Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
ММГ FN Browning 1922 7.65mm для Франции (СНЯТ С ПРОДАЖИ) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ММГ FN Browning 1922 7.65mm для Франции (СНЯТ С ПРОДАЖИ)
Василий Захаров
Приветствую уважаемое сообщество!
Согласно требованиям безопасности размещаю:
----------
"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:
- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы и т.д. (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего со сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).
- насторожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в РМ, либо вообще не общались. Мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.
- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами".

Добавлю от себя:
__________

ВНИМАНИЕ!

Оплата на карту Сбербанка 67 61 96 00 04 80 93 02 06
Полные реквизиты для оплаты через банкомат или оператора - сообщу в личку.
Пересыл по РФ возможен курьерской транспортной компанией за Ваш счёт по факту зачисления средств. Отправка в тот же день, если средства зачислены до 12-00, на следующий день - если зачисление произошло после 12-00. По факту отправки - высылаю фото накладной с трекингом в мэйл. Среднее время в пути по РФ - от двух до четырёх рабочих дней.
Экспертиза - по требованию. Оплачивается отдельно. Сроки - до пяти рабочих дней (за исключением выходных и праздников).
__________

К делу:

Продам макет пистолета FN Browning мод.1922 года в калибре 7,65мм (.32 ACP) для французской полиции, 1977 год.


УСМ одинарного действия
Автоматический предохранитель
Калибр 7.65x17mm Browning (.32ACP)
Вес без патронов: 700 г.
Длина: 178 мм
Длина ствола: 113 мм
Емкость магазина: 9 патронов

Первая модификация была разработана Джоном Мозесом Браунингом для бельгийской компании Fabrique Nationale (FN) в 1910 году. Пистолет создавался сразу под два патрона: 7.65х17мм Браунинг (.32ACP) и 9х17мм Браунинг Короткий (.380АСР). Различия заключались лишь в калибрах стволов. Использовались одни и те же магазины с разной шириной разведения губок.
В 1922 году Браунинг совместно с инженерами ФН модернизировал пистолет образца 1910 года, удлинив ствол и рукоятку.
В результате емкость магазина выросла на 2 патрона, а затвор пистолета М1910 был удлинен при помощи втулки на байонетном соединении, фиксировавшейся подпружиненной защёлкой.
"Браунинг 1922" также выпускался в калибрах 7,62мм и 9мм.
Обе модификации пользовались большой популярностью в Европе, а их производство продолжалось вплоть до 1983 года.
Модификация в калибре 7,65 мм под обозначением модель 10/22 в качестве офицерского пистолета в значительных объемах продавалась в Бельгии. А также поставлялась в Данию, Францию и Нидерланды.
Представленный образец - один из 2000 экземпляров, полученных французской полицией в середине 1970-х годов 20 века.

Макет в прекрасном состоянии. Его, конечно, разбирали и собирали. Но вот пострелять из него французским полицейским, похоже, так и не довелось.
Старинный бережный деактив несомненно порадует ценителей прекрасного: через отверстие внизу казённой части ствола, поперёк патронника, в передней его части, установлен металлический штифт под сваркой, препятствующий размещению патрона в патроннике; капля сварки на плоскости зеркала затвора блокирует канал ударника; боёк ударника срезан (что позволяет демонстрировать взведение и спуск); капля сварки на горке подачи рамки препятствует подаче патрона из магазина. Иных конструктивных изменений не имеет. Макет полностью функционален, за исключением возможности выстрела, разумеется.
Все части в оригинальном воронении без утрат и на одном номере. А точнее - на двух симметрично повторяющихся маркировках: одна из которых - заводская, а другая - служебная.
Слева в нижней части рукояти располагается крепление страховочного тренчика, наводящее на мысли о небольшой якорной цепи
В целом, FN Browning 1922 - прекрасный образец конструкторской мысли начала 20 века. Простой как молоток. И столь же надёжный и универсальный.

