Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
ммг короткого нагана (Бельгия) 90 тысяч рублей ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ммг короткого нагана (Бельгия) 90 тысяч рублей
B A T
6-7-2010 19:05 B A T
Продаю весьма редкий макет Нагана производства Бельгии в укороченой версии . Деактив : сверловка ствола в двух местах , пропил рамки , выборки в каморах барабана . Механика работает безукоризненно. Стоимость - 3000 $.
click for enlarge 1920 X 1440 226,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 201,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1005,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 214,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 184,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 148,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 213,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 235,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 145,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 168,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1005,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 985,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 967,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 170,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 212,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 971,4 Kb picture

edit log

steinar
6-7-2010 20:53 steinar
а разве такие были?-не знал....
2m-outrage
6-7-2010 21:06 2m-outrage
Возвратный курок?
B A T
6-7-2010 21:18 B A T
quote:
Возвратный курок?

Если Вы о самовзводе , то - да.
2m-outrage
6-7-2010 21:21 2m-outrage
Я о возвратном курке. Коллеги, когда они впервые в природе появились? В конце тридцатых? Или после WWII?

ИМХО рукоблудие это гансмита забугорного

IvanT
6-7-2010 22:20 IvanT
Пропил рамки покажите. Ненашел!
steinar
6-7-2010 23:38 steinar
нет, ну знатоки подскажите-действительно были такие бельгийцы, или командирские наганы "красножопые "замутили?
bons
7-7-2010 11:42 bons
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

ИМХО рукоблудие это гансмита забугорного




Думаю даже не забугорного, а нашего, российского. ВАТ, вы конечно извините, но судя по фоткам самопал, причем бельгийских на нем только льежские испытательные клейма, которые сами по себе как то не очень. В общем самопал по мотивам ИМХО. Нужно много фоток качеством получше.
2m-outrage
7-7-2010 11:58 2m-outrage
quote:
Originally posted by steinar:

нет, ну знатоки подскажите-действительно были такие бельгийцы, или командирские наганы "красножопые "замутили?




Тут спросите https://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-38.html
B A T
7-7-2010 13:06 B A T
quote:
Пропил рамки покажите. Ненашел!

Последнее и предпоследнее фото . Рамка подпилена , место пропила заворонено , дабы глаз не резало

edit log

IvanT
7-7-2010 13:33 IvanT
quote:
Originally posted by B A T:

Последнее и предпоследнее фото . Рамка подпилена , место пропила заворонено , дабы глаз не резало

Я увидел только надпил рамки, что этот надпил дает?
Хотите сказать рама не выдержит 3-4 выстрелов?

frommer
7-7-2010 14:02 frommer
А можно для уточнения принадлежности к "бельгийцу" фото пятки револьвера.
Судя по шрифту номера набивался он значительно позже (для примера цифра 4 - сейчас пробивают сверху соединенную, как здесь. А раньше была не соединенная). На барабане номер набит обычным шрифт N2 7858-0141, где-то так 80х годов выпуска. Да и испытательных клейм сильно много.
B A T
7-7-2010 14:21 B A T
quote:
Я увидел только надпил рамки, что этот надпил дает?

Рамка пропилена более чем на 60% ее ширины , что делает невозможной конструктивную целостность данной части револьвера.
quote:
Хотите сказать рама не выдержит 3-4 выстрелов?

Однозначно - ДА !- не выдержит
B A T
7-7-2010 14:28 B A T
Прошу ..... Фото пятки и сразу фото дверцы
click for enlarge 1920 X 1440 192,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 176,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 902,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 202,3 Kb picture
B A T
7-7-2010 14:42 B A T
quote:
на нем только льежские испытательные клейма, которые сами по себе как то не очень

- " не очень "- улыбнуло
bons
7-7-2010 15:23 bons
quote:
Originally posted by B A T:

- " не очень "- улыбнуло


"Не очень", это в смысле сама конфигурация клейма внушает подозрение, да и откуда могли взяться Льежские клейма на Тульском Нагане?
бутан
7-7-2010 16:18 бутан
При таком количестве "оригинальных" бельгийских деталей и советская мушка?
frommer
7-7-2010 16:23 frommer
Пятка револьвера явно не бельгийская.
Contrail
7-7-2010 17:05 Contrail
Ух ты! Бельгиец. Да еще и короткий. И с экспериментальным УСМ!

А клейма то, какие красивые.

Одним словом, супермегараритет!

bons
7-7-2010 17:18 bons
quote:
Originally posted by Contrail:

Ух ты! Бельгиец. Да еще и короткий. И с экспериментальным УСМ!
А клейма то, какие красивые.
Одним словом, супермегараритет!


