Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
Продам ММГ ленд-лизовский комплект томми-гана

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Продам ММГ ленд-лизовский комплект томми-гана
G_fighter
3-2-2010 01:44 G_fighter
Предлагаю исключительной комплектации три макета пистолета-пулемёта Томпсона М1928А1 из ленд-лизовских поставок Советскому Союзу.
Судя по штампам на поясных ремнях поставки 1942 - 1943 г.г. или чуть позже.
В комплекте (все вещи оригинальные):
- макет М1928А1,
- пять макетов 20-зарядных магазинов (срезана одна закраина),
- подсумок на пять 20-зарядных магазинов,
- поясной ремень армии США,
- маслёнка (укладывается в приклад),
- отвёртка,
- латунный шомпол.
Макеты раритетного по нынешним временам исполнения:
- рифлёный ствол,
- регулируемый прицел Лимана.
Два нижних имеют ещё более редкие особенности.
Самый нижний оснащён ствольной коробкой коричневого цвета.
В своё время на Ганзе была большая дискуссия по этому поводу.
Пришли к мнению, что это - особое покрытие для тропических стран с климатом повышенной влажности.
Второй снизу имеет необычную на мой взгляд маркировку "TOMMY GUN".
Маркировка выполнена заводским способом, и, уверен, при изготовлении пистолета-пулемёта.
Из приблизительно сотни макетов томмми, что когда-либо держал в руках, такое клеймо попадалось только дважды.
Все измышления по поводу "украинского фуфла" попрошу в этой теме вообще не упоминать.
Здравые предположения по поводу клейма приветствую.
Деактив балаклеевский.
Все подробности на фото.
Справа-снизу ствол вместе с передней частью ствольной коробки имеют продольный пропил.
Затвор имеет сверху пропил (вскрыт канал ударника) и срезано зеркало затвора.
Ударник и его толкатель изъяты.
Разборка-сборка штатно, щёлкают-клацают. Кондиция отличная.
Верхний макет N328303 - ПРОДАНО
Средний макет N182378 - ПРОДАНО
Нижний макет N276633 - ПРОДАНО
Торг в разумных пределах.

Могу дополнительно укомплектовать дисковым магазином на 50 патронов (6 т.р.).

Все предложения прошу направлять в мейл:
G_fighter@rambler.ru

С уважением,
Gunfighter

click for enlarge 955 X 768 209,2 Kb picture
click for enlarge 955 X 768 153,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 318 56,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 204,6 Kb picture
click for enlarge 1006 X 768 306,2 Kb picture

edit log

G_fighter
3-2-2010 01:44 G_fighter
Фото деактива и маркировки.

С уважением,
Gunfighter
click for enlarge 1024 X 633 170,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 578 58,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 738 181,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 644 185,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 183,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 182,6 Kb picture

G_fighter
3-2-2010 01:49 G_fighter
Фото томмика с клеймом "TOMMY GUN".
Книга "Thompson: the American Legend. The first Submashine Gun"
Компиляция (восемь авторов статей): Trace L. Hill
Под редакцией R. Blake Stevencs.
Издано Collector Grade Publication в 1996 г.


С уважением,
Gunfighter
click for enlarge 1024 X 611 144,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 506 95,4 Kb picture

blackbird_3000
3-2-2010 07:53 blackbird_3000
РМ
G_fighter
3-2-2010 22:45 G_fighter
quote:
Originally posted by blackbird_3000:
РМ

Ответил.
Пишите на мейл: G_fighter@rambler.ru.
Сразу отвечу.
Сайт "Ганз. ру" на работе заблокирован, потому РМ смогу просмотреть только вечером.

С уважением,
Gunfighter

G_fighter
3-2-2010 22:47 G_fighter
Средний макет N182378 - в резерве.

С уважением,
Gunfighte

Happyman
5-2-2010 17:24 Happyman
Сорри за флуд, но надпись Tommi Gun не выглядит родной, да и расположена она не так, как на приведенной картинге.

