Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
Продам гибрид Мосина в Москве

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Продам гибрид Мосина в Москве
varlamovalex
10-4-2008 21:18 varlamovalex
Продается
карабин Мосина в дереве от винтовки Мосина.
Минусы - Распил - Алатырь, вырезан кусок ствола.
Нет отсечки-отражателя и подающего механизма (стандарт для Алатыри)
На дереве не родной лак.

Плюсы - приспособлена для хлопания Жевело.
На дереве видны клейма (кап ремонт и буквы разные)
Отдам впридачу ремень брезентовый 50-х годов.

Продаю, т.к. намучился доводить ее до ума, а конца не видно...
Хочу 6500 руб.

click for enlarge 1920 X 1440 888,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 870,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 885,4 Kb picture

Гришка
11-4-2008 12:29 Гришка
Прошу в резерв
varlamovalex
11-4-2008 14:34 varlamovalex
Отписал в ПМ
Вахмистр
11-4-2008 19:04 Вахмистр
Если участник Гришка не берет - я второй в очереди.
Landgraf
11-4-2008 19:35 Landgraf
Уважаемый топикстартер ! У меня аналогичный макет карабина, не могли бы Вы мне в РМ подсказать, что значит "приспособлена для хлопания Жевело." ???
Antidot
11-4-2008 20:09 Antidot
quote:
Уважаемый топикстартер ! У меня аналогичный макет карабина, не могли бы Вы мне в РМ подсказать, что значит "приспособлена для хлопания Жевело." ???

Видел где-то статью в Инете, может и на Ганзе - это когда затвор ММГ винтовки или карабина Мосина дорабатывается таким образом, что бы при помещении во внутрь затвора капсюля жевело, можно было произвести холостой "выстрел". В отличие от стандартной схемы, в этой "модернизации" капсюль движется донцем вперед, и в крайней передней точке накалывается об боек, который располагается в центре новой (доработанной?) личинки затвора. Т.е. принцип как у миномета . Не знаю, верно ли в деталях рассказал, но суть передал точно. Думаю, ссылку кто-нибудь, да и представит.
Доработка интересная, но, ИМХО, не совсем законная, ибо превращает ММГ в сигнальное оружие, которое, в свою очередь, требует сертификации.

edit log

varlamovalex
11-4-2008 23:58 varlamovalex
Сигнал охотника (тоже сигнальное оружие) Вам продают с сертификатом?

Функция хлопания Жевелом сама по себе сертификации не требует, потому что сущности сертифицированного макета не меняет.
Если в алатырском макете Мосина профрезерован казенник снизу, отсутствует часть ствола и передний огрызок ствола с мушкой крепится насквозь двумя шурупами, то накол жевело целым бойком через изуродованную личинку не меняет сути макета абсолютно.
Затвор как был, так и остается ММГ.
А подобие выстрела с искрами из ствола - приятно!

Antidot
12-4-2008 00:28 Antidot
quote:
Сигнал охотника (тоже сигнальное оружие) Вам продают с сертификатом?
Функция хлопания Жевелом сама по себе сертификации не требует, потому что сущности сертифицированного макета не меняет.
Если в алатырском макете Мосина профрезерован казенник снизу, отсутствует часть ствола и передний огрызок ствола с мушкой крепится насквозь двумя шурупами, то накол жевело целым бойком через изуродованную личинку не меняет сути макета абсолютно.
Затвор как был, так и остается ММГ.
А подобие выстрела с искрами из ствола - приятно!

Ох, до чего это всё спорно!
Сигнал охотника - сертифицирован, и без наличия сертификата его нельзя было бы продавать. Думаю, всем известно, что изготовление ("с нуля" или на основе чего-либо) сигнального оружия возможно только при наличии лицензии и сертификации конкретного образца Росстандартом. Читайте закон об оружии. И "Блефы" украшены значками "РСТ" не просто так. И если самодельная "хлопушка" Вам кажется безобидной игрушкой - то это "до первого милиционера". Никто не спорит, что фактически она безвредна. Но с точки зрения Закона изготовление такого девайса дома - однозначно противоречит законодательству РФ. Не выдавайте желаемое за действительное - "функция хлопанья жевелом" - основное отличие "Блефа" от ММГ револьвера, и для того что бы его пустить в свет, потребовались серьезные усилия и затраты. И толщина стенок ствола, и ослабляющие конструкцию элементы - всё это просчитано. И если Вам кажется что Вы имеете право делать подобный девайс самостоятельно из ММГ - Вы очень ошибаетесь. Если бы все было так просто - "хлопало" бы все вокруг и все были бы счастливы.

varlamovalex
12-4-2008 01:21 varlamovalex
Оспорить можно все что угодно. И Блеф у Вас могут изъять доблестные СМ.
Но если СМ действуют по закону, то изымут, проведут экспертизу и вернут.

