Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Хозяйке на заметку - стрельба для близоруких ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Хозяйке на заметку - стрельба для близоруких    (просмотров: 1113)
 версия для печати
Oleg2014
posted 31-7-2013 11:56    
хожу в очках, и когда начал заниматся стрельбой из пистолета пришлось носить защитные очки с креплениями для стекол.

Однако какое то время назад прочитал тут на форуме интересную мысль, что главное видеть прицельные, а не мишень и близоруким поэтому лучше стрелять без очков. Кто написал не помню, но спасибо огромное.

Слава богу мишени для пистолета в IPSC большие и без очков прекрасно видны, это не тарелки на 300 м стрелять. Поэтому решил попробовать.

результат оказался выше всяких похвал. Без очков я абсолютно четко вижу мушку и целик, а мишень расплавчатая.

Поэтому вариантов нет, приходится прицеливаться правильно, так как нет ошибки начинающего стрелка смотреть на дырки на мишени. Их просто не видно.

Стреляя на 25 м группа получается стабильная и постоянно, опять же из за того что видишь и смотришь только прицельные, а не на мишень.

на матче еще не был, но вчера сходил на серьезную тренировку, фактически мини матч, стреляли стейжи - результаты шикарные, попадаешь в А всегда, и если есть ошибки то только из-за технических проблем при спешке. При этом самое главное голова больше про прицеливание не болит, думаешь куда и как бежать и что делать дальше.
А прицеливание само происходит.

Всем очкарикам очень рекомендую попробовать.

PS И не пугайтесь что мишень выглядит нечетко - коричневым облаком, просто цельтесь в середину )))


edit log


 

 
Александер.Ф
posted 1-8-2013 20:21    
quote:
просто цельтесь в середину

Из за распределения зон А, В и С на стандартной мишени рекомендуют целится не в середину (по вертикали), а на уровне верхних "плечь".
click for enlarge 1920 X 1440 699.5 Kb picture
Oleg2014
posted 2-8-2013 17:08    
quote:
Originally posted by Александер.Ф:
[b]
Из за распределения зон А, В и С на стандартной мишени рекомендуют целится не в середину (по вертикали), а на уровне верхних "плечь".
]


Есть такая теория, но мне кажется это перешло со старых мишеней, когда буква А была ровно посередине зоны А, и во всех наставлениях советовалось целится под букву А.


click for enlarge 300 X 300 14.0 Kb picture

А сейчас буква А сдвинулось вверх, где уже идет сужение, а советы в интернете , фильмах и книжках , особенно американских остались.

Но если принять зону попадания за круг диаметром 15 см вокруг точки прицеливания, как из наставления например по Викингу, то лучше все таки целится в центр мишени, чуть ниже букв.

Опять же при близкой стрельбе целик прыгает вверх вниз, те в основном идет разброс по вертикали.Лучше избежать сужения.

click for enlarge 653 X 802 47.6 Kb picture

edit log

Александер.Ф
posted 2-8-2013 19:32    
quote:
лучше все таки целится в центр мишени, чуть ниже букв.

Речь то шла о стрелке с проблематичным зрением. А когда мишень видна размыта, то "плечи" всё таки легяе определить, чем вычислить середину расплывающегося в глазах контура. Хотя, да. Каждый приспособдивается по своему.
Veligor-Kolomensky
posted 3-8-2013 00:04    
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Речь то шла о стрелке с проблематичным зрением. А когда мишень видна размыта, то "плечи" всё таки легяе определить, чем вычислить середину расплывающегося в глазах контура.



Отнюдь...
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Хотя, да. Каждый приспособдивается по своему.



А вот это верно

Вообще давно подумываю заказать себе очки "под мушку", ну, типа, как есть "под чтение", "под телевизор"... Сдерживает только то, что стоит начать и потребуется отдельно "под пистолет", "под ружьё", "под карабин" и т.д.

Александер.Ф
posted 3-8-2013 00:18    
quote:
заказать себе очки "под мушку",

Специалисты говорят, что тут очки для чтения минус 0.5, то есть, если читаем в очках 2.75, то для стрельбы надо 2.25.
Но это всё больше относится к дальнозоркости или к возрастным изменениям зрения (пресбиопия). Если же близорукость,которая часто сочетается с астигматизмом - то подбор очков посложнее будеь.
quote:
стоит начать и потребуется отдельно "под пистолет", "под ружьё", "под карабин" и т.д.
Это решаемо. Стандартные баллистические очки с корректирующим вкладышем. Вкладышей может быть несколько.

click for enlarge 1920 X 1440 627.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 650.0 Kb picture
Garry888
posted 3-8-2013 02:08    
quote:
Originally posted by Oleg2014:

Есть такая теория, но мне кажется это перешло со старых мишеней, когда буква А была ровно посередине зоны А, и во всех наставлениях советовалось целится под букву А.