ЦЕНА: СНЯТ С ПРОДАЖИ


__________

НЕОБХОДИМОЕ ФОТО:

click for enlarge 1293 X 1280 196.8 Kb
__________

А теперь слайды:

click for enlarge 1920 X 1144 141.8 Kb
click for enlarge 1280 X 933 159.6 Kb
click for enlarge 1463 X 1280 192.3 Kb
click for enlarge 1734 X 1280 254.6 Kb
click for enlarge 1447 X 1280 122.9 Kb
click for enlarge 1280 X 861 135.7 Kb
click for enlarge 1590 X 1280 152.8 Kb
click for enlarge 1743 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 533 X 1280 100.2 Kb
click for enlarge 948 X 1280 106.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1202 148.8 Kb
click for enlarge 1692 X 1280 151.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1269 205.0 Kb
click for enlarge 1920 X 863 271.4 Kb
click for enlarge 1920 X 875 250.5 Kb
click for enlarge 1644 X 1280 316.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1003 302.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1056 317.7 Kb
click for enlarge 1280 X 791 169.0 Kb
click for enlarge 1544 X 1544 1021.8 Kb
click for enlarge 1768 X 1696 632.2 Kb
click for enlarge 1300 X 1280 213.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1111 208.9 Kb
click for enlarge 1920 X 865 140.8 Kb
click for enlarge 1920 X 537 112.2 Kb
click for enlarge 1920 X 485 104.0 Kb
click for enlarge 1117 X 1280 98.9 Kb
click for enlarge 1152 X 1280 57.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1148 184.7 Kb
click for enlarge 1370 X 1280 118.0 Kb
click for enlarge 1552 X 1096 474.8 Kb
click for enlarge 946 X 1280 116.0 Kb
click for enlarge 896 X 1280 103.6 Kb
click for enlarge 947 X 1280 91.4 Kb
click for enlarge 501 X 1280 79.4 Kb

edit log

Василий Захаров
Форум вертит фото как хочет... но в целом - всё видно.
Mih-So
7-4-2016 14:35 Mih-So
Скажите, ув. ТС: мне показалось или рычаг автоматического предохранителя данного макета экземпляра FN-1922 выступает из тыльной части рукояти рамки значительнее, чем на более ранних производственных сериях подобной модели, что делает возможно более качественным функционирование такого предохранителя и более безопасным пользование подобным FN-1922, когда он ещё не был макетом?

edit log

Василий Захаров
Вопрос, конечно, интересный. Попробуем рассмотреть его в исторической ретроспективе и с отечественных позиций, так сказать (потому как разбираться в иностранных письменах здесь не с руки).
В двадцатые годы двадцатого века (как звучит!) небезызвестный тов. Будённый выступая перед слушателями офицерских курсов "Выстрел" в Солнечногорске, поведал поучительную историю о том, как едва не погиб пытаясь отстреливаться с коня по наседавшим врагам из Браунинга, который не стрелял потому, что толстая варежка помешала выжать клавишу автоматического предохранителя. Так что, здесь речь идёт, скорее, не о безопасном функционировании, а о надёжности срабатывания. Какой "браунинг" был тогда у Семёна Михайловича - это вопрос. В 1907г. вышел ("высочайше одобренный") приказ ?74, разрешавший офицерам иметь в строю личные пистолеты ("больших размеров"). В этом же приказе содержались рекомендации относительно приобретения определённых моделей. Наиболее подходящими для вооружения офицеров военное командование сочло 9-мм бельгийский Браунинг ?2 (обр.1903г.), 9-мм германский "Люгер" (уже прошедший боевые испытания и начинавший поступать в продажу Р-08 "Парабеллум") и 7,63-мм германский Маузер С.96. Впоследствии к этому списку добавились американский пистолет 'Саваж' (надо полагать - обр. 1907г.) и появившийся в России буквально накануне 1-й мировой войны 11,43-мм американский Кольт 1911. Все эти образцы дозволялось носить в строю в кобуре вместо штатного Нагана.
Другая группа пистолетов, рекомендованная для покупки российским офицерам, относилась к карманным образцам; эти пистолеты они имели право носить в кобуре при форме вне строя; в строю же офицеры были обязаны заменить эти пистолеты на штатные револьверы Наган. В эту группу поначалу входили: 7,65-мм бельгийский Браунинг ?1 (обр.1900 г) и 6,35-мм Браунинг ?3 (обр.1906 г); затем к ним добавились: 6,35-мм и 7,65-мм австрийские пистолеты Штайер (обр. 1909 г), 7,65-мм бельгийский Браунинг (обр.1910 г) и 6,35-мм германский Маузер М.1910. Все это оружие охотно раскупалось российскими офицерами (за исключением обоих Штайеров, которые не понравились большинству военных из-за непривычной компоновки с откидным стволом), и к началу 1-й мировой войны значительная часть русского командного состава была уже вооружена не револьверами, а пистолетами.
Известно, что трофейный "Люгер", добытый в одном из боёв 1915 года, был любимым оружием сначала разведчика, а затем и командарма 1-й Конной армии - в своих мемуарах Семен Михайлович красочно описывает, как "Парабеллум" несколько раз спасал ему жизнь. Знаменитый "буденовский Маузер" появился у Семена Михайловича только в 1921г., когда его наградили "Почетным огнестрельным революционным оружием" (таковым могли награждаться только кавалеры ордена Красного Знамени, да и было всего два награждения - Маузеры получили С.М.Будённый и С.С.Каменев).
У разведчиков, кстати, большой любовью пользовался дозволенный вне строя Браунинг 1910.
Так что, на роль "заклинившего Браунинга Будённого" годятся только два образца: "Браунинг 1903" и "Браунинг 1910".
Исторический факт: Будённый лично настоял на исключении автоматического предохранителя из конструкции пистолета Токарева (на опытном образце 1928 года он ещё был).
Всё это говорит о недостаточной эффективности автоматического предохранителя на ранних образцах. Недостаток этот, вне всякого сомнения, не остался незамеченным. На второй модификации Браунинга 1903 он устранён радикально - путём исключения из конструкции автоматического предохранителя.
Однако, после Второй Мировой требования безопасности, предъявляемые к короткоствольному оружию в целом, и к полицейскому оружию в частности (в сочетании с желанием продавать) привели FN к внесению изменений в конструкцию автоматического предохранителя - размер и ход клавиши были существенно увеличены, а срабатывание происходило уже в первой трети хода. С тех пор "варежка Будённого" не может послужить причиной отказа

