Guns.ru Talks
купля-продажа - травматическое и газовое оружие
Новые отборные Лидеры от Смоллета. Есть 1936 и 1945 гг., без ремонта. Продажа. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новые отборные Лидеры от Смоллета. Есть 1936 и 1945 гг., без ремонта. Продажа.
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
Смоллет
18-11-2008 20:17 Смоллет
Здравствуйте!

У меня наконец-то пришли новые Лидеры. Для тех кто не в курсе, о подробностях отбора и отправки можно прочитать здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/113/372316.html
Но в этой теме уже всё продалось, поэтому, чтоб Вам не ходить на пятую страницу и не пытаться разобраться, что там ещё есть на продажу, начинаю новую тему.

Продублирую всё же своё предложение из соседней темы:

Суть процедуры отбора и покупки примерно следующая.

Я нахожусь в Ижевске. У меня есть возможность массво просматривать оружие, имеющееся в наличии у нескольких юридических лиц-поставщиков (имеющих соответствующие лицензии). Соответственно, тем парням, которые там раюботают в абсолютном большинстве случаев совершенно плевать на то, что, кому и в каком состоянии они продают в розницу (сиречь - высылают по Интернет-заказу). Тем более более, что соответсвующих знаний они, как правило, не имеют.

Я же в свою очередь имею мало-мало эти самые знания, хорошие отношения с поставщиками, и мне не плевать на частных клиентов. Таким вот нехитрым образом я, имея соответствующие возможности, отбираю под свою предоплату наиболее интересные образцы, попадающиеся в общей массе. Далее отобранные образцы тестируются в тире и строго при получении приемлемого результата по кучности боя и надёжности работы (не более 1 задержки на 6-8 выстрелов) вывешиваются здесь с моим кратким описанием.

Далее слово за Вами. Если Вам понравится какой-либо из пистолетов, вы резервируете его здесь или по телефону (905)875-01-44. Лучше всего сделать резерв здесь и уронить мне вв личку адрес своей электронной почты и номер мобильного телефона. Адрес электронки нужен для дальнейшей переписки и отправки бланка доверенности. Мобильный - для оперативного решения вопросов.

Когда мы окончательно договариваемся, я отправляю Вам свои платёжные реквезиты, Вы отправляете мне указанную сумму, я приношу её в юр.лицо (за исключением моей предоплаты, внесённой ранее). А я, со своей стороны, отправляю Вам по электронке образец доверенности на приобретение оружия и почтовый адрес юридического лица-поставщика. На этот адрес Вы высылаете Грантпостом:
- ксерокопию паспорта;
- оригинал лицензии на оружие самообороны (серии ЛОа);
- заверенную у нотариуса доверенность.
Получив деньги и документы юридическое лицо отправляет Вам спецсвязью зарезервированное для Вас оружие. Я при этом курирую отправку. То есть слежу, чтоб всё ушло вовремя и тому, кому надо. Для справки: стоимость доставки пистолета спецсвязью, скажем, до Москвы - 1500 руб. (это расценки на доставку, действующие с 01.01.2009 г.)

Преимущества налицо: Вы покупаете не "кота в мешке", а проверенное и исторически аутентичное оружие.

По поводу аутентичности и отбора.
Отбор обычно (если не оговорено иное) производится по следующим параметрам:

- Отсутствие клейм о прохождении ремонта. Это свидетельствует о том, что все детали пистолета "родные" и вы получаете не "сборную солянку", а оригинальное оружие, изготовленное вплоть до мелких деталей в одно время и в одном месте. Это повышает его историческую ценность. Для определения степени изношенности пистолета я почти всегда выкладываю фото заднего скоса досылающего выступа затвора: многократно взводя курок, этот выступ расплющивается в стороны. соответственно, чем сильнее разношен выступ - тем больше эксплуатировался пистолет. По годам новые пистолеты попадаются в основном 1946-49 гг. выпуска. видимо в это время завод работал "на резерв". Не стоит обольщаться, что здесь будут часто появляться пистолеты предвоенного выпуска, с непросаженным затвором и без капремонта. Такое попадается очень редко и стоит ОТДЕЛЬНЫХ денег. Вообще, пистолеты в хорошем состоянии, без ремонта попадаются не часто, примерная пропорция: одна штука на сотню-две пистолетов. И эти две ещё должны хорошо стрелять и не клинить, а это тоже бывает далеко не со всеми. Так что товар действительно штучный.
Бывает, попадаются т.н. "рабочие лошадки" - пистолеты с капремонтом, но в хорошем состоянии и с непросаженным затвором. Они стоят дешевле и предлагаются тем, для кого аутентичность значения не имеет.
Бывают ещё пистолеты, "восстановленные по году". То есть берётся Лидер с капремонтом, мелкие детали на котором стоят впермешку, ижевские и тульские. Детали меняются на оригинальные, то есть осуществляется подбор по клеймам. Соответствено, клеймо капремонта конечно останется, но по крайней мере, пистоле будет ближе к первоначальному оригиналу, чем был до того. Кому-то это тоже греет душу. Цены у таких пистолетов средние.

- При отборе пистолетов я обращаю внимание на клейма на мелких деталях. Это относится в первую очередь к тульским пистолетам, так как уже с середины войны мелкие детали ижевских ТТ не клеймились. При восстановлении по году я стараюсь подбирать полностью клеймёные пистолеты (все, до последней детальки) и вывешивать здесь фото деталей с клеймами. На мой взгляд, клейма на мелких деталях лишний раз подтверждают оригинальность оружия и придают ему, скажем так, определённую законченность.

Что касается клейм Лидера/ТТ:
- Звезда - Тула, оружейный завод N 173 (ТОЗ), 1931-1941 гг.;
- Треугольник со стрелой - Ижевск, филиал машиностроительного завода - N 74 (Ижмаша), 1942 г. (на практике встречается и 1943 г.);
- Треугольник в круге - Ижевск, механический завод N 622 (Ижмех), 1943-1953 г.

- Непросаженный затвор. Мы отбираем пистолеты затвор которых сидит заподлицо с рамкой по заднему торцу и не просажен вперёд по направляющим рамки (на 1-1,5 мм, что встречается довольно часто и диктуется размерами допусков при изготовлении ТТ, сказавшимися при их переделке в Лидеры). Если пистолет имееет высокую историческую ценность или заказчику это безразлично, мы допускаем такую просадку.

- Надёжность. Если отстрел оружия производился (не все это делают), мы допускаем не более 1 задержки на 6-8 выстрелов. Всё остальное не откладывается, каким бы аутентичным не был внешний вид оружия.

- Кучность. У лидеров она раз на раз не приходится. отстрел производится с дальности 4 метра ОТ ДУЛЬНОГО СРЕЗА до мишени. В принципе, практика выявила закономерность: чем больше стреляешь, тем лучше куча. Перед стрельбой оружие вычищается насухо, т.к. масло серьёзно ухудшадет кучность боя. При проверке стрельбой чтобы выгнать недочищенное масло делаются первые 2-4 выстрела, затем дополнительная сухая чистка и ещё 4 выстрела. Поэтому серии пробоин на мишени отмечены цифрами 1 или 2 - это первая и вторая серия. В любом случае, хуже, чем на фотографии кучносто у Вас уже не будет, а в дальнейшем может несколько улучшиться. Иногда при стрельбе на 5-6 выстрелов случается значительный отрыв попадания от СТП. Это также типично для Лидеров, как и для почти всей остальной травматика: видимо, причина кроется в качестве патронов.
Бывает так, что пистолет бьет кучно, но СТП существенно отклоняется. в этом случае мы просто инфлормируем будущего владельца об отклонении СТП, но приведением к нормальному бою мы не занимаемся. За доплату мы можем заменить целик на более низкий или высокий, с пистолета того же года и того же завода. Номер целика проставляется на нём со стороны, обращённой к стрелку. Кроме того, по запрсу покупателя мы бесплатно предоставляем формулу расчёта поправки целика и опиловки мушки (последнее является крайней мерой и производится исключительно при отсутствии целика нужного номера).