А так макетики очень даже симпатичные.

С уважением,

Андрей

Ротмистр Чачу
Клеймо действительно интересно. В книге "Thompson: the American Legend. The first Submashine Gun" cказано, что данное клеймо сделано на изделии фирмы Аuto Ordnanse Corp. Но представленый к продаже здесь пистолет-пулемёт произведён на заводе совсем другой фирмы.
G_fighter
7-2-2010 15:21 G_fighter
quote:
Originally posted by Happyman:
Сорри за флуд, но надпись Tommi Gun не выглядит родной, да и расположена она не так, как на приведенной картинге.

А так макетики очень даже симпатичные.

С уважением,

Андрей


А Вы картинку рядом положите - и будет выглядеть совершенно точно так, как на макете. 1 в 1.
Посмотрите внимательней.

С уважением,
Gunfighter

click for enlarge 453 X 156 39,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 506 95,4 Kb picture

edit log

G_fighter
7-2-2010 23:45 G_fighter
quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
Клеймо действительно интересно. В книге "Thompson: the American Legend. The first Submashine Gun" cказано, что данное клеймо сделано на изделии фирмы Аuto Ordnanse Corp. Но представленый к продаже здесь пистолет-пулемёт произведён на заводе совсем другой фирмы.

Конкретнее пожалуйста.
Год издания, страница?
А то как-то голословно получается...
Фирма Сэведж производила томпсоны по контракту с Аутоорднанс и под её контролем (а также из произведённых ею деталей и узлов).
Возможно, мой английский не совершенен, но в упомянутой Вами книге я не нашёл ничего, чтобы указывало на некие противоречия в клеймах на представленном мною к продаже макете томпсона.

С уважением,
Gunfighter

Ротмистр Чачу
Номер клейменого изделия на фото из книги начинается с "N А.О." (NА.О. 107310). что указывает на производителя Аuto Ordnanse Corp. А номера предлагаемого вами к продаже с "N S." (N S. 182378) что указывает на Сэвэдж и подтверждает то, что я сказал выше. Ещё раз внимательнее посмотрите на приведённые вами же иллюстрации и фото ваших же продаваемых изделий.

В книге клеймо "Tommi Gun" стоит на произведённом Аuto Ordnanse Corp изделии определённо. А предлагаются к продаже пистолеты-пулемёты производства Сэвэдж...

edit log

C-5k
8-2-2010 11:40 C-5k
Принимая во внимание трепетное отношение промышленников к патентам и охране интеллектуальной собственности можно предположить, что необходимость наносить такое клеймо могла вытекать из необходимости ИСПОЛЬЗОВАТЬ данное наименование "ТОММИ ГАН". Это действительно раскрученное наименование (товарный знак) и Ауто Орднанс могли его запатентовать. А патент на товарный знак можно потерять, если не использовать данное наименование. Отсюда и решение небольшую партию пистолетов-пулемётов отметить данным штампом. С точки зрения юристов ауто-орднанс это логично и понятно. Но вот какое отношение к этому имеет Сэвэдж действительно загадка. Позволить себе такую самодеятельность они не могли т.к. выпускали данное изделие по лицензии и отступать от него даже в мелочи не могли без согласования с Ауто-Орднанс.

Как версия могу предположить, что на время освоения технологии производства Сэвэдж могли получать часть ствольных коробок от Ауто орднанс. Всё могло случиться: пожар на предприятии, внеплановый ремонт оборудования или литейки - в результате на время форс-мажора у Сэвэдж часть деталей могла идти по кооперации с конвейера Ауто орднанс. И т.д. и т.п.