edit log

Mih-So
7-4-2016 23:50 Mih-So
Премного Вам благодарен за максимально информативный ответ! И, если будет возможно, просветите: удлинённый стволик от FN-1922 без каких-либо изменений мог бы быть использован в более ранней модели FN-1910, так сказать для улучшения кучности (изменения баллистических характеристик) и т.д.?

edit log

Сергей С СПб
8-4-2016 12:00 Сергей С СПб
Василий,какая исчерпывающая истор. справка...Мерси. Фото предохранителя пристально рассмотрел и сравнил со своим из первой 3-й тысячи...,да все так же, не вижу геометр.отличий... С ув.
Василий Захаров
quote:
Фото предохранителя пристально рассмотрел и сравнил со своим из первой 3-й тысячи...,да все так же, не вижу геометр.отличий

Так, интересно, давайте разбираться
Вот ЭТО:
click for enlarge 1024 X 768 176.7 Kb
тот самый образец, с которого и началась модель FN Browning 10/22 или Browning 1922. Судя по номеру, он принадлежит к первому Сербскому контракту. Королевство Сербия заказало для своей армии изменения в Браунинге 1910 года - увеличение длинны ствола и ёмкости магазина.
В общей сложности по двум "сербским заказам" ( первый - в 1920-е годы; второй - в середине 1930-x) было изготовлено и отправлено заказчику 7000 единиц. Здесь мы видим стандартный короткоходный автоматический предохранитель. Представленный образец выставлялся когда-то на этой площадке.
А вот ЭТО:
click for enlarge 660 X 495 48.1 Kb
ещё один Браунинг для французской полиции 1978 года выпуска (год содержится только в номере, отдельно не маркирован). И снова, как на обсуждаемом образце, мы видим увеличенную длинноходную клавишу автоматического предохранителя. Представленный образец выставлялся в магазине Лейбштандарт.
Ну а ЭТО:
click for enlarge 1714 X 1280 170.5 Kb
последняя модификация в калибре .380 поставлявшаяся для продажи в США в 1970-х годах. Клавиша автоматического предохранителя снова короткоходная.
Предлагаю исследовать другие поздние образцы на предмет конструкции клавиши предохранителя. Вполне вероятно, что введением в конструкцию именно такого предохранителя послужило требование конкретного заказчика, и увеличенная длинноходная клавиша автоматического предохранителя обнаружится только у Браунингов французского контракта.

edit log

Василий Захаров
quote:
удлинённый стволик от FN-1922 без каких-либо изменений мог бы быть использован в более ранней модели FN-1910, так сказать для улучшения кучности

Собственно это и произошло в историческом плане. Внутренняя баллистика - предмет тёмный, но исследованию всё-таки подлежит Именно более продолжительное воздействие пороховых газов на пулю, а следовательно - увеличение скорости последней, приводит к увеличению энергии, сообщаемой в конечном счёте цели, и к более настильной траектории полёта пули.
Потому-то Сербы и пожелали увеличить длину ствола 1910 Браунинга.