- Подбор магазинов. Известно, что в комплект Лидера магазины кладут как попало. Поэтому мы ещё и подбираем соответствующие магазины. Магазины подбираются к пистолету из комплекта других пистолетов или из ЗИПа. Дело в том, что в комплекте боевого ТТ было два разных магазина: основной, с ушком на крышке и запасной, с гладкой крышкой (за ушко основной теоретически должен был привязываться шпагатом к антабке, чтоб не потерять его в "запарке" боя). Именно так мы и их комплектуем, это видно на фото. Кроме того, мы подбираем магазины по клеймам: то есть в комплект пистолета, выпущенного ИМЗ мы никогда не положим магазины, выпущенные ТОЗом.

ВНИМАНИЕ! ЕЩЁ ОДИН ПИСТОЛЕТ НА ПРОДАЖУ ВЫЛОЖЕН НА ТРЕТЕЙ СТРАНИЦЕ, ДАННОЙ ТЕМЫ.

edit log

Смоллет
18-11-2008 20:35 Смоллет
Всех заказчиков пистолетов прошу обратить внимание на письмо завода по поводу патронов.

Собственно, вот что завод пишет:
"ОАО "Молот" убедительно просит владельцев и покупателей травматического пистолета "Лидер" (ВПО-501) и револьвера "Наган-М" (ВПО-502) не применять однопульные патроны производства ЗАО "Барнаульский патронный завод" серии ТРО-01, ТРО-02, ТРО-03, ТРО-04, ТРО-05, ТРО-06.

ЗАО "Барнаульский патронный завод" выпустил на рынок однопульные патроны данных серий без проверки на травматических пистолетах "Лидер" и револьвере "Наган-М", а также без согласования с ОАО "Молот". Патроны данных серий являются причиной поломки при стрельбе - вызывают аномальное увеличение скорости отката затвора при выстреле и поломку сухарного соединения направляющей втулки на пистолете "Лидер", а в револьвере "Наган-М" резиновый шарик попросту не вылетает из ствола и застревает в нем.

В настоящее время ЗАО "Барнаульский патронный завод", начиная с партии ТРО-07 и далее, выпускает однопульные патроны доработанной конструкции, которые надежно работают в травматическом оружии."

Прошу владельцев Лидера, моих клиентов и вообще, приведённую выше информацию принять к сведению.

edit log

Смоллет
18-11-2008 20:43 Смоллет
Итак, начнём.

Пистолет N 1. Тула, 1940 г/в. ПРОДАНО ИГОРЮ, САРАТОВ

Отличный пистолет: довоенного изготовления, со следами эксплуатации, но без капремонта. Капремонт не проходил однозначно: клейм ремонта нет, все детали родные. Звёзды стоят на всём, вплотьь до ударника (см. фото). Хорошая (если даже не замечательная) геометрия поверхностей. Исключительно редкая накладка рукоятки рыжего цвета.
Бой по центру, с очень незначительным уводом вверх-вправо. Считаю, что пристрелки не требует.
Минусы: нет.

Стоимость без пересылки - 16000 руб.

click for enlarge 1920 X 1440 500,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 534,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 664,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 674,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 492,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 675,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 695,9 Kb picture

Просадка затвора есть, но очень незначительная. Не более 0,5 мм. Почти не видна.

click for enlarge 1920 X 1440 405,8 Kb picture

Результат отстрела и вид на донце стреляной гильзы. Накол глубокий, по центру.

click for enlarge 1920 X 2560 397,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 237,0 Kb picture

И на сладкое: покупатель пистолета получает от меня презент - кожаную кобуру и подсумок для магазина. Кобура неубиваемая, очень качественная. Производство - Ижевск.

