Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  фоновый тремор - константа или переменная? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   фоновый тремор - константа или переменная?
  версия для печати
lst
написано 28-11-2014 11:46    

Работу с новым стрелком начинаю с оценки его тремора, для чего имею МР654 с лазером и программу, которая чертит кривую вслед за движением лазерной точки по мишени.
Вопрос - является ли интенсивность фонового тремора постоянной величиной для конкретного человека? Фонового в смысле при отсутствии внешних факторов, влияющих на тремор, типа количества выпитого накануне.

И вытекающий отсюда вопрос - существуют ли методики-упражнения для уменьшения фонового тремора?


 

 
Зомбик
написано 28-11-2014 13:26    

цитата:
Originally posted by lst:

Вопрос - является ли интенсивность фонового тремора постоянной величиной для конкретного человека?



Ответ - нет, не является. Интенсивность тремора постоянна только у мертвого.
Вытекающий из вопроса ответ - методики-упражнения для уменьшения фонового
тремора существуют. Называются - развитие мелкой моторики...

edit log

OLDALEX
написано 28-11-2014 13:26    

Интересна сама мeтодика выделения фонового тремора из агрегированного. Hе получится "сферический конь"?
Зомбик
написано 28-11-2014 13:40    

цитата:
Originally posted by OLDALEX:

Интересна сама мeтодика выделения фонового тремора из агрегированного



Есть простейшая методика - введение в состояние гипнотического сна.

edit log

lst
написано 28-11-2014 14:51    

цитата:
методики-упражнения для уменьшения фонового
тремора существуют. Называются - развитие мелкой моторики...[/B]

В инете эти методики предлагают для ненормального тремора. Я же говорю о нармальном треморе, который присутствует у каждого самого здорового вследствие того, что наше тело, в отличие от тела какого-нибудь членисто-пардон-ногого краба, находится в динамическом равновесии, при котором напряжение одной группы мышц уравновешивает напряжение другой.
Зомбик
написано 28-11-2014 16:09    

цитата:
Originally posted by lst:

В инете эти методики предлагают для ненормального тремора



Не совсем так. В основном, эти методики предлагают для детей.
Ну, и для "ненормальных" взрослых они тоже подходят.
Вообще, развивать мелкую моторику лучше с самого раннего возраста.
Взрослому это корректировать потом гораздо труднее, но в какой-то
степени возможно. Примерно как изучение языка - дети учатся быстрее
и легче. Взрослые могут сделать то же самое, но с гораздо большими
усилиями, а некоторые и не могут вовсе. Так и с тремором: кому-то
удается его уменьшить, кому-то нет по чисто природным физиологическим причинам.
Кстати, замечено на практике - хорошо обучаются стрельбе на
точность ювелиры по профессии, у них очень развита мелкая моторика.
Поэтому, любые регулярные занятия-хобби, связанные с
применением точных микродвижений (ювелирка, гравировка,
ремонт часов, и т.п.), могут заметно улучшить ситуацию.
"Рука - это вышедший наружу мозг человека" (с)Кант
Отсюда и пляшем...


edit log

мебиус
написано 28-11-2014 19:07    

цитата:
существуют ли методики-упражнения для уменьшения фонового тремора?

Зависит от истоков патологии. Напомните при встрече.
Ловить нечего - уже говорил, что этот раздел следует закрыть.
Зомбик
написано 28-11-2014 20:56    

цитата:
Originally posted by мебиус:

Зависит от истоков патологии



Фоновый тремор - не патология, а естественное состояние организма.
цитата:
Originally posted by мебиус:

Ловить нечего - уже говорил, что этот раздел следует закрыть.



Может, если ловить нечего, тогда проще в раздел не заходить?
Зачем его закрывать-то? Мы, недоумки, как раз тут обсуждаем необсуждаемое.
Иногда...
мебиус
написано 28-11-2014 22:29    

цитата:
Зачем его закрывать-то? Мы, недоумки, как раз тут обсуждаем необсуждаемое.
Иногда...


