Cборный макет ТТ (верх Балаклея с целым зацепом, кольцами, зеркалом, низ - СОБР). Стволик - ранний СОБР с целой подачей, без капли сварки. УСМ восстановлен. В комплекте макет, кожаная кобура, шомпол, тренчик, новый непиленный безномерной магазин, документы (и на верх, и на низ). Интересный номер (верх ХВ 2621, низ ВХ 1487).пересыл автотрейдингом.цена 17900 рублей.

в резерв

если резерв соскочит готов к диологу и условиям,в личке

че это он соскочит то этот резерв хороший макет по хорошим деньгам . жду ответа от владельца и условия оплаты

уважаемый чего вы не отвечаете ? и еще будьте добры поясните суть продажи ?вы не так давно купили вроде эту собровскую рамку ?или я ошибаюсь?

просто макет собран "как надо " а вы растаётесь с ним )

edit log

quote:

Originally posted by миха 01:
уважаемый чего вы не отвечаете ? и еще будьте добры поясните суть продажи ?вы не так давно купили вроде эту собровскую рамку ?или я ошибаюсь?

я на ганзе не живу)приходится работать еще.
суть продажи банальна,нужны деньги.насчет рамки вы ошибаетесь,макет я покупал в таком виде

всем резервистам отписал в личку

ИМХО такой "макет" будет признан огнестрельным оружием...

quote:

Originally posted by Landgraf:

ИМХО такой "макет" будет признан огнестрельным оружием...

Почему?

quote:

Originally posted by NEW VORON-KA:
Почему?

1) Даже балаклейский ствол успешно выдерживает несколько выстрелов патроном 7,62х25 с Еуд > 50Дж. На на Балаклее по крайней мере снесён останов ствола на рамке, хотя всё равно были случаи, когда балаклейские макеты признавали ОО. А тут вообще СОБРовский ствол с небольшим пропилом и частично срезанными боевыми упорами. Оставшихся упоров более чем хватит для нормальной работы пистолета.
2) Балаклейский затвор изначально полностью боеспособен (с точки зрения российских экспертов).
3) Капелька сварки в районе горки подачи не сильно повлияет на работу автоматики, а для эксперта это вообще без разницы - он имеет право вручную вкладывать патрон в патронник, для него важен факт способности к выстрелу, а не факт способности автоматической подачи.

На мой взгляд, достаточно установить в этот макет ударник, и снарядить магазин штатными патронами 7,62х25...

quote:

Originally posted by Landgraf:

ИМХО такой "макет" будет признан огнестрельным оружи

Рамка деактивирована? - да, есть сварка на горке подачи.
Ствол деактивирован? - да, пропилы есть, нарезы убраны, один из зацепов тоже.
Затвор деактивирован? - да, фрезеровка произведена.

Не вижу огнестрела, по идее.

Можно, конечно, для надёжности капнуть сварки в канал ударника, или холодной сваркой подмазать. И каплю сварки в патронник. И всё.
Так что, ИМХО, нет тут огнестрела.

edit log

quote:

На мой взгляд, достаточно установить в этот макет ударник, и снарядить магазин штатными патронами 7,62х25..

Вы,как следует затвор рассмотрели,как на него ударник поставить.

quote:

Даже балаклейский ствол успешно выдерживает несколько выстрелов патроном 7,62х25

Выдержать выстрел ствол может,но на расстоянии метра убить из него нельзя.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Балаклейский затвор изначально полностью боеспособен

А мне казалось, что из него ударник просто выпадет, или нет? Балаклею в руках не держал, поэтому прошу разъяснить, если не трудно.

quote:

Originally posted by V.L.67:

Выдержать выстрел ствол может

Мне казалось, что на балаклеевских ммг стволов с их широким пропилом гильзу просто разорвёт при выстреле.. и пуля не улетит никуда. Да и на собровском стволе энергия выстрела на нет сойдёт из-за пропилов.

Не знаю, какой маньяк стал бы из пиленого ствола стрелять.. только если эксперт какой..

Уважаемый Landgraf
Откуда такая инормация?
Скинте ссылочку пожалуйста по всем трем пунктам, особенно где стволики ТТ балаклеи признаны ОЧ.
Затвор, рамка, ствол - в любом случае экспертиза признает ОЧ, изготовленным заводским способом.(ст. 222 УК РФ)
Другой вопрос о пригодности использования по назначению
Тут все зависит от пристрастия к инновациям того или иного эксперта
Так что очень заинтересовали случаи признания ОЧ стволиков балаклеи
Поможет комрадам выкручиваться из "лебедей"

quote:

Originally posted by Landgraf:

1) Даже балаклейский ствол успешно выдерживает несколько выстрелов патроном 7,62х25 с Еуд > 50Дж. На на Балаклее по крайней мере снесён останов ствола на рамке, хотя всё равно были случаи, когда балаклейские макеты признавали ОО. А тут вообще СОБРовский ствол с небольшим пропилом и частично срезанными боевыми упорами. Оставшихся упоров более чем хватит для нормальной работы пистолета.
2) Балаклейский затвор изначально полностью боеспособен (с точки зрения российских экспертов).
3) Капелька сварки в районе горки подачи не сильно повлияет на работу автоматики, а для эксперта это вообще без разницы - он имеет право вручную вкладывать патрон в патронник, для него важен факт способности к выстрелу, а не факт способности автоматической подачи.
На мой взгляд, достаточно установить в этот макет ударник, и снарядить магазин штатными патронами 7,62х25...

quote:

Originally posted by Дмитрий072:

Затвор, рамка, ствол - в любом случае экспертиза признает ОЧ, изготовленным заводским способом.(ст. 222 УК РФ)

222 - а может ли какая-нибудь из этих частей служить запасной частью для замены основной части и штатного использования по назначению в ОО???