click for enlarge 1920 X 1440 986,3 Kb picture

edit log

Смоллет
18-11-2008 21:33 Смоллет
Пистолет N 2. Тула, 1937 г/в. В ПРОДАЖЕ

Пистолет, "того самого", 1937 года. Но только наполовину. На родной рамке стоит ремонтный затвор (на фото можно видеть отсутствие заводских клейм и номера, набитые другми литерами. Да и вообще, для того года невыдержана геометрия). На рамке справа ближе к пятке знак капремонта - квадрат. Короче, ничего особенного, просто рабочая лошадь, и не более того. Рекомендую тем, комуц аутентичность не важна вообще никакая, а главное, чтоб машина работала. Эта работает, проверено.
Минусы: факт прохождения капремонта, несколько паскудноватая геометрия затвора, неродной ремонтный затвор.
Плюсы: довольно приличная кучность боя, бой по центру (вертикаль.)

Стоимость без пересылки - 10 500 руб.

Результат отстрела. Бой по центру, со смещением СТП вправо. Пробоины интересно расположились :-) Не знаю почему так получилось. Случайность, но забавная. Надо чуть двинуть целик влево (сделаем бесплатно).

click for enlarge 1920 X 2560 357,9 Kb picture

Вид на донце стреляной гильзы. Накол капсюля глубокий, почти по центру, с незначительным (в пределах допуска) отклонением.

click for enlarge 1920 X 1440 542,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 727,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 776,4 Kb picture

edit log

Смоллет
18-11-2008 21:52 Смоллет
Пистолет N 3, Тула, 1940. ПРОДАНО ИЛЬЕ, МОСКВА

Хороший пистолет: довоенного изготовления, со следами эксплуатации, но не то чтоб убитый. На боковых поверхностях затвора видны неровности, образовавшиеся при складском хранениии и заново покрытые при переделке. Дыхание времени :-) Проходил капремонт: на рамке с левой стороны, рядом с номером имеется соответствующее клеймо. Восстановлен по году: подобраны родные тульские детали. Звёзды стоят на всём, даже на наконечнике возвратной пружины и на ударнике. Отличная довоенная геометрия поверхностей. Классическая чёрная довоенная наладка рукоятки, с большой плоской звездой.
Бой по центру, с незначительным уводом вниз-влево. Можно чуть двинуть целик вправо (сделаем в Ижевске бесплатно). При отстреле порадовал очень стабильной работой, даже на патронах партии ТРО-03. Была лишняя коробочка, её и "сожгли". Ни одной задержки.
Накол гильзы глубокий, с децентровкой в пределах допуска (не более 0,5 мм). Подчёркиваю - на 26 выстрелов - не одной задержки!
Минусы: практически нет.

Стоимость - 15 000 рублей, без доставки.

Покупателю в подарок кобура и подсумок для магазина, как с пистолетом N 1.

click for enlarge 1920 X 1440 684,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 651,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 673,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 535,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 666,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 560,4 Kb picture

Магазины подобраны по клеймам.

click for enlarge 1920 X 1440 644,6 Kb picture

Результат отстрела и вид на донце стреляной гильзы.

click for enlarge 1920 X 2560 1010,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 533,3 Kb picture

edit log

Shepin
19-11-2008 07:41 Shepin
2Смоллет
Таки где обещанная лошадь?
Смоллет
19-11-2008 19:00 Смоллет
Смотрите пистолет N 2. Это она самая и есть.

edit log

ahin
21-11-2008 14:13 ahin
А отборных ПСМычей не планируется у Вас?
Смоллет
21-11-2008 15:47 Смоллет
Планируется ближе к декабрю. Но вопрос этот надо было задвать в личку, а то модераторы ругаются.
MOCT
23-11-2008 01:31 MOCT
В профилактических целях N1 резервируется.
Смоллет
23-11-2008 10:31 Смоллет
На резерве до вечера понедельника. На него уже клиенты были, так что кто первый деньги проплатит - того и будет. Пока надеюсь на Игоря (МОСТ). Остальным двум "размышляющим" платёжные реквезиты пока не посылал. Игорь, если протяните с оплатой - скину им, потому что деньги надо и оптовики ругаются, что долго без 100 % оплаты лежит.