Ваше признание не прекращает флуд. Необсуждаемое в других разделах, порадуйте писишников - там поймут.
Зомбик
написано 28-11-2014 22:44    

цитата:
Originally posted by мебиус:

Ваше признание не прекращает флуд. Необсуждаемое в других разделах, порадуйте писишников - там поймут



Ну да, ну да. Писишники такое не поймут:
"К мишени на место головы приклеивается собственная фотография стрелка, которую он должен поразить с расстояния 5-7 м. Практика показывает, что сразу это могут сделать далеко не все, потому что надо "выстрелить в себя". Если возникнут затруднения, то в этом случае стрелку предлагается мишень с незнакомым лицом, затем со знакомым и затем возвращаются к мишени с собственной фотографией и фотографиями своих родственников" (с) ЕБЕфимов
ЗЫ. К теме соседнего, закрытого Вами топика - сами внесли говно на обсуждение, а потом запах в помещении Вас почему-то удивил...
мебиус
написано 29-11-2014 10:25    

цитата:
сами внесли говно на обсуждение,

Вся масса современных сектантов-писишников не имеет знаний, образования, объясненного опыта и верит всему наукообразному, в том числе этому "...", как вы написали. Кстати, в этом ... есть и грамотные мысли, подтвержденные в спорте и научных работах на спортивную тематику. Цель была одна - выявить, обсудить, подвести к пониманию ошибок и принципам их исправления, но вы решили затмить славу автора ....
Кстати, если вы привели столь интересную цитату: "К мишени на место головы приклеивается собственная фотография стрелка...", то прошу уточнить произведение и как его найти. Заранее признателен.
Зомбик
написано 29-11-2014 11:09    

цитата:
Originally posted by мебиус:

Кстати, если вы привели столь интересную цитату: "К мишени на место головы приклеивается собственная фотография стрелка...", то прошу уточнить произведение и как его найти.



Найти легко. В приведенной Вами ссылке на опус ЕБЕфимова
"Огневая подготовка в охранном предприятии":
www.pistoletchik.ru/library/book3/
Глава 9.4 Психологическое воздействие.
--------------------------------------
"В данном пособии будет освещен нестандартный подход к освоению техники стрельбы, основанный на личном опыте автора и математических доказательствах, позволяющих сосредоточить внимание на самой важной составляющей для интенсивного овладения короткоствольным оружием.
Практика внедрения новой методики обучения показала, что всего за ТРИ-ЧЕТЫРЕ часовых занятий ЛЮБОЙ человек с нулевыми умениями становится стрелком, способным удивить своей меткостью. Приобретенные навыки владения короткоствольным оружием при выполнении специальных скоростных упражнений у таких обучаемых более высокие, чем у большинства профессионалов, стреляющих годами и тренирующихся по традиционным методикам." (с)оттуда же

edit log

мебиус
написано 29-11-2014 11:36    

Вот видите,какое произведение из того же материала вы растоптали - можно сказать, что вляпались. Считайте, что разрушили мои куличики у своего коллеги-ассенизатора по песочнице.
Я остановился на технике, а вы копнули глубже и догнали автора этого опуса.
Приношу извинения топикстартеру за флуд и вмешательство в основную тему.
Обязуюсь компенсировать нанесенный ущерб.

edit log

Зомбик
написано 29-11-2014 12:00    

цитата:
Originally posted by мебиус:

Я остановился на технике



Также извиняюсь перед ТС за разговоры не по теме.
Зачем тогда закрыли ту тему - свободу слова душите?
Как говорится, никто и квакнуть не успел...
Сами ведь виноваты, выбор "пособия" для обсуждения был,
ИМХО, не самый удачный -
там на одну здравую мысль десять идиотских утверждений. Это, действительно,
как "из дерьма неперевареную картошечку выбирать" (с)анекдот
И тем не менее, это лучше, чем ничего не кушать
ТС еще раз извинения, после прочтения потрем флуд, каюсь
lst
написано 29-11-2014 12:06    

цитата:

Приношу извинения топикстартеру за флуд и вмешательство в основную тему.
Обязуюсь компенсировать нанесенный ущерб. [/B]

