом.
Ну, порадуйте, хоть чем нибудь- может тактику использовать?

Зы. А дистанцию и результаты ФВСР на стоя и сидя не обнародуете? Хотя бы некоторые, можно по-памяти.

av39:
Вон оно чего, оказывается. А я-то сдуру думал, что 1-1-1. 1цель- 1 выстрел-1труп. А тут цель, оказывается, плотный заградительный огонь с коротким сплитом.
Ну, порадуйте, хоть чем нибудь- может тактику использовать?

Про тактику, трупы и заградительный огонь с кем-нибудь другим поговорите, мне это не интересно. Напомню с чего начался разговор. Вы утверждали что потаповская книжка хороша для IPSC'шников. Я сказал что с техникой что там описана в IPSC "кубок водокачки" не выиграть. Вы спросили почему, я ответил. Получите, распишитесь.

Originally posted by VladiT:

устаревшая школа и только для пневматики

Зависит от правил. Правила для пневматики идентичны (почти) правилам по размерениям на мк и кк винтовку, а они пришли из армейской (штатной). ЕМНИП, нижняя точка приклада от оси канала ствола-180мм. Это не школа, это правила такие.

Originally posted by Lehmen:

Получите, распишитесь.

Ну, ежели по уставу не положено 111, то раскаиваюсь в прахе и пепле.

av39:
Ну, ежели по уставу не положено 111, то раскаиваюсь в прахе и пепле.

По теме ещё вопросы есть?

av39:

Зависит от правил. Правила для пневматики идентичны (почти) правилам по размерениям на мк и кк винтовку, а они пришли из армейской (штатной). ЕМНИП, нижняя точка приклада от оси канала ствола-180мм. Это не школа, это правила такие.

Не совсем понял: правила диктуют устройство винтовки, или прикладку в плече? В своем вопросе я имел в виду второе.

Ни хваты ни стойки что у Потапова описаны не позволяют контролировать отдачу и обеспечивать возвращение пистолета на линию прицеливания при быстрой стрельбе.

Мне представляется, что общий психоз по управлению отдачей и возвращению оружия есть один из недостатков МКПС. С какой стати эти элементы стрельбы стали чуть не определяющими - великая тайна. То есть, не совсем тайна. А очевидно разумный умысел организаторов действа на ликвидность многа-патронов и поправку дел в бизнесах, как бы. Если бы я торговал пирожными - я обязательно вложился бы в спорт по скоростному поеданию пирожных и не менее скоростной дефекации оными.

Тут уже высказывали сомнение в полезности странного навыка - нашпиговывать цель непременно громадным количеством пуль и как можно быстрее. Ведь вполне очевидно, что через минуту эти патроны могут еще пригодиться, мало ли что.

И я не могу не присоединиться к удивлению тем усердием, с каким в МКПС тренируют именно навык быстрейшего избавления от боезапаса. Соответственно, то, что навык нашпиговывания пулями громадных целей накоротке плохо раскрыт у Потапова - я не считаю серьезным недостатком его работ. Мне как-то ближе стародавняя шутка русских офицеров: "Полагал бы верным не палить столь часто, коли не в состоянии попасть и единыжды".

VladiT:
Мне представляется что общий психоз по управлению отдачей и возвращению оружия есть один из недостатков МКПС. С какой стати эти элементы стрельбы стали чуть не определяющими - великая тайна

Никакой тайны. Можно контролировать оружие в руках в процессе стрельбы. А можно не контролировать, и после выстрела и цикла отдачи оно будеть смотреть туда куда хочет само, а не туда куда хочет стрелок. Хорошему контролю нельзя научиться за пару занятий, надо долго, нудно и правильно работать. Когда работать лень, или мозгов не хватает, придумывается тысяча причин почему хороший контроль не нужен.

Но так уж получилось, что в IPSC контроль одна из основ. Не менее важная чем ровная мушка и плавный спуск.

VladiT. Правила диктуют размеры винтовки: нижняя точка приклада не должна быть далее 180мм от оси канала ствола. Если Вы приложите приклад в неприподнятое плечо, то касание будет 1й точкой, следовательно, прикладка будет неединообразной. на пневматике это еще может пропереть, а на кк Вы сможете сделать только 2 выстрела- 1й и он же последний, ибо ключица будет разбита.
Если хотите, можно сказать так: правила диктуют размеры И размеры диктуют прикладку.

Originally posted by Lehmen:

куда хочет само

бедные олимпийщики! Они и не подозревают, что после цикла их пистолет смотрит, куда хочет. Однако, пичалька.

av39:
бедные олимпийщики! Они и не подозревают, что после цикла их пистолет смотрит, куда хочет. Однако, пичалька.

Я думаю что они вообще не подозревают, куда смотрит у них ствол после выстрела (за исключением что общее направление в мишень). Я не думаю что они отслеживают как работают их пистолеты в цикле выстрела. Но их это не печалит. Зачем печалиться о том, о чём не знаешь?

