Guns.ru Talks
  купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
  ПродаН ММГ раннего Walther PP (Вальтер ПП) ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ПродаН ММГ раннего Walther PP (Вальтер ПП)
  версия для печати
DMM1
28-7-2016 15:56    

----------------------------------------------------------------------
"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:
- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы итд (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).
- насторожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.
- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами".
----------------------------------------------------------------------
Предложу макет раннего довоенного Walther PP 7,65mm аккуратной деактивации в идеальном сохране.

click for enlarge 1702 X 1280 492.9 Kb

В 1929 г. в Германии была создана революционная для того времени модель самозарядного пистолета Walther РР (Polizei Pistole). Разработчиком нового оружия стала компания Carl Walther Waffenfabrik, Zella-Mehlis, Thuringen (фабрика оружия Карла Вальтера, г. Целла-Мелис, Тюрингия). Поскольку после поражения в Первой Мировой войне производство оружия в Германии было ограничено условиями Версальского договора (калибр не более 8 мм и длина ствола не более 100 мм), было выпущено несколько версий Walther PP под различные типы патронов менее 8 мм, в том числе под патрон 7,65х17 HR Browning (.32 ACP).

Предлагается макет пистолета из самых первых партий, выпущенного в начале 30-х годов прошлого века:

ход предохранителя между положениями 90 градусов
click for enlarge 1200 X 900 186.3 Kb

пока еще отсутствует указатель наличия патрона в патроннике
click for enlarge 576 X 434 83.8 Kb

ранний магазин без указания модели и калибра
click for enlarge 1705 X 1280 163.7 Kb

гражданские клейма отстрела бездымным порохом (введены в 1912 г.)
click for enlarge 580 X 772 122.8 Kb

Несмотря на свой приличный возраст, макет в прекрасном коллекционном состоянии - родное воронение, щечки без сколов и трещин. Вся механика работает без нареканий, полная разборка/сборка штатно. Макет полностью комплектный, включая затворную задержку (которая почему-то не всегда остается на нежинских ММГ Вальтеров ПП), а также прилагаемые отдельно ударник с пружиной.

В комплект продажи входят:
1) собственно сам ММГ;
2) паспорт ММГ (Нежин);
3) 8 ММГ патронов .32 ACP;
4) ударник и пружина ударника.

click for enlarge 1807 X 1280 206.0 Kb

Комплект в Москве, цена комплекта ПРОДАН рублей. Желательна продажа в Москве, резервы только в теме, аргументированный торг в РМ.

edit log


 

 
DMM1
28-7-2016 15:57    

Деактив макета:

click for enlarge 1110 X 834 161.8 Kb click for enlarge 1069 X 800 125.4 Kb

click for enlarge 1705 X 1280 144.7 Kb click for enlarge 1039 X 780 158.5 Kb

Кроме этого, немного сфрезирован курок:
click for enlarge 1069 X 800 129.0 Kb

Подрезаны также губки магазина, но патроны держат:
click for enlarge 1138 X 855 114.0 Kb click for enlarge 798 X 1065 121.8 Kb

Клейма:

click for enlarge 1130 X 848 216.8 Kb click for enlarge 1600 X 1200 1018.0 Kb

click for enlarge 445 X 334 81.5 Kb click for enlarge 450 X 339 69.8 Kb

click for enlarge 651 X 489 84.6 Kb click for enlarge 839 X 629 88.9 Kb

click for enlarge 1213 X 909 182.8 Kb

Паспорт:
click for enlarge 1296 X 974 288.6 Kb

ММГ патронов:
click for enlarge 1200 X 897 180.1 Kb click for enlarge 1705 X 1280 201.8 Kb

Ударник с пружиной
click for enlarge 655 X 492 60.2 Kb

edit log

DMM1
28-7-2016 16:48    

"Меня зовут Бонд. Джеймс Бонд."

click for enlarge 1200 X 720 230.3 Kb

click for enlarge 1175 X 700 159.4 Kb

click for enlarge 1164 X 695 177.2 Kb

edit log

IRD99
28-7-2016 18:44    

quote:
самых первых партий, выпущенного в начале 30-х годов прошлого века:

По номеру он на 1937 - 1938 год.
click for enlarge 700 X 548  78.7 Kb
DMM1
28-7-2016 19:32    

quote:
Изначально написано IRD99:

По номеру он на 1937 - 1938 год.


Вы ошибаетесь. Датировать Вальтеры ПП по серийному номеру - дело бесперспективное.

А картинка эта, взятая с невнятного австрийского сайта, болтается в интернете не первый год. Вы сами прочитайте, что под этой картинкой внизу написано?

edit log

osd121
28-7-2016 22:38    

ТС прав. Этот из выпуска первой партии. Клейма соответствуют.

click for enlarge 499 X 1280 125.8 Kb
bk73
28-7-2016 23:22    

quote:
Изначально написано DMM1:

Вы ошибаетесь. Датировать Вальтеры ПП по серийному номеру - дело бесперспективное.

А картинка эта, взятая с невнятного австрийского сайта, болтается в интернете не первый год. Вы сами прочитайте, что под этой картинкой внизу написано?