Сергей С СПб
8-4-2016 15:26 Сергей С СПб
Ну, да-мое, здесь, у меня...,достану- еще раз вечером покручу, я посмотрел на разборку и мне "показалось"...,похоже-я не прав...С ув(рисунок-это подтверждает)...
ChapD
8-4-2016 16:02 ChapD
quote:
...С тех пор "варежка Будённого" не может послужить причиной отказа

Странно, что это за варежка такая, если выжать автоматический предохранитель с торца рукоятки - проблэма, а палец просунуть в маленькую скобу того же Люгера - не проблэма %-((

Mih-So
8-4-2016 16:02 Mih-So
quote:
Внутренняя баллистика - предмет тёмный, но исследованию всё-таки подлежит

Спасибо Вам ещё раз за ответ, но имелось в виду нечто другое: допустим, у французского полицейского имеется две модели: FN-1910 и FN-1922. И он решает, по каким-либо причинам взять стволик из FN-1922 и установить его в FN-1910 ... Возможно ли такое?

edit log

Др.Верховцев
8-4-2016 16:48 Др.Верховцев
quote:
имелось в виду нечто другое

Если мне не изменяет склероз, то такая замена возможна! Также, возможно поставить короткую верхушку от 1910 на рамку 1922 без дополнительных усилий.
Mih-So
8-4-2016 18:34 Mih-So
Спасибо, Доктор, конечно, Вам за ответ, но хотелось бы узнать мнение ув. ТС.
Василий Захаров
quote:
что это за варежка такая, если выжать автоматический предохранитель с торца рукоятки - проблэма, а палец просунуть в маленькую скобу того же Люгера - не проблэма

Вот они - "варежки" Будённого:

381 x 366

edit log

Василий Захаров
quote:
но имелось в виду нечто другое

Можно, наверное - всё взаимозаменяемо. Но вопрос провокационный



edit log

Mih-So
8-4-2016 20:23 Mih-So
quote:
Но вопрос провокационный

Спасибо! Никак не хотел Вас ни на что провоцировать! Извиняюсь!

150 x 107

edit log

prof99
8-4-2016 20:31 prof99
Автоматический предохранитель просто не поместился в рукоятку пистолета ТТ, выполненного в габаритах браунинга обр. 1903г. Габариты магазина для патрона ТТ (за счет длины патрона) существенно больше,чем 9мм браунинг лонг. Кстати, из-за этого пришлось перенести боевую пружину ТТ из рукоятки внутрь курка. Буденный в рукавичках здесь абсолютно не причем, просто красивая легенда )))). С уважением.
Василий Захаров
quote:
Автоматический предохранитель просто не поместился в рукоятку пистолета ТТ, выполненного в габаритах браунинга обр. 1903г

Тема далека от ТТ, но mea culpa, сам начал.
Вот, собственно, опытный образец в калибре 7,62х25 с предохранителем в спинке рукояти:
click for enlarge 1060 X 700 103.0 Kb
Образец известный и доступный для осмотра.
А вот образец "неведомой зверушки", бережно хранимой в недрах ЦКИБ СОО под учётной записью "Браунинг 1903 К". И тут открывается широчайшее поле для всяческих инсинуаций, т.к. получить "доступ к телу" затруднительно.
click for enlarge 955 X 502 104.2 Kb

edit log

prof99
8-4-2016 21:02 prof99
Вы уверены, что данная опытная конструкция функционировала? Для того, чтобы убедиться в ее нежизнеспособности достаточно наложить на рукоятку проекцию магазина. Кстати, то же самое относится и к защелке магазина, которую на работоспособном образце перенесли вверх. С уважением
prof99
8-4-2016 21:12 prof99
quote:
Изначально написано prof99:
Вы уверены, что данная опытная конструкция функционировала? Для того, чтобы убедиться в ее нежизнеспособности достаточно наложить на рукоятку проекцию магазина. Кстати, то же самое относится и к защелке магазина, которую на работоспособном образце перенесли вверх. Кстати, нижнее фото позволяет сравнить габариты магазинов )))) С уважением

Василий Захаров
quote:
Вы уверены, что данная опытная конструкция функционировала

Ну, согласно формуляру экспоната - вполне себе функционировала. Вроде как, абсолютно недееспособных экземпляров в собрании ТМО нет. Вот только теперь уж не проверишь... после "великой кастрации" все экземпляры превратились в "недомакеты"...
prof99
8-4-2016 21:22 prof99
Разберите бр. обр. 1903 года и наложите на рукоятку магазин ТТ. Наступит озарение. То же самое, при отсутствии образца, легко проделывается на схеме разреза. С уважением
Mih-So
8-4-2016 21:24 Mih-So
quote:
данная опытная конструкция функционировала