Де не берите в голову - издержки производства. У меня в развитие темы вопрос, вытекающий из первоначального.
Если у стрелка тремор гуляет, скажем, в пределах шестерки. И предположим, он научится идеально спускать курок. Т.е. рассеяние у него будет обусловлено только тремором и рассеиванием оружия. Можно предположить, каков у него будет средний результат стрельбы?
Ожидаю, что он будет где-то между 6 и 10, но можно точнее?
Я к тому, что если знать, эту цифру, то по стабильному достижению ее стрелком, можно сделать вывод, что с обработкой спуска у него проблем нет, и дальнейшее повышение результата надо искать в чем-то другом.


Зомбик
написано 29-11-2014 12:22    

цитата:
Originally posted by lst:

Если у стрелка тремор гуляет, скажем, в пределах шестерки.



Стоп-стоп-стоп.
Тогда уж "гуляет" не тремор, по сути, если говорить о фоновом треморе.
Чисто фоновый тремор происходит от особенностей работы ЦНС.
Только если гипотетически предположим, что исключены "в ноль"
дефекты хвата, стойки, спуска курка и другие исправимые недостатки, тогда
имеем в сухом остатке фоновый тремор (опять же за минусом еще агрегированного
тремора от накануне выпитого и т.д.).
Действительно, такой тремор не является постоянной величиной и может контролироваться сознанием.
Результативность стрельбы будет напрямую
связана со способностью уменьшить тремор до минимума в момент выстрела.
Если этот минимум - шестерка, то по теории вероятности (нормальное распределение)
примерно 80 из 100 очков в среднем, при общей нестабильности
результатов от серии к серии...
На тремор, как причину снижения результатов, указывает же, наоборот,
стабильно равномерное рассеивание пробоин.
Р100 в габаритах 6-ки, Р50 в габаритах 8-ки, выше-ниже 10-ки - поровну,
левее-правее тоже поровну попаданий. И так все время

edit log

lst
написано 29-11-2014 12:29    

цитата:
Изначально написано Зомбик:

Если этот минимум - шестерка, то по теории вероятности (нормальное распределение)


Будет ли это распределение нормальным?

Зомбик
написано 29-11-2014 12:36    

цитата:
Originally posted by lst:

Будет ли это распределение нормальным?



В общем-то да. Ситуация примерно аналогична техническому рассеиванию оружия.
Распределение по типу будет такое же, как у зажатого в станке пистолета...
мебиус
написано 29-11-2014 12:37    

цитата:
Можно предположить, каков у него будет средний результат стрельбы?
Ожидаю, что он будет где-то между 6 и 10, но можно точнее?


Если вы имеете ввиду спортивную мишень ? 4 на дистанции 25 метров, то следует ожидать около 70, максимум 75 очков из 100, если это только тремор, но бесполезно судить по цифре о качестве обработки спуска или искать ошибки в чем-то другом. Для этого есть другие возможности.
Источник тремора в глубинных участках мозга и подобраться к ним можно только в обход основных функций, но тропинки есть.
мебиус
написано 29-11-2014 12:47    

цитата:
Распределение по типу будет такое же, как у зажатого в станке пистолета...



Не соглашусь - по начальным условиям оружие в дрожащих руках хорошего стрелка, умеющего управлять оружием, но это человек, а не тиски.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Наушники Сайленсио Фалкон или Пелтор 6С ? 
 Жертвы Маятника или стрельба из пищалей Малюты Скуратова 
 KEVINомания или реинкарнация Браунинга 1906... 
 Пневма или тир? В раздумьях... Помогите чайнику определиться 
 Справа налево или слева направо 
 Моя тема или все про новые приблуды. Луки и арбалеты
 Крупный план фото или ю-тубе (замедленное воспроизведение) - хваты ведущих стрелков и 
 Гаранд М1 или СВТ-40 История оружия
 АРобразные. Хайтек или убогость? История оружия
 О методиках стрельбы или снова про Петрова 

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  фоновый тремор - константа или переменная? ( 1 )
guns.ru home