Дадада! На всякий случай родной бельгиец от toshikа https://forum.guns.ru/forummessage/36/436390.html и русский заказ от меня
Можете поискать одинаковые детали и клейма , уважаемый ВАТ
click for enlarge 1539 X 985 570,7 Kb picture
click for enlarge 1550 X 931 540,0 Kb picture

edit log

B A T
7-7-2010 17:48 B A T
quote:
сама конфигурация клейма внушает подозрение

А Вы доверяйте больше своему зрению , а не интуиции
quote:
да и откуда могли взяться Льежские клейма на Тульском Нагане?

А с чего Вы взяли , что он Тульский , а не Ижевский ?
frommer
7-7-2010 17:58 frommer
Ув. B A T можно фото крышки с внутренней стороны?
(на ижевском выступа под дверку не было)
bons
7-7-2010 18:10 bons
quote:
Originally posted by B A T:

А Вы доверяйте больше своему зрению , а не интуиции


Хорошо! Куча клейм отсутствует в принципе, а вот если вы найдете мне хоть еще один М1895 с короной как у вас окромя барабана(либо сбоку, либо с казенной части) то тогда я еще сомневаться начну , но в определении вида вашего нагана все понятно с точностью процентов на 500
quote:
Originally posted by B A T:

А с чего Вы взяли , что он Тульский , а не Ижевский ?


1. Место крепления ствола
2. Отсутствие выступа на Ижевском и поздних туляках
3. Другой барабан (технология обработки ) ну и далее по списку
ЗЫ: Чего то я не очень понимаю чего вы добиваетесь? В чем смысл стеба с коротышем?
2m-outrage
7-7-2010 18:19 2m-outrage
quote:
Originally posted by bons:

ЗЫ: Чего то я не очень понимаю чего вы добиваетесь? В чем смысл стеба с коротышем?


quote:
Originally posted by B A T:

Стоимость - 3000 $.


hp35hp35
7-7-2010 19:39 hp35hp35
quote:
Стоимость - 3000 $.

как не стыдно во всем видеть только плохое.....
хотя с таким аватором, с такой отвратительной рожей, я бы даже сказал, что еще ждать....

edit log

2m-outrage
7-7-2010 20:14 2m-outrage
quote:
Originally posted by hp35hp35:

как не стыдно во всем видеть только плохое.....


Работа такая
Ипр88
7-7-2010 20:41 Ипр88
quote:
Я увидел только надпил рамки, что этот надпил дает?
Хотите сказать рама не выдержит 3-4 выстрелов?

Она на любом ММГ и Блефе/МРе выдержит 3-5 и более выстрела. Ну, ИМХО.
B A T
8-7-2010 14:22 B A T
quote:
Куча клейм отсутствует в принципе

На этом тоже , на Ваш взгляд , клейм маловато http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20m%20o/a%20nagant%2087%2093%20gb.htm ? И на этом http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20m%20o/a%20nagant%201887%20gb.htm . И поскажите , пожалуйста , какими критериями Вы руководствуетесь при определении количества клейм на сантиметр квадратный ?
quote:
то тогда я еще сомневаться начну

Да если откровенно , мне это совершенно по........ , будете ли Вы сомневаться или нет.
quote:
Чего то я не очень понимаю чего вы добиваетесь? В чем смысл стеба с коротышем?
"Стебаться" могут чуваки под бутылку Клинского на лавке во дворе ; а на форуме , я так надеюсь , ведется дискуссия между образованными и культурными его участниками.

edit log

B A T
8-7-2010 15:48 B A T
quote:
Ув. B A T можно фото крышки с внутренней стороны?
(на ижевском выступа под дверку не было)

К сожалению - нет , дело в том , что со вчерашнего дня в О Т П У С К Е ! ! ! ! , и предмет дней 10 видеть не буду. Как только вернусь - сделаю фото . С ув. Андрей. Да и причем здесь славный Ижевск-град ?

edit log

bons
8-7-2010 17:57 bons
quote:
Originally posted by B A T:

И поскажите , пожалуйста , какими критериями Вы руководствуетесь при определении количества клейм на сантиметр квадратный ?


Да надоело просто вам пытаться что то объяснить, да что толку, вы и сами все это прекрасно знаете. Толкаете фуфло, правда для бельгийца, тем более ТАКОГО РАРИТЕТА совершенно не дорого, это да. Но еще раз! Клейма, которые должны быть- отсутствуют, зато присутствует куча корон, которых на М1895 должно быть всего одно, присутствует совершенно ни к селу ни к городу кривые буквы "М", кривые номера с кривым шрифтом, причем с местами номеров тоже проблемы.
Форма деталей, как то рамка, ствол, барабан, скоба характерны именно для тульских наганов с 190Х по 1928. Это если не разбирать ваш наган по пунктам и пунктикам. Чес слово, неохота...
Да и ваши слова показались мне не очень согласующимися друг с другом
quote:
Originally posted by B A T:

Да если откровенно , мне это совершенно по........ , будете ли Вы сомневаться или нет.

quote:
Originally posted by B A T:

а на форуме , я так надеюсь , ведется дискуссия между образованными и культурными его участниками.