С уважением, Макс

edit log

REKE-SWA
26-11-2008 22:51 REKE-SWA
ПОЛУЧИЛ СЕГОДНЯ СВОЙ СТВОЛ... ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ ПОКУПКИ - ТОЛЬКО ПОЗИТИВ! МАКС ТЕБЕ ОТДЕЛЬНЫЙ РЕСПЕКТ И СПАСИБО ЗА ВСЕ ОТВЕТЫ НА МОИ ДЕБИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ! ВСЕМ КТО ЕЩЕ СОМНЕВАЕТСЯ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ С МАКСОМ - СОМНЕНИЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО НИКАКИХ, ПРОФИ ОН И в АФРИКЕ ПРОФИ....
Смоллет
26-11-2008 22:55 Смоллет
Сева, слышать приятно! Спасибо большое! Кобура понравилась? Примерял уже?
REKE-SWA
27-11-2008 13:17 REKE-SWA
ДА все пример все отлично! Вечерком буду стрелять...
REKE-SWA
27-11-2008 23:40 REKE-SWA
пострелял все отлично еще раз спасибо!
Смоллет
28-11-2008 11:24 Смоллет
Всегда пожалуйста! За МР-79 фрезированным в соседнюю тему приходи :-) Постоянным покупателям скидки и подарки предусмотрены.
pnb
8-12-2008 13:01 pnb
А нет случаем возможности отбирать пневмо ТТ МР656?
Смоллет
8-12-2008 20:35 Смоллет
Их вообще пока нет. Как появятся - обязательно повешу.
pnb
8-12-2008 21:01 pnb
Спасибо, подождем
Смоллет
9-12-2008 23:27 Смоллет
Пистолет N 4. ПРОДАНО АЛЕКСЕЮ, МОСКВА

Отличный пистолет: довоенного изготовления, со следами эксплуатации, но без капремонта. Капремонт не проходил однозначно: клейм ремонта нет, все детали родные. Звёзды стоят на всём, вплоть до ударника, выбрасывателя и деталей УСМ (см. фото). Хорошая геометрия поверхностей. Оригинальная накладка рукоятки.
Бой с незначительным уводом вверх-вправо. На фото мишень с предварительного отстрела. В прицельные приспособления уже внесены поправки. Пистолет пристрелян по центру - целик сдвинут влево.
Минусы: незначительная (до 1 мм) просадка затвора. Сквозной щели между передним торцом рамки и нижней частью затвора практически нет - посадка "на грани". Децентровка накола - 0,3 мм (в пределах нормы).

Стоимость без пересылки - 16000 руб.

Покупателю в подарок кобура и подсумок для магазина, как с пистолетом N 1.

click for enlarge 1920 X 1440 637,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 664,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 498,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 551,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 647,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 616,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 710,9 Kb picture
click for enlarge 806 X 1243 192,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 910,4 Kb picture

Макросъёмка просадки затвора.

click for enlarge 1920 X 1106 284,4 Kb picture

Вид на мишень предварительного отстрела. Увод СТП ок. 70 мм вправо. Поправки уже внесены, целик сдвинут влево. Попреречник рассеивания ок. 150 мм.

click for enlarge 1920 X 2560 343,2 Kb picture

Временно выкладываю изображения друих образцов по заказу Александра.
АПС-М. /отредактировано:
АПС-М ПРОДАН ВАСИЛИЮ, ПКамч.
НАГАН-М СВОБОДЕН, НА ПРОДАЖЕ. Вопросы - в П.М.

click for enlarge 1920 X 1440 742,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 672,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 690,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 572,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 1002,2 Kb picture

Наган-М:
(вид ещё не окончательный)

click for enlarge 1920 X 1440 911,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 927,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 351,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 408,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 583,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 368,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 847,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 519,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 381,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 888,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 565,1 Kb picture

edit log

Смоллет
9-12-2008 23:53 Смоллет
Пистолет N 5, Ижевск, 1945.

