Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
Продам ммг ППС-43 на дереве часть 2 ПРОДАНО

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Продам ммг ППС-43 на дереве часть 2 ПРОДАНО

santana222
P.M.
27-10-2013 20:10 santana222
Продам макеты ППС-43, деактив Шепетовка Украина, складское состояние, все взводится, щелкает, в комплекте ремень, рог целый, доки, пересыл есть, цена "примус" - ПРОДАНО руб., любые комментарии в теме приветствуются.

click for enlarge 1920 X 1279 775.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 636.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 468.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 400.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 699.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 709.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 373.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 826.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 431.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 424.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 587.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 383.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 320.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 848.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 854.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 590.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 422.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 468.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 754.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 661.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 761.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 361.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 412.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 555.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 670.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1279 333.9 Kb picture

DJHOBOT
P.M.
28-10-2013 00:10 DJHOBOT
Написал в РМ.
Револьвер_ЩИТ
P.M.
28-10-2013 17:53 Револьвер_ЩИТ
Кулаковский Б63466 - БЛОКАДНИК выпуска конца второй половины 1943г. ! Да еще и на оригинальном дереве!

"Арсенальцы" первую БУКВУ "Б" в его нумерации за цифру "5" приняли сослепу ;-) .. . тока у з-да Кулакова отродясь НЕ БЫЛО 6-значной нумерации БЕЗ 1-ой (1943г.в.) либо 2-х (1944г.в.) букв спереди.

Примус тоже красавец.. . тоже на "Ленинградском" дереве! Редкость!

Удачных продаж и покупок редкостей!


bk73
P.M.
30-10-2013 19:49 bk73
прошу сильно не пинать,макеты шикарные, но дерево видится отличной, но копией или послевоенный арсенальный ремонт,т к абсолютно не наюлюдается следов эксплуатации(сами макеты носят такие следы),хотя по фактуре похоже на сосну,т е мягкое дерево и следы должны быть.
гайки тоже не соответствуют.
что совершенно не умоляет ценности данных макетов.
кстати очень необычный предохранитель по форме на нижнем.
с ув
click for enlarge 1297 X 582 277.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 387.6 Kb picture
Револьвер_ЩИТ
P.M.
31-10-2013 11:11 Револьвер_ЩИТ
Originally posted by bk73:
.. . но дерево видится отличной, но копией или послевоенный арсенальный ремонт,...
гайки тоже не соответствуют.
... .

На "послевоенных арсеналах" при ремонте дерево никогда не ставили - МАКСИМУМ в редчайших случаях могли сохранить (обработав поверхостно) УЖЕ имеющееся (если тока оно имело "идеальный сохран").
Про установку "новодельной" копии перед продажей (при явно невеликих ценах макетов у Продавца) - даже рассуждать несерьезно ;-) Никакого экономического смысла нету .. . как минимум.

На Вашем фото более ПОЗДНИЙ (условно - 3-й Ленинградский тип "разрезного" дерева, БЕЗ к-либо насечки, с толстыми болтами без подкладных шайб). Такой тип появляется в НСД второй половины 43-го и реально ставился з-дом Кулакова и Примусом в конце 43-го и в 44-м (известны такие экз. этих производителей - Кулаковский 43г.в. с таким деревом у меня у самого есть).

click for enlarge 640 X 480 145.4 Kb picture

Фоты Примусовских 43 и 44 г.в. с этим типом дерева - тож были на Ганзе.

Вот Восковского с 3-м типом накладок рукояти - не помню чтоб хоть где фигурировал такой сохранившийся.
Это (3-й тип Ленинградских) более РЕДКИЙ тип накладок - пока известны реально лишь единицы сохранившихся экз.

На фотах Продавца - более РАННИЙ и imho более массовый тип рукояти (условно 2-й тип Ленинградского "НЕразрезного" дерева, ставился на тонкие болты с подкладными шайбами а еще раньше - на расклепанные "звездкой" трубки). Он с минимумом изменений перешел на ППС-43 с ППС-42.. . наверняка у большинства производителей имелся изрядный "задел" рукоятей этого типа , который они повсеместно и ставили в 43-м и частенько даже в 44-м.
Лакировка (поверхостная) конечно уже "арсенальная" (частенько и болты с шайбами под лаком, и вся прорезь им же забита).. . На Кулакове нижняя часть рукояти слева (верхнее и шестое фото в теме) ваще imho познала "близкое знакомство" с ленточным шлиф.станком.. . прям вместе с болтом. Причем верхняя часть этой же стороны и оборот - совсем другая "фактура". Ну и лаком сверху изрядно залили тоже все...


Originally posted by bk73:
...
кстати очень необычный предохранитель по форме на нижнем.

Думаю что при внимательном рассмотрении на нем найдется зашлифованный сварной шовчик ;-) Такое уже было замечено НЕединожды на Ленинградских макетах.

bk73
P.M.
31-10-2013 13:35 bk73
Вы такое крепление имеете ввиду?
Ни в коем случае не смею подозревать уважаемого santana222 в фуфлении, это могло делаться как при деактивации так и при закладке на хранение,а может Вы и правы,инфы мало.
картинка в НСД взята наверняка с рабочих черчежей,где то был рабочий чертеж рукоятки ,сейчас не найти сразу.
с ув.
click for enlarge 700 X 433 58.2 Kb picture
click for enlarge 860 X 1000 122.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 974.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  90.3 Kb picture
Револьвер_ЩИТ
P.M.
31-10-2013 16:53 Револьвер_ЩИТ
Originally posted by bk73:
Вы такое крепление имеете ввиду?
Ни в коем случае не смею подозревать уважаемого santana222 в фуфлении, это могло делаться как при деактивации так и при закладке на хранение,а может Вы и правы,инфы мало.
.. .