В любом случае у макета есть своя "изюминка" и топикстартер не требует за неё отдельных денег. Посему подозревать его в непорядочности и "новодельности" клейма никаких оснований нет.

edit log

scale18
8-2-2010 12:23 scale18
думаю, что в данном случае производитель не важен. Главное, что эта торговая марка присутствовала на продукте.


click for enlarge 900 X 332 46,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 287 36,9 Kb picture

http://www.ima-usa.com/product_info.php/cPath/161_238/products_id/1820

edit log

C-5k
8-2-2010 15:18 C-5k
Всё так и оказалось - причина маркировки - регистрация ТОВАРНОГО ЗНАКА:
(автоперевод сорри) "Авто решил зарегистрировать как товарный знак компании фразу <Tommy Gun>. Правовых требований для зарегистрированного товарного знака, знака должны появляться на продукт, так несколько Томпсон M1928 и приемники M1928A1 были помечены TOMMY GUN, на основе приемника не далеко от логотипа маркера Томпсон."

Кстати, в статейке указано, что эта надпись встречается черезвычайно редко! Так что потенциальным покупателям можно подсуетиться.

edit log

G_fighter
9-2-2010 01:09 G_fighter
quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
Номер клейменого изделия на фото из книги начинается с "N А.О." (NА.О. 107310). что указывает на производителя Аuto Ordnanse Corp. А номера предлагаемого вами к продаже с "N S." (N S. 182378) что указывает на Сэвэдж и подтверждает то, что я сказал выше. Ещё раз внимательнее посмотрите на приведённые вами же иллюстрации и фото ваших же продаваемых изделий.

В книге клеймо "Tommi Gun" стоит на произведённом Аuto Ordnanse Corp изделии определённо. А предлагаются к продаже пистолеты-пулемёты производства Сэвэдж...

А вы всё-таки внимательней ПОЧИТАЙТЕ книгу и посмотрите внимательней клейма.
Фирма Сэведж собирала томи-ганы для Ауто-Орднанс в том числе из деталей и узлов, произведённых на Ауто-Орднанс.
Но контроль готовой продукции производился на Ауто-Орднанс.
Что подтверждают клейма приёмки (GEG в круге) инспектора Джорджа Голла(George E. Goll) фирмы Ауто-Орднанс.
Так что всё логично.
Ствольная коробка изготовлена на Ауто-Орднанс, сам пистолет-пулемёт собран на фирме Сэвидж, о чём свидетельствует префикс "S" в серийном номере.
См. стр. 179 указанной книги.
Аналогичная ствольная коробка на собранном на Ауто-Орднанс томми имела префикс "AO" в серийном номере.

Так что Вы ищите чёрную кошку в чёрной комнате...
Только вот её там нет...

С уважением,
Gunfighter

G_fighter
9-2-2010 01:28 G_fighter
quote:
Originally posted by C-5k:
Принимая во внимание трепетное отношение промышленников к патентам и охране интеллектуальной собственности можно предположить, что необходимость наносить такое клеймо могла вытекать из необходимости ИСПОЛЬЗОВАТЬ данное наименование "ТОММИ ГАН". Это действительно раскрученное наименование (товарный знак) и Ауто Орднанс могли его запатентовать. А патент на товарный знак можно потерять, если не использовать данное наименование. Отсюда и решение небольшую партию пистолетов-пулемётов отметить данным штампом. С точки зрения юристов ауто-орднанс это логично и понятно. Но вот какое отношение к этому имеет Сэвэдж действительно загадка. Позволить себе такую самодеятельность они не могли т.к. выпускали данное изделие по лицензии и отступать от него даже в мелочи не могли без согласования с Ауто-Орднанс.

Как версия могу предположить, что на время освоения технологии производства Сэвэдж могли получать часть ствольных коробок от Ауто орднанс. Всё могло случиться: пожар на предприятии, внеплановый ремонт оборудования или литейки - в результате на время форс-мажора у Сэвэдж часть деталей могла идти по кооперации с конвейера Ауто орднанс. И т.д. и т.п.

В любом случае у макета есть своя "изюминка" и топикстартер не требует за неё отдельных денег. Посему подозревать его в непорядочности и "новодельности" клейма никаких оснований нет.