Но так уж получилось, что в IPSC контроль одна из основ. Не менее важная чем ровная мушка и плавный спуск.

Справедливости ради напомню, что Потапов мало затрагивает современные мощные пистолеты - у него все больше про наган и как максимум, что-то 9мм.

И тут вспоминается мкпс-ная мантра, где мощность трактуется как святость. А вот зачем обязательно мощность - опять же, вопрос бизнес-спорта, если честно. Как-то раньше умудрялись оперировать и 7.62 и даже 6.35. При точном выстреле этого было достаточно, а при неточном - все равно. А теперь понеслась - "мощность". Понятное дело - крупные пушки лучше продаются и их откровенно говоря - проще делать. Но это я так, вне спора - просто личное мнение.

VladiT:
Справедливости ради напомню, что Потапов мало затрагивает современные мощные пистолеты - у него все больше про наган и как максимум, что-то 9мм

А что, наган другим законам физики подчиняется?

Я думаю что они вообще не подозревают, куда смотрит у них ствол после выстрела (за исключением что общее направление в мишень). Я не думаю что они отслеживают как работают их пистолеты в цикле выстрела. Но их это не печалит. Зачем печалиться о том, о чём не знаешь?

Пардон, отказываюсь понять, какая разница, куда смотрит ствол после выстрела результативного. Отчасти могу понять озабоченность тем, куда смотрит ствол после промаха, но не вернее ли стараться стрелять без промахов?

Если серьезно - то безусловно, контроль возврата важный компонент стрельбы. Но делать из него священную корову и подчинять буквально всю технику этому - уже не резон.

А что, наган другим законам физики подчиняется?
edit log

У него совсем небольшая отдача.

VladiT:
Если серьезно - то безусловно, контроль возврата важный компонент стрельбы. Но делать из него священную корову и подчинять всю буквально технику этому - это уже не резон.

Смотря какой стрельбы. В пулевой стрельбе это не важно, поэтому этот аспект игнорируется. В IPSC по другому.

VladiT:
У него совсем небольшая отдача.

Не стоит его в мелкашки записывать, вполне себе ощущаемая у него отдача.

VladiT. Правила диктуют размеры винтовки: нижняя точка приклада не должна быть далее 180мм от оси канала ствола.

То есть, можно считать что столь высокая прикладка не имеет никаких преимуществ для стрелка и вызвана только правилами, так? И для своих практических нужд при отсутствии ограничений, нет никакого смысла пробовать так вкладываться?

В принципе, я так стреляю из пневматики, и мне удобно что не приходится целиться исподлобья. Но вот вопрос - что вернее для винтовки в 223: сохранить удобство головы или улучшить контроль отдачи более глубокой прикладкой, но с наклоном головы?

У него совсем небольшая отдача.

Важнее то, что у нагана, как у любого револя, отдача резкая.
И приложена выше.

Я думаю что они вообще не подозревают, куда смотрит у них ствол после выстрела

А попадают как?5 выстрелов за 4 секунды?и 25 метров - это не 7, чуть подальше.

У меня просьба: Посмотрите фрагмент ролика из магпуловского набора, где описаны основы изготовки лежа с сошек-
youtube.com
смотреть примерно с 7.10 мин.
Урок этот вызывает доверие и желание использовать. Но хочется узнать и иные мнения - все показано правильно, нет замечаний и критики с позиции вашего опыта?

shOOter59:
А попадают как?5 выстрелов за 4 секунды?и 25 метров - это не 7, чуть подальше.

Нормально попадают, чего бы им не попадать? Даже олимпийская скорострелка не требует серьёзного контроля отдачи.

VladiT:
У меня просьба: Посмотрите фрагмент ролика из магпуловского набора

Безотносительно - ИМХО это лучший фильм из всего что они сняли.

Originally posted by Lehmen:

Нормально попадают, чего бы им не попадать

Рекорд для олимпийки под короткий мк патрон- 600, под длинный- под595. А есть еще спортивная федерация военнослужащих (международная), так там вообще с кк палят. 5 за 4, со вскидкой и переносом, на 25, и десятка 10 см, и рекорд ок 590.

Lehmen:

Безотносительно - ИМХО это лучший фильм из всего что они сняли.

Спасибо. А есть ли у вас критика по фильму "Адаптивный калаш"-
youtube.com
конкретно - по описаниям оптимальных изготовок (см. с 21.30 (положение лежа) и с 52.25 (стоя))?

VladiT:
Спасибо. А есть ли у вас критика по фильму "Адаптивный калаш"-

У меня нет "калаша", и не планирую покупать. Поэтому этот фильм я даже не смотрел.

Originally posted by VladiT:

ролика из магпуловского набора,

Потапов Искусство снайпера. Без сошек Более коротко и деловито.