Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  фоновый тремор - константа или переменная? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   фоновый тремор - константа или переменная?
  версия для печати
Зомбик
написано 29-11-2014 12:48    

цитата:
Originally posted by мебиус:

Источник тремора в глубинных участках мозга и подобраться к ним можно только в обход основных функций, но тропинки есть.



Другими словами (провоцирую ), отключить сознание. Или изменить его состояние?
Под основными функциями Вы понимаете функции сознания - кору мозга?
Или речь о подкорке, где все приобретенные рефлексы сидят?
"но это человек, а не тиски" - имею в виду тип распределения, а не его
размер. В станке СТП по определению принимается за центр мишени,
также стрелок стремится "в центр". ИМХО, тремор тут аналогичен, например,
слабому зрению. Когда человек просто не может увидеть картинку мишени
в нужном разрешении, процесс становится чисто вероятностным в математическом смысле.

edit log


 

 
мебиус
написано 29-11-2014 13:23    

цитата:
Или речь о подкорке, где все приобретенные рефлексы сидят?

Рефлексы сидят не только в подкорке, а тремор притаился в уголке одного из загашников мозга, глубже, там, где "сидят" мышечные тонусы. Именно там зарождается тремор, рядышком с "медвежьей болезнью".
А отключать или изменять ничего нельзя, где гарантия, что потом сможете включить и восстановить? Не претендуйте на божий промысел.
Зомбик
написано 29-11-2014 13:41    

цитата:
Originally posted by мебиус:

А отключать или изменять ничего нельзя, где гарантия, что потом сможете включить и восстановить? Не претендуйте на божий промысел.



Ни в коем случае не претендую - не мой уровень
Но сознание тоже ведь вещь не статичная, оно и так все время в движении/изменении.
Почти независимо от нашего желания. Так почему бы не попробовать "порулить"
процессом немного - в пределах этого "почти"?
По Павлову, человек многие вещи способен безболезненно ставить под контроль
сознания, в том числе и само его состояние. Правда, только опосредованно,
не в реальном времени.
Если утрированно, с точки зрения физики, уменьшение тремора это всего лишь
задача снижения электрической активности клеток мозга.
Можно через электрохимические (гормональные) процессы пробовать,
можно через чисто электрические (аутотренинг, например).

edit log

Александер.Ф
написано 29-11-2014 13:56    

цитата:
Если утрированно, с точки зрения физики, уменьшение тремора это всего лишьзадача снижения электрической активности клеток мозга.

Или воздействовать на пути проведения импульса к мышцам.
Известно, что оперирующим окулистам мешает в работе тремор. Высокие требования к точности движений, операции под микроскопом и пр. Они решают вопрос приёмом лекарств, но в стрелковом спорте они запрещены как допинги.
Зомбик
написано 29-11-2014 14:10    

цитата:
Они решают вопрос приёмом лекарств

Но такие же лекарства есть и в самом организме.
Простой выброс адреналина (страх) полностью меняет картину
передачи нервных импульсов. Каждой эмоции соответствует свой набор "химии".
Вызовите нужную эмоцию искусственно - и Вы получите "укол" нужного лекарства.
Успокоительного или, наоборот, стимулирующего...
Есть еще важный момент - действенность такого "лекарства" сильно зависит
от веры в него. Убедите человека, что пройти по канату это детская задачка,
и он легко будет по нему бегать вприпрыжку. Как убедить - вопрос второй.
Зомбик
написано 29-11-2014 14:20    

цитата:
Originally posted by Александер.Ф:

но в стрелковом спорте они запрещены как допинги



Что не исключает превентивного медикаментозного лечения курсами приема препаратов
длительного действия.
Тех, которыми психов лечат, например
мебиус
написано 29-11-2014 14:21    

Попробуйте - порулите, на форуме это безопасно для окружающих.
цитата:
По Павлову,

Ну, не стоит так доверять автору рефлекторного полукольца - обратной связи нет, безвыходное положение - обделался и стой.
цитата:
человек многие вещи способен безболезненно ставить под контроль
сознания, в том числе и само его состояние.


Наш форум это решительно опровергает - оглянитесь.
цитата:
Если утрированно, с точки зрения физики, уменьшение тремора это всего лишь задача снижения электрической активности клеток мозга.
Можно через электрохимические (гормональные) процессы пробовать,
можно через чисто электрические (аутотренинг, например).


