Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
Продам ммг пулемета ZB m.37, немецкая приемка

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Продам ммг пулемета ZB m.37, немецкая приемка
osob
15-2-2022 17:05 osob персональное сообщение osob Цитирование
Продам ммг пулемета ZB m.37, немецкая приемка, одни номера, родное воронение, документ;

Стоимость: продан
89855578854, в Москве


click for enlarge 1920 X 1280 247.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 230.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 226.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 181.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 156.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 108.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 172.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 244.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 205.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 118.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 96.6 Kb

деактивация:


click for enlarge 1920 X 1280 160.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 135.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 125.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 169.9 Kb

edit log

Dron1945
15-2-2022 18:24 Dron1945 персональное сообщение Dron1945 Цитирование
Какой же это немец, тут югослав чистой воды, герб послевоенный, надульник, ствол, замыкатель ствола, все позднее, курица если не фуфлыжная, говорит что он собран из двух...

edit log

osob
15-2-2022 19:00 osob персональное сообщение osob Цитирование
quote:
Изначально написано Dron1945:
Какой же это немец, тут югослав чистой воды, герб послевоенный, надульник, ствол, замыкатель ствола, все позднее, курица если не фуфлыжная, говорит что он собран из двух...

https://forum.guns.ru/forummessage/115/2765971.html
Вы бы за своей темой глядели по поводу фуфлы, Томпсоны на секторных прицелах кончились на 330 тысяче.

Никто орлов на явной поздней вещи не фуфлит, их фуфлят там, где вещь, априори, вопросов не вызывает. Уже должны были к своим годам это понять. Да и слово "нафуфлить" хорошо, когда оно слово, кто-то реально пробовал фуфлить этих орлов на таком железе? Любопытно видео взглянуть.
А кто-то говорит, что это немец? Обыкновенно, югославы собирали из старых вещей, вот и все, оттуда и приемка осталась.
Да и маркировка указана в объявлении, ZB M37 - что означает - югослав.
Эта вещь интересна и нужна тем, кто собирает линейку пулеметов ZB.

Reczny karabin maszynowy, skonstruowany w czechosłowackich zakładach Zbrojovka Brno w 1936 (na bazie erkaemu ZB-26) na zamówienie Królestwa Jugosławii. Konstruktorem karabinu był Vaclav Holek.

30 lipca 1936 podpisano kontrakt na dostawę 15 000 egzemplarzy ZB-30J, ktore miały zostac wyprodukowane w Brnie oraz na udzielenie licencji na produkcję tej broni w Jugosławii (zakłady w Kragujevac). Do 19 marca 1940 Zbrojovka dostarczyła 15 514 erkaemów, a w okresie od kwietnia 1940 do kwietnia 1941 około tysiąca egzemplarzy wyprodukowano na podstawie licencji. Broń stała sie standardowym erkaemem Armii Królestwa Jugosławii, pod oznaczeniem "Puska-Mitralez M.37" (uwaga: nie należy mylić tego oznaczenia z ciężkim karabinem maszynowym Zbrojovka Brno ZB-37).

Podczas II wojny światowej erkaemy te używane były na Bałkanach praktycznie przez wszystkie strony konfliktu. Po upadku Jugosławii w 1941, trafiły w ręce serbskich czetników, chorwackich ustaszy, komunistycznych partyzantów Josipa Broz-Tity, a także wojsk niemieckich (gdzie otrzymały oznaczenie "7,92 mm Machinengewehr 148(?)" i były używane głównie przez Waffen SS). Drugowojenne zdjęcie, wykonane 17 maja 1944 przedstawia celowniczego rkm-u ZB M.37, czetnika Davida Jovanića z serbskiej Dywizji Dinarskiej (współdziałającej w tym czasie z wojskami niemieckimi w zwalczaniu jednostek partyzanckich Tity).

Po wojnie, ocalałe i zrewindykowane egzemplarze poddano remontom (przy okazji nadając im nowe numery seryjne i nabijając herb nowego państwa - Socjalistycznej Federacyjnej Republiki Jugosławii), następnie zmagazynowano i przekazano jednostkom Obrony Terytorialnej ("Teritorijalna Odbrana"). Broń z magazynów OT była używana podczas wojen bałkańskich po rozpadzie Jugosławii w latach dziewięćdziesiątych XX wieku.

Kaliber 7,92 mm (nabój karabinowy Mauser 7,92 x 57 mm), pojemność magazynka 20 naboi.