Интересный пистолет: военного изготовления, со следами эксплуатации, но без ремонта и не убитый, что для военных годов - редкость. На многих деталях - ижевские клейма с треугольником в круге. Просадки затвора нет.
Редкая рукоятка с треугольником. Мне, кстати, попадалась исключительно на пистолетах 1945 г/в, что свидетельствует о том, что в тот год её на ТТ ставили на заводе. Позже эта рукоятка ставилась исключительно на тренировочный пистолет Р-3.
Бой по центру, с превышением СТП над ТП прибл. на 150 мм. Требуется приведение к нормальному бою (варианты: опиловка целика, замена целика, подгиб фальшствола)

Стоимость - 15 000 рублей, без доставки.
ПРОДАНО СЕРГЕЮ, КАЛУГА

Покупателю в подарок кобура и подсумок для магазина, как с пистолетом N 1.

click for enlarge 1920 X 1440 646,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 698,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 610,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 603,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 569,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 572,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 861,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 609,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 911,4 Kb picture

Добавлено 11.12.08 г.:

Вот, кстати, для сведения тех, кто говорит, что накладки с треугольником НИКОГДА не ставились на ТТ, а шли только на Р-3. К нам пришла свежая партия Лидеров, и в этой партии есть несколько пистолетов, изготовленных именно в 1945 г. и имеющих именно такие накладки. Все эти пистолеты без отметок о капремонте. Так что однозначно можно сказать: в 1945 - ставили! Вот почему потом перешли на классические, зо звёздами - другой вопрос...

edit log

Смоллет
11-12-2008 23:31 Смоллет
Вот ещё один Лидер.

ПРОДАНО АНДРЕЮ, МОСКВА

Тула, 1941. Капремонта нет. Данные по кучности выложу позже. А так - весь из себя оригинальный. И характернейшие накладки рукоятки 1941 г/в. Уж больно специфичные были по внешнему виду.

click for enlarge 1920 X 1440 606,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 626,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 567,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 730,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 611,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 754,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 552,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 584,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 470,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 740,0 Kb picture

Результат отстрела.

click for enlarge 1920 X 2560 362,1 Kb picture

edit log

Смоллет
20-12-2008 19:42 Смоллет
Этот нет, но подобный можно поискать. Хотя за вами косячок - зарезервировали у меня Наган-М и потерялись. Даже в П.М. не ответили. В этот раз также не подведёте?
BaYoT
20-12-2008 23:11 BaYoT
Постараюсь. Sorry
Смоллет
21-12-2008 12:59 Смоллет
Ну тогда поищу :-)
Skopin
24-12-2008 13:57 Skopin
Максим, здравсвуйте, Всё понятно, про отбор оружия, но хотелось бы услышать Вашу объективную оценку по "Лидерам" в целом качество переделки, настрел на отказ, стабильность боя, начальная скорость. Отпускают ли и ослабевают металл, при переделки ТТ в "Лидер". Насколько высока вероятность переклинивания затвора, в разрезе используемого патрона (если не ошибаюсь конусная гильза ППШ).Может быть ответы на мои вопросы уже где то есть на форуме. Но уж больно много страшилок по продукции города оружейников Ижевска.
comrade Artem
24-12-2008 15:09 comrade Artem
quote:
Originally posted by Skopin:
Но уж больно много страшилок по продукции города оружейников Ижевска.

А оружейники Ижевска здесь никак не завязаны. Ледер делает ВПО Молот, г.Вятские Поляны

Смоллет
24-12-2008 17:31 Смоллет
quote:
Originally posted by Skopin:
Максим, здравсвуйте, Всё понятно, про отбор оружия, но хотелось бы услышать Вашу объективную оценку по "Лидерам" в целом качество переделки, настрел на отказ, стабильность боя, начальная скорость. Отпускают ли и ослабевают металл, при переделки ТТ в "Лидер". Насколько высока вероятность переклинивания затвора, в разрезе используемого патрона (если не ошибаюсь конусная гильза ППШ).Может быть ответы на мои вопросы уже где то есть на форуме. Но уж больно много страшилок по продукции города оружейников Ижевска.