Теорий много. На практике, - при скоростной стрельбе основная проблема (из практики) быстрого второго выстрела - сдергивание на 7-8 часов, а не по вертикали. Других ошибок - на порядки меньше. Посему лучше целиться по плечам - при неизбежных срывах - прилетает в альфу больший процент ошибочных выстрелов, чем при прицеливании в геометрический центр.

Естественно, все это относится только к скоростной стрельбе, по приведенному типу мишеней.

edit log

мебиус
posted 3-8-2013 09:09    
quote:
Теорий много. На практике, - при скоростной стрельбе основная проблема (из практики) быстрого второго выстрела - сдергивание на 7-8 часов, а не по вертикали. Других ошибок - на порядки меньше. Посему лучше целиться по плечам - при неизбежных срывах - прилетает в альфу больший процент ошибочных выстрелов, чем при прицеливании в геометрический центр.

Теория одна, а руки у всех растут из разных мест. У тех, кто понимает теорию - ближе к голове, а у ....
Оружие следует правильно держать и не будет выстрелов с ошибками.

edit log

DeadMoreOzz
posted 3-8-2013 14:32    
quote:
Посему лучше целиться по плечам - при неизбежных срывах - прилетает в альфу больший процент ошибочных выстрелов, чем при прицеливании в геометрический центр.

Если развивать вашу теорию, то следует целиться не "по плечам", а в правое от стрелка плечо, так совсем сурово: учиться держать и правильно давить на спуск не надо - можно спокойно дергать в пупок
Garry888
posted 3-8-2013 16:37    
Ну да, ну да.... Доброе утро всем теоретикам, которые ни разу в жизни не сдергивали на 7 часов, с рождения стреляли в яблочко, и выучили этому искусству столько народу, что блин, на ЧР от них спасу нет - настолько быстро и точно стреляют.

Для всех остальных рекомендация стрелять по плечам остается в силе.

Garry888
posted 3-8-2013 16:47    
quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

Если развивать вашу теорию, то следует целиться не "по плечам", а в правое от стрелка плечо, так совсем сурово: учиться держать и правильно давить на спуск не надо - можно спокойно дергать в пупок



Да, если тупо ее развивать, то стрелять надо практически в левое плечо.

Но это если тупо. А для тех. кто стреляет много, и смог таки попробовать куда летят первые и вторые выстрелы не в теории, а на практике - у тех дурацких вопросов не возникает.

P.S. попробуйте отстрелять сначала по одному выстрелу с метров 12-15 по 3 мишеням стоящим с зазором 2 метров по одному выстрелу с переносом в 0.35-0.4 сек. У приличных стрелков практически все выстрелы будут в альфе. А потом, также быстро с переносом 0,3 отстрелять те-же мишени, но по 2 выстрела со сплитами 0.17-0.20 сек. Результаты рекомендую выложить тут. Для всеобщего ознакомления. Это будет гораздо лучше постов, - мы никогда не мажем, потому что правильно держим оружие.
P.P.S. Очень удобно и просто учить не показывая личный пример и не имея хорошо стреляющих учеников. Но это нормально. Привыкли.

DeadMoreOzz
posted 3-8-2013 19:57    
Ну вы тут уже намешали кислое с пресным. Еще добавьте для полноты картинки, что перенос справа. Да, а потом снова почитайте стартовое сообщение. Вы, как обычно, с самим собой и про свое.
Александер.Ф
posted 3-8-2013 22:03    
Ну да, чтобы произвести меткий выстрел надо правильно удерживать пистолет.... удерживать ровную мушку в точке прицеливания и не менее важна обработка спуска...И прочие правильные слова. Универсальная формула для любой темы. Вот только тема то о стрельбе со слабым зрением.
quote:
мишень выглядит - коричневым облаком,

Это обстоятельство никак не было отражено, а тема то об этом.
quote:
то лучше все таки целится в центр мишени, чуть ниже букв.

Посмотрите, Ваш круг смещён кверху, а центр мишени (разделите боковинки пополам) приходится чуть не на нижнюю его (круга).
DeadMoreOzz
posted 4-8-2013 07:37    
2ТС: Нет разницы какое зрение 1 или 0,8 или хуже - методические указания будут одни и те же. Если зрение на столько плохое, что мишень не разобрать - используйте контактные линзы. Если с линзами проблема (астигматизм, непереносимость и т.п.) - тогда очки. Если и с очками не можете разобраться - не стреляйте.
То, что вы концентрируетесь на прицельных, на ровной мушке, на ее удержании в точке прицеливания в процессе обработки спуска - это основное на первых порах. Добавьте еще акцентов в работе над хватом, выносом, переносом. Вот, почитайте Сарычева, может будет кстати: http://shooting-ua.com/books/book_107.1.htm

P.S. Самое главное, не слушайте советов, типа: "Ошибаетесь на семь часов? Не страшно - цельтесь на час и все будет отлично!"