W kolekcji: egzemplarz nr seryjny B-562-D, wyremontowany w zakładach Crvena Zastava w Kragujevac w 1969. Numer nadany po remoncie, wcześniejsze oznakowania niemożliwe do ustalenia.

click for enlarge 683 X 1024 126.4 Kb

О модификации М37 информации не так много, поэтому кто, что и как из чего сделал - у меня нет точной информации;

И М37 встречаются разные, на нем был герб, только какой, его явно убрали:


click for enlarge 1920 X 1280 226.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 239.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 206.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 188.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 190.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 171.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 96.9 Kb

По ним надо понять точную периодизацию, внести ясность, я для себя хочу понять, точные даты выпуска пулеметов М37

edit log

Dron1945
15-2-2022 20:23 Dron1945 персональное сообщение Dron1945 Цитирование
Так бы и писал развёрнуто сразу... а в итоге сборный из разных частей...
А по томми мог и написать в теме показать знания, но он продан, а брал мой знакомый ещё в 2008г в Киеве с лиманом... по любому лиман приятная штука..
osob
15-2-2022 20:48 osob персональное сообщение osob Цитирование
quote:
Изначально написано Dron1945:
Так бы и писал развёрнуто сразу... а в итоге сборный из разных частей...
А по томми мог и написать в теме показать знания, но он продан, а брал мой знакомый ещё в 2008г в Киеве с лиманом... по любому лиман приятная штука..

Какой сборный, Вы чего несете то?
В теме так и написано М37 - это югославская модификация.
Напишите точные данные по дате выпуска этих пулеметов, когда именно поздние детали появились, в какой период времени были модификации. Если Вы утверждаете, что это сбор, приведите данные, что эти детали не выпускались в период войны, я выше привел выдержку, где написано, что пулеметы М37 выпускались в период ww2 в том виде, в котором он перед нами мною выше представлен.

Ну или опровергните обратное. Знания хороши тогда, когда они есть, а просто брякнуть.. Проданный Томми расстроит человека, когда он узнает, что модератор ему фуфло вдул, явное. В данном случае, фуфлом торгуете Вы, а не я.

Давайте данные по выпуску этих пулеметов и их разновидностей. Приведите мне пример пулемета ZB M37 выпуска 1944 года, как он выглядит?

Я знаю три модификации, ZB 26, ZB 30, ZB m37. О каких поздних деталях Вы говорите на М37? Что, М37 как-то иначе выглядел?

edit log

Dron1945
15-2-2022 21:00 Dron1945 персональное сообщение Dron1945 Цитирование
С логикой у тебя плохо, но повторю клеймо с звездой Югославии это самое ранее 46год, его ставят при производстве, а курица если она оригинал, то это предмет явно до 46года.
А по остальному можешь научный труд или трактат написать у тебя словоблудия хватит...
osob
15-2-2022 21:07 osob персональное сообщение osob Цитирование
quote:
Изначально написано Dron1945:
С логикой у тебя плохо, но повторю клеймо с звездой Югославии это самое ранее 46год, его ставят при производстве, а курица если она оригинал, то это предмет явно до 46года.
А по остальному можешь научный труд или трактат написать у тебя словоблудия хватит...


Да, и этот человек мне про логику говорит.
А герб не могли нанести в 1946 году на вещь 1944 года? Или история железная такого не знает? С гербами у пулеметов ЗБ есть странности, есть ЗБ, где герб сносили, довольно грубо.
Вам задали вопросы, в итоге Вы на них не ответили.
Зачем писать, когда в вопросе ничего не понимаешь - не понимаю.
Как выглядит ZB 37 1944 года мы, видимо, не увидим.
Я, в отличии от Вас, в вопросе разбираюсь немножко. Ну или пытаюсь в нем разобраться.
Следите за тем, что сами предлагаете людям, чтоб потом позорно не закрывать доступ к своей теме, где Вас упрекнули в реальном фуфлопродажничестве.

Вы, очевидно, в силу неразборчивости, подумали, что это ЗБ30, путая модификации, называя по незнанию - сборным. А про герб, попытались отмазаться, но вышло не очень. Часто на старые вещи наносились поздние клейма, в данном случае герб.

Вы мне тыкаете, но я не опускаюсь до Вашего уровня, обращаясь к Вам на Вы, хотя Вы этого не заслуживаете.