Функционировала... Вот есть старая статья в I-net по опытным моделям:
http://historypistols.ru/blog/...letov-tokareva/

edit log

Mih-So
8-4-2016 21:31 Mih-So
Накладывать и прикладывать лучше на такое фото:

click for enlarge 1280 X 853 106.8 Kb

edit log

prof99
8-4-2016 21:41 prof99
Сравните эти две картинки и у Вас не останется сомнений, почему отсутствуют предохранители и усм изменен с переносом боевой пружины)))) Система запирания ствола изменена также из-за патрона, только уже не из-за габаритов, а мощности. С уважением

edit log

prof99
8-4-2016 21:42 prof99

799 x 597
click for enlarge 1000 X 670 249.0 Kb
prof99
8-4-2016 21:49 prof99
Просто Токареву поручили переделать любимый многими браунинг под патрон Маузера 7,63Х25. Эта тема неоднократно обсуждалась и все становится предельно ясным, когда повертишь в руках оба этих макета))). Ну еще до кучи кольт(он же браунинг) 1911. С уважением
Василий Захаров
quote:
Разберите бр. обр. 1903 года и наложите на рукоятку магазин ТТ. Наступит озарение.

Тут дело вот в чём - опытный образец Токарева образца 1928 года спроектирован, как уже говорилось, под патрон 7,62х25 Маузер (наш, советский) и обладает соответствующими патрону габаритами магазина, шириной рукояти... и автоматическим предохранителем в спинке рукояти.
Какой смысл накладывать на него магазин 1903 Браунинга, спроектированного под заведомо более короткий патрон 9х20 Browning Long? Результат понятен.
Относительно автоматического предохранителя именно в этом образце весь сыр-бор.

edit log

prof99
8-4-2016 21:56 prof99
Не получилось повторить жизнеспособные нормально функционирующие предохранители в существующих габаритах, вот для чего сравнение )))). Ключевое слово "опытный" С уважением
Василий Захаров
quote:
Ключевое слово "опытный"

Согласен, охват рукояти опытного образца 1928 года по комфорту удержания можно сравнить разве что Desert Eagle (или с АПС). Устранение из конструкции автоматического предохранителя позволило существенно сократить габарит рукояти. Но вот был ли к этому причастен Семён Михайлович или нет, вероятно, останется в области легенд...

А как насчёт того, чтобы вернуться к 1922 французскому Браунингу и поискать аналоги с широкой клавишей?

edit log

Василий Захаров
Граждане!
Подходим, не стесняемся, к макетам приобщаемся!
Новые, блестящие! Совсем как настоящие!

edit log

Др.Верховцев
10-4-2016 01:57 Др.Верховцев
добавлю фото двух пистолетов, приведённое Вами в пылу праведного спора ранее, в расширенном варианте, дабы не сложилось мнения о некой неточности...

click for enlarge 1741 X 1280 152.1 Kb
click for enlarge 1629 X 1280 139.5 Kb
click for enlarge 1920 X 996 160.3 Kb

edit log

Др.Верховцев
10-4-2016 14:34 Др.Верховцев
IMHO в преддверии Дня космонавтики надо уже делать скидку... будущим или бывшим космонавтам
Да, кстати, больше, как Вы называете "с широкой клавишей" FN-1922, кроме французского контракта 70-х годов не наблюдается, так что это действительно уникальное отличие!

edit log

Mih-So
10-4-2016 19:24 Mih-So
quote:
надо уже делать скидку...

Поддерживаю, Доктора! Давайте уже скидку и будем договариваться!
Василий Захаров
quote:
бывшим космонавтам

Бывших космонавтов не бывает

Вот вам скидка
574 x 548

С предложениями по цене обращайтесь в личку.

edit log

Др.Верховцев
12-4-2016 11:55 Др.Верховцев
quote:
Бывших космонавтов не бывает

Да уж... космонавты всегда где-то рядом... главное не ошибиться с планетой...

click for enlarge 604 X 456 54.9 Kb

edit log

Mih-So
12-4-2016 17:12 Mih-So
quote:
Вот вам скидка


Лучше уж такая скидка

click for enlarge 400 X 220 4.1 Mb

edit log

Mih-So
12-4-2016 17:13 Mih-So
quote:
Вот вам скидка

Лучше уж такая скидка, чем никакой, Ёпта!

400 x 225

edit log

Василий Захаров
По многочисленным просьбам трудящихся цена снижена до 65'000 рублей.
Mih-So
15-4-2016 23:49 Mih-So

Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
ММГ FN Browning 1922 7.65mm для Франции (СНЯТ С ПРОДАЖИ) ( 1 )