Veligor-Kolomensky
posted 4-8-2013 10:12    
quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

Самое главное, не слушайте советов, типа: "Ошибаетесь на семь часов? Не страшно - цельтесь на час и все будет отлично!"



В стрельбе всегда были и, видимо, будут две точки зрения на сей вопрос. Были, есть и будут стрелки, постоянно совершенствующие собственную технику производства выстрела, и стрелки, "подкручивающие" прицельные под имеющююся "свою" технику, со всеми её недостатками и ошибками. Поскольку в практической стрельбе "подкрутить" прицельные сложновато, люди "подкручивают мишень".
И тот и другой способ имеют своих приверженцев. Как правило, "подкручивание", более простое по своей реализации, дает более быстрый результат, но только на некоем среднем уровне, а дальнейшее развитие быстро упирается в "потолок". Совершенствование техники - путь гораздо более сложный, длинный и нудный, зато предел совершенствования на этом пути значительно дальше, если он вообще есть. Только и всего.

edit log

Veligor-Kolomensky
posted 4-8-2013 10:26    
Да, главное в том, что это принципиально РАЗНЫЕ пути, соответственно, один в другой никак не переходит и от "подкручивания" к "совершенствованию" напрямую перейти уже нельзя: "забитые" ошибки не позволят. Тогда - только через возврат, а переучиваться гораздо труднее, чем учиться изначально. Не всем под силу. И не факт, что получится...
Правильное-то исполнние - оно ОДНО, а ошибочных - бесчисленное множество. И это не только в стрельбе...

edit log

DeadMoreOzz
posted 4-8-2013 10:30    
quote:
Originally posted by Veligor-Kolomensky:Как правило, "подкручивание", более простое по своей реализации, дает более быстрый результат, но только на некоем среднем уровне, а дальнейшее развитие быстро упирается в "потолок".
Точно сказано
quote:
В стрельбе всегда были и, видимо, будут две точки зрения на сей вопрос ... И тот и другой способ имеют своих приверженцев.
Звучит очень дипломатично, как сейчас модно говорить, - толерантно. Ваша точка зрения понятна далее из контекста, спасибо

edit log

Veligor-Kolomensky
posted 4-8-2013 10:41    
quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

Если зрение на столько плохое, что мишень не разобрать - используйте контактные линзы. Если с линзами проблема (астигматизм, непереносимость и т.п.) - тогда очки. Если и с очками не можете разобраться - не стреляйте.



Дискриминация?!!! А если очень хочется?
Да не-е-т... Тут, в смысле - в глазу, как и в любом другом объективе, одних линз будет недостаточно, ибо, любая линза постоянной кривизны дает ограниченный размер резкоизображаемого пространства. Настроимся на прицельные - потеряем мишень, на мишень - расплывутся прицельные. Найти "золотую середину" сложно, особенно в ПС, где и дистанции разные и часто меняется положение оружия относительно глаз. Сооветственно, необходима будет еще и диафрагма. Но диафрагма сужает область зрения, что в практической стрельбе нежелательно, мягко говоря. Соответственно, и стекла нужны переменной кратности, и диафрагма желательна с переменной величиной отверстия, хотя бы с ручной регулировкой под разные тактические задачи. Решение этой инженерной задачи в ПС еще, видимо предстоит. Можно начать отсюда: http://forum.guns.ru/forummessage/16/1174207-0.html

edit log

Александер.Ф
posted 4-8-2013 21:06    
quote:
Были, есть и будут стрелки, постоянно совершенствующие собственную технику производства выстрела, и стрелки, "подкручивающие" прицельные под имеющююся "свою" технику, со всеми её недостатками и ошибками

Опять речь в данной теме не об этом. Не спрашивал ТS о хвате, обработке спуска и пр. Допустим всё это он делает идеально и сажает пулю в пулю. Но проблема - плохо видит мишень. Вот и тут он неверно определил геометрический центр.
quote:
Решение этой инженерной задачи в ПС еще, видимо предстоит
Решение простое. Открытый класс с коллиматорным прицелом.

edit log

Veligor-Kolomensky
posted 5-8-2013 01:14    
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Решение простое. Открытый класс с коллиматорным прицелом.



Просто - не люблю. Люблю обычное, стандартное, БОЕВОЕ оружие, а не приборы для точной или быстрой стрельбы. А зачем делать то, что не нравится? Это ж не работа...
Хотя, возможно, придется...

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Хозяйке на заметку - стрельба для близоруких ( 1 )
guns.ru home