Прошу прощения,а на каком основани Вы не доверяете данной таблице,у Вас есть другие сведения по нумерации вальтеров РР?
С ув.

bk73
28-7-2016 23:29    

quote:
Изначально написано osd121:
ТС прав. Этот из выпуска первой партии. Клейма соответствуют.

Тот что Вы привели по таблице идет на 30 г. Так и есть партия ранняя шла в 29-30 а у ТС номер поздний,и четко соответствует!)если есть другие седения,прошу поделится,тема интересная.
Что не умаляет достоинства макета ,макет отличный и цена и сохран.
С ув.

dron967
29-7-2016 07:39    

Сборный ?
Aladin-pro
29-7-2016 09:16    

Выпуск данного ПП скорее всего 1938 года под какой-то коммерческий контракт. Немцы чётко отслеживали нумерацию оружия и в данной ситуации номер соответствует годам в табличке
Для примера номер 975779 выпущен под контракт 1937 года с номерами 950 тыс по 980 тыс, частично в хромированном варианте.. Предназначался для продажи за территорией Германии
bk73
29-7-2016 10:53    

quote:
Изначально написано Aladin-pro:
Выпуск данного ПП скорее всего 1938 года под какой-то коммерческий контракт. Немцы чётко отслеживали нумерацию оружия и в данной ситуации номер соответствует годам в табличке
Для примера номер 975779 выпущен под контракт 1937 года с номерами 950 тыс по 980 тыс, частично в хромированном варианте.. Предназначался для продажи за территорией Германии

Абсолютно солидарен!)
Но, если у ТС и выше отписавшихся есть другие данные,то будет очень интересно их увидеть!
магазин скорее всего послевойна,т.к. нет обозначения используемых боеприпасов.(могу ошибаться!)
http://www.tague.at/pistolen/en_index.htm

а вот ранний РР на 29-30 год
https://www.gunsamerica.com/99...-1929-30-mf.htm

http://www.legacy-collectibles...er-pp-1930.html

отличия раннего от поздних
http://www.panchogun.com/FVWeb...ing-5x100px.jpg


с ув.

edit log

Aladin-pro
29-7-2016 12:45    

Магазин с баннером "walther" - довойна....
DMM1
29-7-2016 14:54    

quote:
Изначально написано bk73:
а на каком основани Вы не доверяете данной таблице?

Эта таблица была взята с мутного австрийского сайта. Вот её более поздний вариант, который кстати не обновляется уже более семи лет:

http://www.tague.at/pistolen/e...n_waltherpp.htm

Под этой таблицей черным по белому написано, что она составлена на основе найденных в интернете данных "о более чем 250 пистолетах". Допустим даже что такая выборка достаточна для пистолетов, выпущенных за 1929-1945 в количестве под полмиллиона. Но непонятно, что это были за данные. Если даже где-то в интернете и было написано что пистолет ПП или ППК номер такой-то был выпущен в таком-то году, то эти "данные" нельзя воспринимать как достоверные, т.к. ЕМНИП пока ни один серьезный исследователь темы ПП/ППК не опубликовал четких критериев определения года выпуска этих пистолетов по серийному номеру.

quote:

у Вас есть другие сведения по нумерации вальтеров РР?

Сколько-нибудь достоверных, к сожалению, нет. Думаю, таких сведений вообще не существует, поскольку уже не существует их документального подтверждения. В 1945 Целла-Мелис попала в американскую зону оккупации, фабрика Карл Вальтер была частично разрушена, при этом часть архивов была уничтожена, а документы из Музея оружия были утрачены при разграблении музейной коллекции солдатами 3-ей армии США. Затем Тюрингия стала частью уже советской оккупационной зоны, и в ходе демонтажа еще пригодного оборудования фабрики Вальтер в 1946 были за ненадобностью сожжены и уцелевшие после американцев остатки архивов.

quote:
отличия раннего от поздних
http://www.panchogun.com/FVWeb...ing-5x100px.jpg


Здесь показаны признаки мегаредких сейчас самых первых выпущенных ПП - т.н. First Variatiоn (был еще их подвид т.н. Large Ring Hammer с большой дыркой в курке, выпущенный в в количестве не более 5000). Большинству этих признаков предлагаемый мной макет не отвечает, поскольку относится к более поздним т.н. Early Production, выпускавшимся предположительно в период с 1930 по 1934.

Large Ring Hammer Variatiоn
click for enlarge 760 X 570 59.5 Kb

edit log

DMM1
29-7-2016 14:56    

quote:
Изначально написано 5BERG:

Наверное этот камрад от таких дискуссий уже ох..л)))


Система нумерации у Вальтера безусловно была и наверняка вполне логичная. Просто архивные сведения о серийных номерах с разбивкой по годам выпуска до нас не дошли. Поэтому, повторюсь, нельзя точно определить год выпуска Вальтера ПП по его номеру. Можно предположить что пистолет 7ХХХХХ старше пистолета 9ХХХХХ, и то лишь при условии что система нумерации была исключительно сквозной и не было каких-то партий со своей отдельной нумерацией. Можно также говорить о самых ранних/поздних известных номерах той или иной модификации. Все остальное при отсутствии архивных документов - лишь догадки и предположения.

edit log

DMM1
29-7-2016 14:58    

quote:
Изначально написано dron967:
Сборный ?