1, 2 - не спешите с ответом!

edit log

quote:

Originally posted by Reg100:

Стволик - ранний СОБР с целой подачей

Здесь наверно единственный вопрос к раме, т.к. я понимаю капля обеспечивает нормальный ход дудки!
У макета есть взвод/щелчок или происходит клин?

edit log

quote:

Originally posted by Landgraf:

ИМХО такой "макет" будет признан огнестрельным оружием...

подтверждаю слова... у меня изьяли ТТ балаклейский, сказали несправное огнестрельное оружие. Можно поставить боевой стволик и выстрелить без проблем. Надо в затворе заварить канал ударника, чтоб нельзя было его установить туда.

в канале ударника на выходе есть сварка для невозможности установки ударника,если присмотреться это видно на фото

Ув.biolog
Т.е. в Вашем случае экспертиза рассматривала макет целиком и сделала это заключение.Наказание в виде изятие макета можно сказать "легко отделались"!
А если экперт рассмотрел макет по отдельности какое он сделел бы заключение:
1 стволик балаклея:является ОЧ НОО в представленном виде по назначению использовать не возможно т.к. имеет продольный разрез как части ствола так и патронника,при производстве выстрела происходит разрыв корпуса гильзы патрона и прорыв пороховых газов, пуля следовательно не обладает необходимой кинетической энергией (это цитата из заключения эксперта).
2 рамка балак. является ОЧ НОО (про диактив что напишет эксперт? ведь со снесеннной горкой подачи макет всеже досылает!!)
3 Затвор балак. является ОЧ НОО (про диактив что напишет эксперт? после того как установит её на рабочий ТТ и без проблем произведет выстрел!!)

Я думаю экспертиза признала бы годной к использованию по назначению ОЧ НОО изготовленной заводским способом:
1 стволик -0% вероятности
2 рамку 50% вероятности
3 затвор 100% признает
Вывод: чистого вида ст222УКРФ(конфискация ни о чем- как минимум условный срок+судимость)
Поможет ли капля сварки в канале ударника- я не нашол ни одного заключения экспертизы с таким диактивом.
Если кто лицезрел подобный документ- огласите пожалуйста!
Желаю Всем удачи в благих начинаниях!!
С ув.Дмитрий

Прошу хозяина темы не судиь строго. за дебаты!
Для желающих продолжить полемику по данной тематике
Приглашаю в ветку макеты и реплики
поделится своим опытом и информацией
в новой теме "ММГ глазами эксперта"
forummessage/85/1048330

Еще раз прошу прощенья у хозяина данной темы!!!
Воспринимайте как АП
С ув.Дмитрий

таки а с моим резервом то как дела ????

quote:

Originally posted by V.L.67:
Вы,как следует затвор рассмотрели,как на него ударник поставить...

quote:

Originally posted by Vlad V:
А мне казалось, что из него ударник просто выпадет, или нет? Балаклею в руках не держал, поэтому прошу разъяснить, если не трудно.

Нормально всё ставится. Ничего не выпадает. И работает. Доказано неоднократно. В том числе и экспертами МВД РФ.

quote:

Originally posted by V.L.67:
Выдержать выстрел ствол может,но на расстоянии метра убить из него нельзя.

Можно убить, ещё как можно. На Украине проводили "эксперименты" - Балаклейский ММГ ТТ с установленным ударником и замененным курком стрелял штатно, с энергетикой, намного превышающей 50Дж. Только после каждых 5-6 выстрелов приходилось кувалдой править левый бок затвора.

quote:

Originally posted by Vlad V:
Мне казалось, что на балаклеевских ммг стволов с их широким пропилом гильзу просто разорвёт при выстреле.. и пуля не улетит никуда...

Это Вам действительно казалось. Всё работает. Поэтому на балаклейских ММГ ТТ очень рекомендуется подварить канал ударника (чтоб ударник не мог поместиться), капнуть каплю сварки в канал (чтоб пуля не прошла), и сделать так, чтоб на рамку нельзя было поставить боевой ствол.

quote:

Originally posted by Vlad V:
и на собровском стволе энергия выстрела на нет сойдёт из-за пропилов...

Там пропильчик-то мизерный...

quote:

Originally posted by Vlad V:
Не знаю, какой маньяк стал бы из пиленого ствола стрелять.. только если эксперт какой..