Ну да - на верхнем фото "классика от 42-го" (и "звездка" из трубки слева и "толстые" Ленинградские болты без шайб справа).

По логике вещей - "разрезная" рукоять 3-го типа (из 2-х половинок) и упрощенные "толстые" болты к ней должны были еще в 43-м пойти в производство более массово (т.к. их изготовление проще) .. . и полностью вытеснить/заменить производство "НЕразрезных" рукоятей 2-го типа .. . но что-то видимо пошло не так и этого не произошло. По крайней мере - не произошло так массово, как должно бы.. . хотя этот тип рукояти и попал в НСД и тех. документы еще тогда.

Делали рукояти в Ленинграде наверняка несколько производителей (либо "сторонних" либо подразделение прямо при производствах ППСов.. . возможно что повально менять худо-бедно налаженное производство (пусть и несколько более сложное, но уже отработанное) просто сочли нерентабельным в тех условиях.

Точных данных один фиг нету и видимо уже не предвидится :-( Как-то классифицировать пытаемся только по чудом сохранившимся экз. и фотодокументам.


На втором фото 42-й лежит в сравнении с 43-м Тбилисским - грузины свой вариант дерева рукояти явно сами не выдумовали а просто подгоняли под что-то им УЖЕ известнеое - либо под Ленинградское "НСДшное" (3-й тип) а скорее под Счетмашевский бакелит ;-)

bk73
P.M.
31-10-2013 17:13 bk73
а форма ручек на 42х? или сначала так,потом неразрезные,потом вернулись?
с ув
Револьвер_ЩИТ
P.M.
31-10-2013 19:27 Револьвер_ЩИТ
Originally posted by bk73:
а форма ручек на 42х?... .

На 42-х известно сейчас (скорее это даже и не все) ТРИ типа РАЗНЫХ рукоятей и три варианта их крепления. Это не учитывая "резиновые" рукояти ППС упоминаемые по копу (сам не видел и не мацал - только читал о субж)...
Кроме того - т.н. "Московского" типа рукояти ППС-42 (предположительно - т.к. клейм производителя на этих экз. нет) отличаются от однозначно "Ленинградских". Все эти варианты фигурировали и обсуждались в теме по клеймам. ПОКА по всему выходит, что "2-й тип НЕразрезных Ленинградских" (с обоими известными способами крепежа) - наиболее "поздний" для 42-го и условно самый "ранний" для 43-го. И даже экз. выпуска начала 44г. такого не опровергают.. . Но НЕ факт, что это и есть истина.
Доказательством МОГЛА БЫ быть технологическая документация по определенным производителям и разным периодам производства.. . но ее нету :-( Даже самой общей...
Макеты сохранившие дерево рукояти - реальная редкость (только самое посл. время мальца всплыло в продаже.. . до этого за все пред. годы "по пальцам" пересчитывались).. . Соответственно по "валу" известных сейчас ММГ тоже ничего однозначно сказать ПОКА тоже нельзя.

Револьвер_ЩИТ
P.M.
1-11-2013 09:54 Револьвер_ЩИТ
Originally posted by economist 11:

Продавец надежный, проверенный и очень ответственный.
Макеты всегда отличные.

Никакого "фуфления" у него не бывает.

Дело даже не в Сергее (к репутации которого не может быть никаких претензий).. .
Любое фуфление НЕ имеет никакого смысла, если нету "экономической составляющей". Ибо фуфление - тот же труд (и часто - немалый) который как общеизвестно "должен быть оплачен"(с).

Цена продаваемых макетов imho вполне соответствует их редкости и коллекционной ценности.. . по сути даже без учета "дерева".

bk73
P.M.
1-11-2013 11:26 bk73
Коллеги дело не в не доверии к меганадежному продавцу, а в истине,у самого такая же рукоятка,думаю менять или нет на форму как в НДС! Вы не в ту плоскость переместились! с пластиком много ППС в Украине,а с деревом их почти нет, для укрумельцев точнуть деревяху как два пальца,поверьте! и макет не залежиться.
Фото есть того времени (до 45)с такой рукояткой?
может попросить модератора перенести наше обсуждение в профильную тему?
с ув.
R_S
P.M.
1-11-2013 11:35 R_S
Originally posted by bk73:

Коллеги дело не в не доверии к меганадежному продавцу, а в истине,у самого такая же рукоятка,думаю менять или нет на форму как в НДС! Вы не в ту плоскость переместились! с пластиком много ППС в Украине,а с деревом их почти нет, для укрумельцев точнуть деревяху как два пальца,поверьте! и макет не залежиться.
Фото есть того времени (до 45)с такой рукояткой?
может попросить модератора перенести наше обсуждение в профильную тему?
с ув.


Да нормальная рукоятка. Как уже написал Револьвер_Щит, правда немного запутанно, данная рукоятках характерна для Кулаковских ППС-42 и ППС43. Рукоять из НСД - это другой тип\период\завод
Дальнейшее обсуждение перенес сюда
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

rutube.ru

Нарезка из этого видео



Тут на переднем плане также видно рукоятки

Из музея
click for enlarge 1280 X 745 112.9 Kb picture

santana222
P.M.
6-11-2013 20:30 santana222
Originally posted by santana222:

"кулаковец"


ПРОДАН
Владимир 96
P.M.
7-11-2013 13:17 Владимир 96
Примус возму. на почту написал.
santana222
P.M.
10-11-2013 10:34 santana222
Originally posted by Владимир 96:

Примус возму. на почту написал.


примус тоже продан, следите за новой темой, скоро.. .
>
Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
Продам ммг ППС-43 на дереве часть 2 ПРОДАНО