Попробуете тему почистить - я все заскринил, удалите - создам отдельную тему о Вас, сообщу куда следует, что пользуясь своим положением, Вы, нарушая правила, вводите людей в заблуждение. Сами при этом предлагаете подделки, при обсуждении вещи - блокируете доступ, обсуждение вещи - регламентировано правилами раздела и является основой данной ветки.

edit log

Dron1945
15-2-2022 21:41 Dron1945 персональное сообщение Dron1945 Цитирование
Кидаясь заявами про фуфло и требуешь от меня подтверждений, но сам ни чем не подтверждаешь свои заявы...
А если бы был в курсе производства, то знал бы что такие клейма ставились только в момент производства.
И в этом разделе, и тем более в своей теме, я могу делать все что сочту нужным и не давать Васе отчет))
И мне очень нравится про "родной сбор" давай зажигай дальше...
osob
15-2-2022 21:47 osob персональное сообщение osob Цитирование
quote:
Изначально написано Dron1945:
Кидаясь заявами про фуфло и требуешь от меня подтверждений, но сам ни чем не подтверждаешь свои заявы...
А если бы был в курсе производства, то знал бы что такие клейма ставились только в момент производства.
И в этом разделе, и тем более в своей теме, я могу делать все что сочту нужным и не давать Васе отчет))
И мне очень нравится про "родной сбор" давай зажигай дальше...

Я все подтвердил выше.
Ну, если Вы владеете информацией - просветите людей, расскажите им, что такое сбор, а что такое родня. Странный стиль повествования.
Я, по факту, все разложил выше. Вы говорите сбор - хорошо, покажите публике не сборный, будьте любезны. От Вас прошу предоставить фотографии, как выглядит не сборный М.37, Вы написали в моей теме, что у меня предмет сборный, покажите не сборный М.37, мне и публике очень любопытно на него взглянуть.

Хорошо, если Вы сдулись, давайте я за Вас попрошу публику показать мне ранний ЗБ М37, с ранними деталями.

Вы будете делать то, что регламентируют правила, иначе к Вам, как и к нам могут быть применены санкции, не забывайтесь, этот ресурс Вам не принадлежит, здесь существуют правила, которые и Вы будете соблюдать. Повторюсь, конкретно сейчас Вы нарушили уже дважды правила, сами продали фуфло, при обсуждении стыдливо закрыли к теме доступ, не ответив на вопрос, тем самым продав человек подделку. Свое время на Ваши отчеты я бы даже и близко тратить не стал, уж больно дорого мне время, мне даже сейчас не очень приятно уделять на Вас свое время.

edit log

osob
16-2-2022 10:31 osob персональное сообщение osob Цитирование
Ну что, кто-то мне пояснит, что такое сборный, что такое ранний, что такое поздний М37. Хочу увидеть тот самый не "сборный" М37, о котором дрон пытался нам рассказать?, этот, похоже, слился со своими познаниями.
Ну а я, чтоб я в следующий раз собирал один в один уж.

edit log

osob
16-2-2022 17:52 osob персональное сообщение osob Цитирование
Специально для "знатока" дрон1945, чтоб знал, что такое ЗБ 37:

"Чехословаки заключили с Югославией секретный контракт на поставку пулеметов ЗБ-30. Юги потребовали внести в конструкцию незначительные изменения (так как патроны у них фуфло были эти изменения касаются всего газового двигателя). И пулемет по сути та же 30ка. На жаргоне ZB-30j - югославский контракт. А так как контракт чехи не афишировали то маркировали их ZB M.37. Отличие его от чистой 30ки как АК47 Тип 1 от Тип3. Пулемет в РФ достаточно редкий и его историю мало кто знает, вы могли бы фото маркировки выложить чтобы споров и ругани не было..."

Все, как я и написал. В войну 15 тысяч пулеметов М.37 были поставлены немецкой армии.

edit log

Weis22
17-2-2022 13:25 Weis22 персональное сообщение Weis22 Цитирование
Вот года когда выпускался югославский ZB30J
click for enlarge 320 X 240 128.2 Kb
osob
17-2-2022 14:01 osob персональное сообщение osob Цитирование
Не разглядеть картинку
Weis22
17-2-2022 14:26 Weis22 персональное сообщение Weis22 Цитирование
Тогда вот ссылка из другой темы.
https://forum.guns.ru/forummes...-m60581221.html
osob
18-2-2022 00:02 osob персональное сообщение osob Цитирование
Сложно понять точную дату выпуска, почему-то пулемет ZB-37 он же ZB 30j, исторически мало изучен. Но, очевидно, что это выпуск довойны и войны, поставленный Югославами на свое вооружение после окончания войны, где появлялся герб.
Я не увидел в этой книге упоминания про Чехословакию. ZB-37 попадаются как без маркировки М37 с гербом так и с маркировкой М37 для Чехословакии, соответственно без герба.
Тема ZB 37 или ZB30j вообще не изучена детально.