Приветствую Вас!

Вопросов вы задали много, но постараюсь ответить, насколько смогу.

Во-первых, мне очень нравится бережность и аккуратносто переделки ТТ Вятскими полянами. По сравнению с тем, как это делают с МР-81 на нашем ИМЗ - это небо и земля. Но тут надо заметит, что ТТ они получают с различных складов и ИМЗ получает те, что, судя по всему, предназначены на уничтожение. Ну и отношение: на Молоте все клейма оставляют целыми и сохраняют родные номера. Это всё же заслуживает уважения, несмотря на то, что отдельные образцы получаются в результате переделки весма косячными.

Но если Лидер отобрать - можно найти очень достойные и исторически ценные экземпляры. Тут, правда, есть два взаимоисключающих момента: исторически аутентичных Лидеров с непросаженным стволом мне не попадалось, наверное, ни разу. Если же затвор не просажен - то это, как правило, не очень ценный образец в историческом плане. Так что тут уж либо одно, либо другое. Так что б было два в одном - так на моей памяти ещё не было. Ну раз или два, в крайнем случае. Просадка затвора происходит при переделке, как следствие допусков, предусмотренных при изготовлении боевых образцов. И что характерно, с непросаженными затворами как правило попадаются пистолеты военного врнмени. А почти все тульские, довоенные и ижевские, послевоенные - с просадкой. Видимо, во время войны лекала на рамку были немножко другими, после войны их снова приводили в соответствие с довоенными.

Без капремонта Лидеры находить всё сложнее и сложнее. Они вообще год за годом всё хуже становятся в основной массе. Видимо, разные склады завод выгребает.

По заверению конструкторов завода, металл при переделке не отпускают.
Что касается ресурса - уж извините, не пробовали мы его на живучку стрелять - денег таких нет. На скорость тоже пока не отстреливали. Хотя хронограф с недавнего времени есть возможность использовать, руки как-то до Лидера в этом плане не доходят пока.

Стабильность боя различна в корне. Лидер - очень индивидуальный пистолет. Вот взять хотя бы даже фотографии из постов по отстрелу Лидера. Бой бывает разный, что по кучноности, что по уводу СТП от ТП. Тут уж как повезёт. Лидер вообще - очень индивидуальный пистолет, отбирать его надо. И не только по по кучности и аутентичности, но и по надёжности. Бывает, стреляешь - без проблем. А бывает - задержка за задержкой. Но вот я подметил субъективно, что задержек больше на на пистолетах военного выпуска.

Ну и гильза в пистолете - не от патрона 7,62х25 мм (7,62-мм пистолетный патрон обр. 1930 г.), а от патрона 5,45х39 мм (5,45-мм автоматный патрон обр. 1974 г.). Вообще, что касается гильзы - то задержки я вне не по её вине случаются. Скорость "гуляет", постанока патрона на линию досылания проблемной может быть из-за магазина, но вот чтобы из-за патрона тлько проблемы были (как в Т10 без вставки в магазине) - такого нет. Страшилок вообще про любой пистолет начитаться можно - нет идеального оружия. Оно всё почти с недостатками. Другой ворпос, утраняются ли они и как владелец к этому относится. Так что не прживайте. Нормальный пистолет. Не хуже и не лучше другого оружия. С пристущими ему недостатками и достоинствами.

Вот примерно так.

С уважением, Макс, Ижевск

edit log

Смоллет
24-12-2008 23:06 Смоллет
По просьбе Алексея (BaYoT) выкладываю фото второго АПС-М.
Стоимость - 36 000. Если модераторы сочтут необходимым, по АПСам могу создать отдельную тему.