Да чего уж там, затвор-то по родне, просто номер на рамке перебит. Да и как на ганзе без наброса ложки дегтя, верно?

Но хотя Вы и не привели аргументов, Ваши сомнения мне понятны, поэтому сообщаю следующее:

1) У ранних Вальтеров ПП последние цифры номера процарапывались на внутренней поверхности затвора. Например, как на этом вышеприведенном великолепном образце:
click for enlarge 1024 X 768 97.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 102.6 Kb
https://www.gunsamerica.com/99...-1929-30-mf.htm

У обсуждаемого предмета на внутренней поверхности затвора нацарапаны цифры 39:
click for enlarge 1600 X 1201 319.9 Kb
Затвор у предмета, напомню, в родном воронении, а номер на рамке 980539.

2) PP Early Production было сделано не так уж и мало (по некоторым данным около 30 тысяч). Поэтому хотя и нечасто, эти пистолеты всплывают на различных аукционах и в частных коллекциях. Вот навскидку несколько PP Early Production с более-менее близкими к моему номерами:

910915
http://www.icollector.com/Desi...liber_i14554520

934087
http://www.invaluable.com/auct...6e-c-249489ca34

946774
http://milpas.cc/rifles/ZFiles...r%20pistol..htm

906620
http://www.thefirearmsforum.co...question.67800/

Если верить приведенной выше таблице и следовать логике Ваших рассуждений, все эти пистолеты тоже "сборные", ведь затворы Early Production с 90-градусным предохранителем на пистолетах 1936-37 гг.в. по родне стоять не должны.
При этом так же как и на предлагаемом мной ММГ, у всех этих пистолетов номера обращены в сторону рукоятки, а не к спускововой скобе, как у PP Early Production с номерами 7ХХХХХ. Почему так не знаю, но как-то странно что в мире столько пистолетов (в т.ч. и боевых) с неродными затворами, причем "сборных" с соблюдением всех признаков как на обсуждаемом предмете.

Больше того, в коллекции лондонского Imperial War Museum также имеются два ПП с клеймами "Корона над N" и 90-градусными предохранителями, причем номера у них 941873 и 944154:
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30030390
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30030387

И заметьте, ни у кого сомнений не возникает - мужики-то ведь и не знают, что в интернете таблицу выложили.

3) К сожалению, фабрика Вальтер не утруждалась наносить номера на затворы довоенных ПП промышленным способом. И какие бы аргументы я не приводил, посеянные dron967 сомнения у кого-то наверное останутся. Поэтому выражаю готовность за мой счет сдать предмет на соответствующую экспертизу под письменные обязательства потенциального покупателя выкупить у меня предмет с учетом затрат на экспертизу в случае если затвор окажется родным.

Прошу прощения за много букв.

edit log

norman63
29-7-2016 15:47    

Ох! Интересная тема получилась!
Спецы, подскажите, так все же какой Вальтер был у Джеймса Бонда? ППК или ПП?
DMM1
29-7-2016 16:10    

quote:
Изначально написано norman63:
подскажите, так все же какой Вальтер был у Джеймса Бонда? ППК или ПП?

До "Завтра не умрёт никогда" (где у Бонда был Walther P99) был ПП. Начиная с "Квант милосердия" - ППК.

dron967
29-7-2016 19:46    

Ни в коем разе не хотел обидеть ни ТС , ни предмет обсуждения.
Написав "Сборный ?" имел ввиду сборку немцами на рубеже 1937-38г. из
старых запасов затворов и новых рам (клейм отстрела бездымным порохом
после 1936г. не ставили). Может быть в связи с такой сборкой и номер перевёрнут...
с ув.
bk73
29-7-2016 21:31    

Да тема интересная,надо порыть еще,есть может у кого книжки по вальтерам?
Если все так как предпологает ТС,то макет цены немалой,а любителей вальтеров и у нас есть,даже в кризис!)
С ув.
domrad
30-7-2016 00:16    

Осторожный резерв. См. РМ.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Разгон Walther 1250 Dominator (Вальтер Доминатор 1250) PCP
 Продам ММГ Вальтер мод.4, ЧЗ-70, МАВ-С и Бернарделли мод.60. 
 Продам ММГ пистолета " Walther "НР купля-продажа. Украина.
 Продам ММГ раннего довоенного Walther PP 
 Вальтер ПП Walter PP правильный на войну 1943г выпуска ммг продан 
 """"Продам ММГ пистолета Вальтер РРК""""ПРОДАН. 
 продам ммг Walther PP, walther tph 
 Продам ммг Browning High Power .Вальтер ппк, Браунинг 1900.Маузер.Штайер. 

  Guns.ru Talks
  купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
  ПродаН ММГ раннего Walther PP (Вальтер ПП) ( 1 )
guns.ru home