С точки зрения школьного курса физики лучше к автору убитому позавчера вашим ремейком. Что касается электрическй активности, то подождем мэтра Коломенского - он нам всем мозги вправит и ему я верю. Про гормональную электрохимия я еще не слышал, как и о электрическом аутотренинге. Это случаем не электрический стул?
Обратите внимание на факторы поражения электрическим током при этой казни - колбасит, тремор жуткий, расслабуха полная почти безболезненно, вплоть до отключения всех сфинктеров, а после отключения исчезает тремор вместе с признаками жизни. Эффект максимальный. И напряжение снизить нельзя - тремор не исчезнет, хотя фашисты лечили заикание электрическим разрядником.
Стоит попробовать, у вас тремор есть?
Зомбик
написано 29-11-2014 14:40    

цитата:
Originally posted by мебиус:

Про гормональную электрохимия я еще не слышал, как и о электрическом аутотренинге



ну, написал же "утрированно"
если еще "утрированнее" - гормоны влияют на электрическую картину состояния
мозга через химические процессы (медленно), например - адреналин, эндорфин,
серотонин и др. скажете - не влияют? или, сознательная релаксация мышц до состояния
"трупа" без всякой "химии" не снижает электрической активности мозга?
цитата:
Originally posted by мебиус:

Это случаем не электрический стул?



Как стимул к обучению - незаменимая вещь
цитата:
Originally posted by мебиус:

Стоит попробовать, у вас тремор есть?



Тремор-то есть. Только как в анекдоте про вшей: "чего лечить их,
если они у меня не болеют?"

edit log

Зомбик
написано 29-11-2014 15:03    

ИМХО по теме топика:
ТС поставил вопрос в очень обобщенной форме - существуют ли методики
уменьшения фонового тремора у стрелка?
И тут возникает "проклятый вездессущий" встречный вопрос - а для чего это нужно?
Ответы могут быть разными:
1. Для классического спорта - тогда развитие (тренинг) мелкой моторики, аутотренинг,
общее укрепление здоровья организма.
2. Для классического спорта больших достижений - нет мнения, не мой уровень.
Тут пусть как раз мэтры и высказываются, продираясь сквозь дебри терминологии,
в каких звеньях организма "враг" прячется и как с ним бороться.
Выбивать 600 из 600 возможных стабильно для меня лично не является смыслом всей жизни. Я "плотник"
3. Для ПС - проще "забить" и забыть))
4. Для разового выполнения задачи - можно рекомендовать применение мед.препаратов (допингов)
5. Для "боевой" стрельбы - "забить", но помнить о пределах своих возможностей.

edit log

мебиус
написано 29-11-2014 15:19    

Вы в самом деле гайки закручиваете, а нужно ли?
1 - согласен, 2 - с тремором не держат, 3 - сектантам этого не понять,но можно исключить тремор техническими приемами стрельбы, 4 - согласен, но по-любому опасно для здоровья, 5 - спишут в боевые потери.
Зомбик
написано 29-11-2014 15:57    

цитата:
Originally posted by мебиус:

5 - спишут в боевые потери



Тут, с Вашего позволения возмущусь. Категорически...
Тремор фоновый - последнее, что может стать причиной гибели в реальной "заварухе".
Все начинается с умения в заваруху не попасть, и заканчивается умением из нее
выскочить целым и невредимым. Говоря плотницким стилем, тут комплексный подход
к решению проблемы важнее. Это жизнь, она многогранна, и не все в ней решается
одним пистолетом.
А на сегодняшний день НИ ОДНА методика не отвечает требованиям этой самой жизни.
Учат примерно так, как я описал на примере плотницкого мастерства - с такими
методиками даже в ПТУ прогнали бы. В результате неумолимая статистика показывает,
что в реальных перестрелках от этих методик не остается и следа.
Одно попадание по цели из десяти - уже считается хорошо на практике.
А на тренировках все монстры. Возникает вопрос - так, может, не тому учат просто?
Учат стрелять, учат попадать, да. Бегать-прыгать, прятаться...
Но не учат убивать и умирать - а в этом суть и смысл вооруженной борьбы.
Если боец этого не понимает - не выживет. Kill or get killed - с этого надо начинать, если хочешь жить.
А так-то, конечно, спишут в боевые потери, если что.
Бабы еще нарожают, государству пофиг. Дело спасения утопающих в руках
самих утопающих. Все ИМХО, разумеется

edit log

Зомбик
написано 29-11-2014 16:10    

цитата:
Originally posted by мебиус:

но можно исключить тремор техническими приемами стрельбы



как раз хотел спросить - тремор максимально проявляется в статике.
означает ли это, что динамическая стрельба в какой-то степени снимает проблему?
широко пропагандируется точка зрения, что для этого надо отказаться, в частности, от
контроля момента спуска курка (считается, что он должен происходить
незаметно и неожиданно для стрелка - в динамике нажатия). мне эта догма (?) как-то не нравится
можете прокомментировать? заранее спасибо

Иллюстрация мысли вдогонку: был в 90-х такой фильм "Классик", там есть
финальная сцена, где "патриарху русского биллиарда" с болезнью Паркинсона
доверяют торжественно первый удар кием перед чемпионатом. Старик, весь
трясясь, с трудом удерживая кий в руках, замирает на тысячную (!) долю
секунды. Удар - и шар в лузе. Просто кино или что-то в этом есть?

edit log

мебиус
написано 29-11-2014 17:08    

цитата:
замирает на тысячную (!) долю

Киношное замедление, эмоциональный акцент, а если его выкинуть, то получится удар в момент тремора, но в нужный момент.
Истина в том, что в движении нанесения удара тремор исчезает и опыт позволяет во время движения удара успеть скорректировать положение кия, зная из опыта изначальные условия нанесения нужного удара (хват, изготовку, усилия, скорость, баланс, точки опоры и т.д.).
цитата:
что для этого надо отказаться, в частности, от контроля момента спуска курка

цитата:
как раз хотел спросить - тремор максимально проявляется в статике.
означает ли это, что динамическая стрельба в какой-то степени снимает проблему?


Вы сами ответили. Полностью снимает.
цитата:
широко пропагандируется точка зрения, что для этого надо отказаться, в частности, от
контроля момента спуска курка (считается, что он должен происходить
незаметно и неожиданно для стрелка - в динамике нажатия). мне эта догма (?) как-то не нравится
можете прокомментировать? заранее спасибо


Кем пропагандируется? Спросите у стендовиков или стрелков по движкам, хотя таких сегодня почти не осталось, как можно работать в движении по подвижным целям не зная момента срыва курка? И кем надо быть, надеясь на авось, авось момент спуска курка совпадет с траекторией движения цели и скорости уравняются в нужный момент сами по себе? И наоборот, вы стреляли "олимпийку" МП7, МП8?
"Спасибо" оправдал? Взятки и кредит не беру, с авансами мирюсь по условиям контракта.

edit log

Зомбик
написано 29-11-2014 17:39    

цитата:
Originally posted by мебиус:

"Спасибо" оправдал?



Хуже того, озадачили...
цитата:
Originally posted by мебиус:

Кем пропагандируется?



Несть им числа - легче сказать, где такого не пишут.
Для статичной спортивной стрельбы, в принципе, наверное, это и нормально.
В динамике, ИМХО, как в ударе профи-боксера: все мышцы, внимание, все движения
должны свестись в один момент к одной точке - точке попадания.
Суть точного выстрела - синхронизация всех систем организма именно в этот момент, точнее - ноль-размерный миг времени?
Пример по аналогии: возможно ли максимально сильно и точно ударить ножом в доску с закрытыми глазами,
если неизвестно расстояние до нее? Можно ли не ожидать "отдачи" от резкой остановки ножа?
Ведь не держат же нож все время зажатым в руке до состояния
тремора, наоборот, максимально расслабляют руку и только в нужный момент
удара сжимают ладонь, компенсируя отдачу от столкновения с целью.
Почему с пистолетом обращаются по-другому - сила хвата считается, что должна
быть постоянной? "Ловить" отдачу выстрела тоже считают неправильным.
Почему по статической цели не стреляют динамически?
ПыСы. МП-8 (7) стрелял, правда давно очень Там-то как раз все понятно,
есть нормальные, проверенные Методики. Но там условия все-таки тепличные, заранее понятные.
Кстати, опус Ефимова есть жалкая пародия-имитация на фундаментальную
книгу Юрьева. По построению материала...
ЗЫ. "с авансами мирюсь" - я тоже с ними не воюю...

edit log

мебиус
написано 29-11-2014 17:56    

цитата:
Почему по статической цели не стреляют динамически?