Вашей версии есть подтверждение.
В упомянутой книге дано объяснение этому.
Ауто-Орднанс не могла выполнить контракт по поставкам Томми-ганов для армии США.
Выход нашли в привлечении к выполнению контракта фирмы Сэвидж.
И первые томми собирались на Сэвидж из деталей и узлов, произведённых на головной фирме-испонителе.
Как в своё время та же Ауто-Орднанс собирала томми на ствольных коробках, приведённых ещё фирмой Кольт.

В руках держал томпсонов около 50-ти штук.
И только на двух было клеймо TOMMY GUN.
На мой взгляд, такое клеймение всё-таки более характерно для коммерческой серии томми.
Но по ленд-лизу нам поставляли всё подряд, абы стреляло.

С уважением,
Gunfighter

G_fighter
9-2-2010 01:32 G_fighter
quote:
Originally posted by C-5k:
Всё так и оказалось - причина маркировки - регистрация ТОВАРНОГО ЗНАКА:
(автоперевод сорри) "Авто решил зарегистрировать как товарный знак компании фразу <Tommy Gun>. Правовых требований для зарегистрированного товарного знака, знака должны появляться на продукт, так несколько Томпсон M1928 и приемники M1928A1 были помечены TOMMY GUN, на основе приемника не далеко от логотипа маркера Томпсон."

Кстати, в статейке указано, что эта надпись встречается черезвычайно редко! Так что потенциальным покупателям можно подсуетиться.


Спасибо за крайне интересную информацию.
Не могли бы скинуть ссылку на данную статью?
Потому как в книге по данному клейму, кроме фото и подписи к нему, ничего более нет.

С уважением,
Gunfighter

G_fighter
9-2-2010 01:34 G_fighter
Верхний макет N328303 - продан.
Средний макет N182378 - продан.

Остался нижний - тоже с изюминкой.
Коричневого цвета ствольная коробка.

С уважением,
Gunfighter

Ротмистр Чачу
Статью, где об этом говорится, привёл skale18.

When production recommenced shortly before WW 2, the Auto Ordnance Corporation decided to register the phrase "Tommy Gun" as a trademark of the company. To meet legal requirements for a registered trade mark, the mark must appear on the product, so a few Thompson M1928 and M1928A1 receivers were marked TOMMY GUN, on top of the receiver not far from the Thompson bullet logo.

I.M.A has found a very few M1928A1 receivers marked TOMMY GUN manufactured by Savage Arms. (So far, we have no M1928 models with the marking.)

G_fighter
10-2-2010 00:39 G_fighter
quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
Статью, где об этом говорится, привёл skale18.

When production recommenced shortly before WW 2, the Auto Ordnance Corporation decided to register the phrase "Tommy Gun" as a trademark of the company. To meet legal requirements for a registered trade mark, the mark must appear on the product, so a few Thompson M1928 and M1928A1 receivers were marked TOMMY GUN, on top of the receiver not far from the Thompson bullet logo.

I.M.A has found a very few M1928A1 receivers marked TOMMY GUN manufactured by Savage Arms. (So far, we have no M1928 models with the marking.)


Сколько ходил на этот сайт, ни разу на резаные ресиверы внимание не обращал.
Ну это 100% подтверждение оригинальности клейма на преложенном мною томми.
Если уж весьма солидная американская фирма, торгующая милитарией, пишет, что в их практике попадалось всего несколько ресиверов, маркированных "TOMMY GUN" и произведённых на Сэвидж...
Думаю, у скептиков более не будет возникать сомнений в подлинности макета.
После новодельных МП-38 и МП-40 любой макет с Украины воспринимается как новодел.
Утомительно разубеждать в обратном, хотя если включить здравый смысл...

C уважением,
Gunfighter

edit log

Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
Продам ММГ ленд-лизовский комплект томми-гана