click for enlarge 640 X 952 42.5 Kb

Портрет четника 1-й Топлицкой бригады Милована Каличанина с 7,92-мм ручным пулеметом ZB-30j

click for enlarge 554 X 800 124.2 Kb

Четник Остоя Гачич (Осто?а Гачи?) 2-й роты 3-го батальона Мотояичной бригады Центрального корпуса с 7,92-мм ручным пулеметом ZB-30.


click for enlarge 504 X 800 87.5 Kb

https://ru.wikipedia.org/wiki/Югославская_армия_на_родине

Тут тоже есть фотография четника с таким же пулеметом, про какую сборнину Дрон1945 нес - не понимаю;

738 x 500

Zb-30j и Люгер у четника

edit log

ВинтовкаСК
18-2-2022 04:08 ВинтовкаСК персональное сообщение ВинтовкаСК Цитирование
quote:
Originally posted by osob:

А герб не могли нанести в 1946 году на вещь 1944 года?

А причем тут тогда немецкая приемка? Как я понимаю, приемка, это когда готовое изделие сходит с конвейера. Это Югославская приемка получается... Или я ошибаюсь??

osob
18-2-2022 11:33 osob персональное сообщение osob Цитирование
quote:
Изначально написано ВинтовкаСК:

А причем тут тогда немецкая приемка? Как я понимаю, приемка, это когда готовое изделие сходит с конвейера. Это Югославская приемка получается... Или я ошибаюсь??

После падения Югославии в 1941 году они попали в руки сербских четников, хорватских усташей, коммунистических партизан Йосипа Броз-Титы, а также немецких войск (где они получили обозначение "7,92 мм Machinengewehr 148(?) "и использовались в основном Ваффен СС).

Взяли то, что было захвачено или получено в конце войны. Поставили герб на то, что после войны стояло на вооружении в Югославии. О выпуске пулеметов ZB-37 после 1945 года никакой информации нет. Известен лишь довоенный выпуск в небольших объемах. Как мы можем видеть на фотографиях выше, на них фигурируют четники, фотографии периода ww2. Предполагаю, что это и есть тот самый довоенный выпуск, поставленный Югославами на свое вооружение после войны.

Других пулеметов ZB37 свет не видывал, дрон1945 нам показать не смог это таинство, как же выглядит иной ZB37. Но как мы уже изучили - именно так он и выглядел в войну. За исключением наличия герба. Но встречаются пулеметы ZB37 и без этого герба. Вот тут уже есть неясность. Возможно, без герба - трофеи других стран, не попавшие и не оставшиеся в Югославии после окончания войны.

У пулемета интересная и малоизученная история. Но изучив те данные, что имеются, становится понятно, что пулемет этот очень интересен и необходим в подборке 26-30-37.

Маркировка и клейма:


Б-465, видно, что в районе герба были механические вмешательства, герб убирали, ну или что-то убирали в этой области, по бокам имеются маркировки, орлы есть, металл имеет чуть другую поверхность из-за его обработки:

click for enlarge 1920 X 1280 96.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 188.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 171.8 Kb

В-343, герб на месте, по бокам чисто, орлы есть, метал более гладкий:


click for enlarge 1920 X 1280 226.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 108.1 Kb

Оба макета из одного места, деактивацию проходили в одном и том же месте, в один период времени, стало быть, если бы там удаляли герб, убрали бы и с другого макета.

Стоит и изучить, что за приемка Waa63:

WaA63 S/42 Mauserwerk Oberndorf 1935 - 38 S/42 P08 Mauserwerk Oberndorf 1937
 WaA63 42 Mauserwerk Oberndorf 1938 - 39
 WaA63 945 Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1940
 WaA63 dot Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1941 - 45
 WaA63 VZ24 Baj.Umbau Waffenw. Br?nn Br?nn (CZ) 1940
 WaA63 swp Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1945
 WaA63 dot VZ24 Baj.Umbau Waffenw. Br?nn Br?nn (CZ) 1942 - 43

У меня есть стойкое ощущение, что и тут когда-то была маркировка, но судя по границами надписи на верхнем ЗБ37, область маленькая для обработки и удаления клейма, если там и была надпись, то удаляли ее когда-то тогда, предположу, что как раз при нанесении герба Югославии, что вписывается в логичный процесс и 63 приемки и наличия Чехословацкого клейма на втором пулемете; вот примерно так надо мыслить, когда пишешь кому-то про сбор, фуфло и прочее;

click for enlarge 1920 X 1280 248.7 Kb

Пулемет - загадка, у четников на фотографиях маркировок не видно чешских

edit log

Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
Продам ммг пулемета ZB m.37, немецкая приемка