Почему? Стреляют в движении те, кто умеет.
цитата:
"Ловить" отдачу выстрела тоже считают неправильным.

Да, но балансировать на ней правильно.
цитата:
Почему с пистолетом обращаются по-другому - сила хвата считается, что должна быть постоянной?

Кем считается? Сектантам-писишникам можно и расслабиться, получая удовольствие, для этого существуют брифинги.
цитата:
все мышцы, внимание, все движения должны свестись в один момент к одной точке - точке попадания.
Суть точного выстрела - синхронизация всех систем организма именно в этот момент, точнее - ноль-размерный миг времени?


Суть верна.
цитата:
Несть им числа - легче сказать, где такого не пишут.
Для статичной спортивной стрельбы, в принципе, наверное, это и нормально.


Нормально для дилетантов, для начального обучения. Ведущие мастера в матчевом МП6 делают самые удачные и точные выстрелы в интервале разброса времени обработки спуска 1, максимум 2 секунды.
Сейчас слишком много дебилов или мошенников имеют допуск к распространению неконтролируемой информации и еще больше необразованных дебилов всему верят, повторяют и передают дальше. Цепная реакция идиотизма.

edit log

мебиус
написано 29-11-2014 18:07    

цитата:
Хуже того, озадачили...

Да, знание тяготит.
мебиус
написано 29-11-2014 18:18    

Вот недавно, буквально на прошедшей неделе в метро обратил внимание на очень сильный тремор (движение привлекло внимание) кисти и пальцев молодого приличного мужика, когда он держался на верхний поручень, но что интересно? В движении руки, когда он отпускал поручень и опускал руку чтобы что-то сделать - стоял спиной, и вновь поднимал и хватался за поручень никакого тремора не было, но стоило ухватиться за трубу, как кисть снова начинало жутко колотить. Смотреть со стороны тяжело и жалко человека.
Такое уже встречал - человек сможет печатать, но не сможет удержать чашку чая. Был такой и в обучении - научил стрелять на хорошем среднем уровне, выполнял нормативы.

edit log

Зомбик
написано 29-11-2014 18:18    

цитата:
Originally posted by мебиус:

самые удачные и точные выстрелы в интервале разброса времени обработки спуска 1, максимум 2 секунды.



То-есть, в голове существует "идеальный" стереотип комплекса движений,
который надо просто максимально точно повторить?
Для спорта - да. А для жизни такого простого решения ведь нет?
Одним (двумя-тремя) стереотипами не обойтись,условия задачи заранее неизвестны.
Разбивать стереотип на составные, более мелкие части и по ходу дела складывать
паззл из этих наработанных "кирпичиков", исходя из обстановки? Другого не вижу, если честно...

edit log

Зомбик
написано 29-11-2014 18:20    

цитата:
Originally posted by мебиус:

Смотреть со стороны тяжело и жалко человека



С утра, наверное, дело было?
мебиус
написано 29-11-2014 18:34    

цитата:
С утра, наверное, дело было?

Я редко шучу.
цитата:
А для жизни такого простого решения ведь нет?

Мой учитель математики говорил, что красота алгоритма решения в его простоте.
цитата:
Другого не вижу, если честно...

Со зрением у вас порядок.

Мы отклонились от темы топика - фоновый тремор.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Наушники Сайленсио Фалкон или Пелтор 6С ? 
 Жертвы Маятника или стрельба из пищалей Малюты Скуратова 
 KEVINомания или реинкарнация Браунинга 1906... 
 Пневма или тир? В раздумьях... Помогите чайнику определиться 
 Справа налево или слева направо 
 Моя тема или все про новые приблуды. Луки и арбалеты
 Крупный план фото или ю-тубе (замедленное воспроизведение) - хваты ведущих стрелков и 
 Гаранд М1 или СВТ-40 История оружия
 АРобразные. Хайтек или убогость? История оружия
 О методиках стрельбы или снова про Петрова 

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  фоновый тремор - константа или переменная? ( 2 )
guns.ru home