Главное то, что ни Блеф, упомянутый Вами, ни ММГ Мосина не являются Оружием, даже сигнальным.

И еще. Какому закону противоречит изготовление этого девайса дома?
Противоречит ли закону изготовление домашнего сыра? Изготовление свистульки ребенку? При условии, что продукты питания и детские игрушки в России подлежат обязательной сертификации?

Убивец
12-4-2008 01:46 Убивец
igor61
12-4-2008 03:36 igor61
а зачем так сложно решать такую простую проблему-обрезаешь еще больше личинку, изготавливаешь пустотелый шомпол, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ поперечными отверстиями для невозможности выстрела пулей. ручка шомпола-под размер обрезанной личинки с упором в распиленный патронник, спиленный боек еще спиливаешь, чтобы он мог наколоть жевело-и хлопай жевелом до посинения-ммг как было ммг так и осталось. ну а шомполы-они всякие бывают, в том числе трубочки под диаметр жевело. а закона запрешающего сувать свободно продающийся капсюль в любую свободно продающуюся вещь нет. под утро придумал еще проще-внутрь родного резанного ствола вставляешь пластмассовую трубочку, типа кембрика до дульного среза, срезанную часть патронника делаешь из эпоксидки и пуляй пустой гильзой с капсюлем. гильзы подаются из магазина, от капсюля огонь и звук-все как у настоящей. а в ммг никаких доработок-все по закону

edit log

Antidot
12-4-2008 06:26 Antidot
quote:
Главное то, что ни Блеф, упомянутый Вами, ни ММГ Мосина не являются Оружием, даже сигнальным.

click for enlarge 768 X 438 88,6 Kb picture

2varlamovalex:

А вот все же является!
И носить его в кармане можно, хотя и не совсем разумно.
А дорабатывать ММГ, пусть даже для стрельбы Жевело - не законно.
Об этом написано в каждом паспорте к ММГ.

edit log

Antidot
12-4-2008 06:36 Antidot
quote:

Во-во! Она самая! Спасибо, что нашли!

igor61
12-4-2008 07:37 igor61
quote:
А вот все же является!

это вряд ли-оружием он будет являтся только холодным-если им бить по голове. оружие определяется назначением для поражения цели. основополагаюшее у нас это ук рф,а там нет термина=оружие= там только огнестрельное, холодное и газовое. экзотику типа ядерного я опускаю. дорабатывать-слово холодное, официальное, попахивает чем-то незаконным. а вот если сказать подругому-свой собственный хоз-быт предмет я могу ломать, пилять, гнуть, красить в полосочку-делать с ним что угодно, кроме превращения его в огн. ор и все это будет законно. кстати,в паспорте на детский водяной пистолет тоже написано что это=пистолет=

edit log

Antidot
12-4-2008 08:08 Antidot
quote:
это вряд ли-оружием он будет являтся только холодным-если им бить по голове. оружие определяется назначением для поражения цели.

В корне неверное утверждение.
Читаем "Закон об оружии" (см. п.4 ст.3) :


Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.

igor61
12-4-2008 13:38 igor61
quote:
В корне неверное утверждение.

я же писал про УК РФ,а не про ЗоО. что законно или незаконно у нас определяет ТОЛЬКО УК РФ.
Landgraf
12-4-2008 23:27 Landgraf
Аха, УК РФ определяет, что оружие - условно говоря незаконно. А какое именно оружие - устанавливает именно ЗОО. Ведь УК РФ не карает за пневматическое оружие калибра 4,5 и дульной энергией например 1Дж.
Так что незаконность или законности у нас определяет не УК РФ, а совсем другие законные акты. УК РФ устанавливает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Тот-же ЗоО вообще никак не карает даже за изготовление и хранение атомной бомбы. ЗоО просто сообщает внимательному читателю, что изготавливать и хранить ядерные бомбы - запрещено без специального разрешения со стороны государства. А уже УК устанавливает ответственность за нарушение этого запрета.

Уважаемый igor61 - прежде чем утверждать что либо, желательно хотя бы поверхностно владеть темой...

igor61
12-4-2008 23:40 igor61
quote:
Уважаемый igor61 - прежде чем утверждать что либо, желательно хотя бы поверхностно владеть темой...