Нет, стреляли ради любопытства. Хотя эксперт тоже легко может попробовать выстрелить.

quote:

Originally posted by NEW VORON-KA:
222 - а может ли какая-нибудь из этих частей служить запасной частью для замены основной части и штатного использования по назначению в ОО???

Это не сильно волнует. В представленном виде макет способен к производству выстрела с Еуд более 50Дж. И ничего никуда переставлять не потребуется.
А уж если начать играться в конструктор, то любая ОЧ данного макета может быть заменена на боевую, и любая ОЧ данного макета может быть установлена на боевой пистолет, в любом сочетании.

quote:

Originally posted by Reg100:
в канале ударника на выходе есть сварка для невозможности установки ударника,если присмотреться это видно на фото

Фото не очень разборчивое, но если так - то к затвору вопросы снимаются.

edit log

Саперкалории посадили и в часности за балаклеевскую рамку ТТ - признана ОЧ позволяющая произвести 2 выстрела без разрушения.

Затвор Балаклеи, рамки Балаклеи, СОБР, Нежина и Шепетовки - способны нормально функционировать в составе боевого пистолета. Как я уже говорил, возможные проблемы с досыланием (в виде всякого рода капель сварки на горке подачи) эксперта НЕ ВОЛНУЮТ.
Стволы Балаклеи и особенно СОБРа способны выстрелить более одного раза штатным боеприпасом. Но выстрел обязательно будет сопровождаться прорывом пороховых газов. Согласно методике, эксперт должен принять решение - опасен этот прорыв для стреляющего, или нет. Если опасен - тогда считается, что ствол не способен к выстрелу. Если эксперт признаёт прорыв неопасным - тогда ствол признаётся способным к выстрелу.
По балаклейскому стволу ещё бабка надвое сказала, а вот по СОБРовскому однозначно прорыв не будет признан опасным - толщина и длина пропила незначительные, плюс во время выстрела пропиленное место надёжно "прикрыто" затвором, стрелку ничего не угрожает.

Вот тут forummessage/85/717862 эти вопросы уже подробно рассматривались.

А в данном макете мы имеем опасный набор - целая рамка, работоспособный затвор (если там нет сварки в канале ударника), и работоспособный ствол. Если в том-же СОБРе была призначная возможность отвертеться с изъятием "неисправного ОО", то тут явно замена затвора и восстановление УСМ будут расценены как попытка создания ОО...

Чтобы этого избежать, ИМХО надо в пропил ствола вварить какой-то штифт, который будет перегораживать или ощутимо выступать в просвет канала ствола, и не даст пуле пройти по этому стволу. При этом НЕЛЬЗЯ заваривать весь пропил, иначе получится дульнозарядный ствол !!!
В затворе надо подварить канал ударника. Ну и рамку надо деактивировать таким образом, чтобы на неё невозможно было установить боевой ствол, один из рецептов написал Micro по приведённой мной ссылке.

edit log

quote:

Originally posted by
biolog:

подтверждаю слова... у меня изьяли ТТ балаклейский, сказали несправное огнестрельное оружие. Можно поставить боевой стволик и выстрелить без проблем. Надо в затворе заварить канал ударника, чтоб нельзя было его установить туда.

Можно поинтересоваться - а как вообще полиционеры о ММГ узнали? Вы его на выставку носили или как?

П.С. даа, дела... и макет покупать что-то расхотелось.. (не про этот речь, а вообще)

Макеты можно покупать, но надо это делать с умом. Понятное дело, что при покупке хочется купить чего-то такое, что меньше всего испоганено, что ближе всего к оригиналу. НО - надо внимательно смотреть и думать, может ли та или иная ОЧ макета произвести выстрел. Где-то для спокойствия лучше каплю сварки добавить, а где-то лучше отказаться от покупки.

Уже известны случаи стрельбы (экспертами) из пропиленных вдоль стволов, известны случаи, когда макеты патронов с целыми капсюлями в руках экспертов развивали более 50Дж...

quote:

Originally posted by Vlad V:

Можно поинтересоваться - а как вообще полиционеры о ММГ узнали? Вы его на выставку носили или как?

на вокзале досмотрели, макет в рюкзаке был..

quote:

Originally posted by Landgraf:

Там пропильчик-то мизерный...

да нет, вроде там и пропил не короткий, да и с двух сторон он. И на современном Собре нередко пропил и через патронник идёт..

quote:

Originally posted by Vlad V:
да нет, вроде там и пропил не короткий, да и с двух сторон он. И на современном Собре нередко пропил и через патронник идёт..

Экспертов не смутил продольный пропил на карабинном стволе - выстрелили, и получили Еуд более 50Дж...

дубль два)
спасибо всем за обсуждение
макет в продаже
по совету уважаемоево Landgraf был дополнительно деактивирован сваркой макет стволика,практически перекрыт весь.патронник целый.по желанию покупателя могу заменить на стволик собра с каплей сварки в патроннике.на выбор

в реэерве до понедельника 23-00

макет снова выставлен в продажу.налетаем ,покупаем :-)

edit log

написал пм

макет в резерве

макет продан.спасибо покупателю