ЗЫ: Когда мы с вами встречались вы произвели впечатление знающего и увлеченного в этой области человека. Сейчас- разочаровали
Ну и для наглядного сравнения, корона. Место одно и то же

Ваше:

click for enlarge 580 X 589 112,6 Kb picture

Настоящее:

click for enlarge 235 X 264  47,1 Kb picture

edit log

B A T
8-7-2010 18:31 B A T
quote:
зато присутствует куча корон, которых на М1895 должно быть всего одно

Фоток либо ссылок бы парочку в доказательство Вашей правоты не помешало бы , но относящихся обязательно к 1897 !.
quote:
Да если откровенно , мне это совершенно по........ , будете ли Вы сомневаться или нет.

по....... БАРАБАНУ .
Русский мат , как и любой другой, не использую принципиально. А вместо многоточия каждый может вставлять слова в меру своего восприятия , за это я уж не отвечаю.
quote:
В чем смысл стеба с коротышем?

quote:
Толкаете фуфло

quote:
Сейчас- разочаровали

К сожалению - аналогично

edit log

frommer
8-7-2010 19:42 frommer
quote:
Originally posted by B A T:

Да и причем здесь славный Ижевск-град ?

Вы же сами за него и начали беседу.
quote:
Originally posted by B A T:

А с чего Вы взяли , что он Тульский , а не Ижевский ?

B A T
8-7-2010 19:45 B A T
ЭТО БЫЛА ШУТКА
kurt334
8-7-2010 20:15 kurt334
Классный девайс, посмеялся(про себя)......
toshik
8-7-2010 22:42 toshik
quote:
Originally posted by bons:

Думаю даже не забугорного, а нашего, российского. ВАТ, вы конечно извините, но судя по фоткам самопал, причем бельгийских на нем только льежские испытательные клейма, которые сами по себе как то не очень. В общем самопал по мотивам ИМХО. Нужно много фоток качеством получше.

+1

G_fighter
9-7-2010 01:15 G_fighter
Почему бы не предположить, что это изготовленный по заказу какого-нибудь господина "Пуаро" образец?
Типа бэк ап к основному.
Или просто коммерческий ход производителя в качестве попытки расширить сферу продаж?
Почему сразу "фуфел"?
Попал к нам уже в качестве трофея от какого-нибудь офицера вермахта, участвовашего в захвате Бельгии...
А уж мушку наши умельцы на складах могли заменить.
По крайней мере, такой вариант не беспочвенен.

С уважением,
Gunfighter

hp35hp35
9-7-2010 05:23 hp35hp35
quote:
Почему бы не предположить, что это изготовленный по заказу какого-нибудь господина "Пуаро" образец?
Типа бэк ап к основному.
Или просто коммерческий ход производителя в качестве попытки расширить сферу продаж?
Почему сразу "фуфел"?

потому что если бы такой образец существовал в природе, то уж точно бы попал в поле зрение коллекционеров не в виде ущербного ММГ, был бы освещен в литературе, выложен на специализированных сайтах, известен среди коллекционеров. И первое, что сделал бы автор - привел бы ссылки на эти источники.
А так, кроме откровенного хамства я например не увидел никаких аргументов со стороны автора в пользу аргументов подлинности продаваемого образца.

Contrail
9-7-2010 12:04 Contrail
quote:
Originally posted by hp35hp35:

...
А так, кроме откровенного хамства я например не увидел никаких аргументов со стороны автора в пользу аргументов подлинности продаваемого образца.

Какие тут могут быть аргументы! Имеющий глаза, да увидит.
Уважаемые коллеги удивляют, снисходя до обсуждения данного предмета.

Не мешайте продавцу найти покупателя. Это противоречит правилам форума.
И не мешайте потенциальному покупателю стать счастливым обладателем редчайшей вещи, выпущенной в единственном экземпляре!

edit log

kurt334
9-7-2010 13:49 kurt334
Есть места которые выдают не оригинальность данного предмета.
Чисто ИМХО, рукоблудство.....
IvanT
9-7-2010 13:53 IvanT
quote:
Originally posted by Contrail:


Не мешайте продавцу найти покупателя. Это противоречит правилам форума.

это ненарушает ни одно правило форума... Предмет обсуждать можно сколько угодно, исходя из его подлинности и истрической ценности...
Так что обсуждение подлинности это никакого противоречия....


Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
ммг короткого нагана (Бельгия) 90 тысяч рублей ( 1 )