я ,вобщем-то,хотел сказать, что за хлопанье капсюлями из ммг ребятам ничего не будет. особенно в последнем варианте с кембриком, а антуражу добавится. и из личного опыта знаю одно-если вещь не огн. ор. и не осн. части огн. ор.-то и ответственности нет, а все остальное-словоблудие для юристов. с уважением, Игорь
Landgraf
13-4-2008 00:38 Landgraf
За хлопание жевелами - ничего не будет, кроме сношания мозга, и риска утраты аппарата во время экспертизы. Хотя, может и без геморроев обойдётся...
А вот если каким-либо образом будет доказано, что ММГ превращён в сигнальное оружие самостоятельно - тогда 223УК РФ как минимум...
Плюс есть вопрос скользкий - сигнальное оружие обязано иметь калибр... Какой калибр эксперт засчитает? Диаметр Жевело? Тогда всё ОК... А если эксперт решит патронник померять, или остатки ствола? Тогда 222УК РФ - сигнальное калибра больше 6мм подлежит регистрации... И второй вариант наиболее логичен - ведь в патронник оружия вкладывается не Жевело, а пустая гильза с установленным Жевело. Именно её эксперт скорее всего и признает патроном к этому оружию, и именно по ней определит калибр.
igor61
13-4-2008 01:38 igor61
quote:
За хлопание жевелами - ничего не будет, кроме сношания мозга, и риска утраты аппарата во время экспертизы. Хотя, может и без геморроев обойдётся...

полностью согласен. а по калибру вряд ли-выходное отверстие кембрика взять 4,5мм и все в порядке. а при первом варианте есть полностью нетронутый ммг-ведь все режут личинку поразному и отдельно шомпол-его даже с натяжкой оружием назвать нельзя и ни то ни то даже чуть-чуть не конфликтует с законом. ну и ясно, что надо всегда говорить что купил уже такую и ничего с ней не делал. а то уже скоро до абсурда дойдем-заставим таким трактованием закона парней в куклы играть
Landgraf
13-4-2008 01:49 Landgraf
Калибр меряется не по выходному отверстию... Достаточно вспомнить калибр газового пистолета, или того-же БЛЕФа, а уж про гладкоствольные ружья с их чёками можно и не говорить... Калибр меряется по применимому боеприпасу, и только по нему.
А с любым вариантом, что с имитацией патронника из эпоксидки, что с вставкой в виде пустотелого шомпола - вопрос будет скорее к затвору. Ведь есть оружие с незапираемым затвором, так что срезанные боевые упоры на личинке затвора Мосина ещё не приводят его в небоеспособное состояние. Если он способен накалывать капсюль (инициировать выстрел), то он может быть признан боеспособным, плюс ко всему, конструкция винтовки (карабина) Мосина такова, что кроме боевых упоров затвор может удерживаться в запертом состоянии ещё и приливом на стебле.
igor61
13-4-2008 02:00 igor61
quote:
конструкция винтовки (карабина) Мосина такова, что кроме боевых упоров затвор может удерживаться в запертом состоянии ещё и приливом на стебле.

вот тут и сгодится заводской сертификат. а по поводу применяемого боеприпаса вопрос спорный-нет такого боеприпаса, как пустая гильза с капсюлем
Landgraf
13-4-2008 02:04 Landgraf
Заводской сертификат тут не сгодится никак - в конструкцию внесены изменения, ни в одном ММГ Мосина игла бойка не оставлена нетронутой, а у большинства ещё и отверстие под неё заварено. А уж эпоксидка на патроннике, или шомпол-трубка в стволе явно не на заводе поставлены...

Боеприпас бывает атипичный, самодельный... Есть ли такой боеприпас, как простой капсюль? А оказывается - есть, и под него в РФ много сигнального оружия понаделали - РС-22, РС-31, Блеф например...

igor61
13-4-2008 02:13 igor61
quote:
Есть ли такой боеприпас, как простой капсюль? А оказывается - есть

век живи-век учись. но статьи все-равно за это не будет
varlamovalex
13-4-2008 18:11 varlamovalex
Смысл сей дискусии один.
Захотят - примут....
В любом случае с любым ММГ не надо передергивать затвор перед отделением милиции и прикладывать к плечу у госдумы.
В некоторых случаях вас примут и посадят и за пластмассовый водяной пистолет. Зависит от того, где его засветить.
Но если не искать приключений - все будет хорошо!
varlamovalex
14-4-2008 21:25 varlamovalex
Макет в резерве.