Стоимость - 36 000 без доставки. ПРОДАНО.

click for enlarge 1920 X 1440 487,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 456,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 551,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 511,2 Kb picture

edit log

MOCT
25-12-2008 01:43 MOCT
Я уж начал было переживать за встречу Нового Года без оружейных само-подарков, но свершилось чудо и спецсвязь доставила мне купленный "Пистолет N 1. Тула, 1940 г/в." Как и обещал Смоллет - все успело дойти до Нового Года. (Маршрут у спецсвязи кривой - из Ижевска в Саратов через Москву шло, а не напрямик).

Спасибо продавцу - помимо подаренной кабуры и подсумка в коробке обнаружилась фляжка с Баллистолом. А поскольку я купил сразу два ствола (см. https://forum.guns.ru/forum/113/387217.html#m9212576 ), и там тоже оказался Баллистол в подарок, да и раньше им пользовался, то у меня дома теперь полный порядок с этим самым Баллистолом :-)

Теперь буду разнашивать кабуру для удобства экстракции ствола.

Желаю успехов продавцу, думаю мы еще найдем точки соприкосновения Там вон наградной что-то залежался...

p.s. По поводу кабур (риторический вопрос) - почему никто не выпускает кабуры, крепящиеся изутри к верхней осенне-зимней одежде, типа дубленок и пальто? Если носить зимой в обычной кабуре, то рукоятка оуказывается под свитером. А с учетом еще и теплой верхней одежды, выковыриваться совсем сложно.

Смоллет
25-12-2008 21:58 Смоллет
Игорь, если будете брать, Вам конкретно на наградной ОЧЕНЬ хорошая скидка и подарок в виде штатной кобуры, протирки и страховочного шнура. Можно обсудить в П.М. или по телефону.

С уважением, Макс, Ижевск

П.С. и вообще, если сростётся, я его экспертам-криминалистам покажу. Может, просветят по возможности восстановления надписей.

Смоллет
25-12-2008 22:11 Смоллет
Что касается кобур, отвечу, как профессиональный конструктор снаряжения (в прошлом :-) ,возможно и в будущем :-). Во-первых, одежду для этого надо дорабатывать. То есть на одежду надо устанавливать для кобуры ответную часть, что б она крепилась к ней. Есть же в конце концов, одежда со вшитыми кобурами. Скажем, куртка Волонтёр та же самая, от Сплава. Вот тут обсуждалась:

https://forum.guns.ru/forummessage/92/330889-0.html

Или одежда от 5.11 Там есть что-то такое.

А чтобы не было проблем с ношением традиционных кобур под зимней одеждой, её надо подбирать под кобуру или наоборот. То есть кобура всегда должна работать в комплексе с одеждой. Скажем, та кобура, которая пришла в качестве подарка:

click for enlarge 1920 X 1440 986,3 Kb picture

Носится сзади-справа на ремне. "Работает" исключительно с короткими куртками. Не только короткими, но и мягкими. С короткой дублёнкой есть вероятность не извлечь оружие быстро. То есть извлечение должно производиться по кратчайшей траектории с учётом надетой верхней одежды.
Если, например, на стрелке надета длинная зимняя куртка, то правосторнняя поясная кобура будет практически бесполезно: быстро извлечь оружие, задрав её снизу, невозможно. И наплечная кобура здесь будет существенно быстрее. Причём, вертикальная наплечная кобура, так как для извлечения из неё куртку надо расстёгивать меньше, чем в случае с горизонтальной наплечной кобурой.

То есть я о том, что раз уж есть потребность в ношении оружия существует, соответствующая предпочтениям стрелка одежда должна подбираться им изначально, с учётом имеющегося снаряжения и специфики его повседневной деятельности. Вот примерно так.

edit log

MOCT
25-12-2008 22:16 MOCT
quote:
Originally posted by Смоллет:

если будете брать, Вам конкретно на наградной ОЧЕНЬ хорошая скидка и подарок в виде штатной кобуры, протирки и страховочного шнура.


Если бы лицензия была резиновая, то давно бы купил.
А так пока в сторону АПС-М кошусь...

quote:
Originally posted by Смоллет:

П.С. и вообще, если сростётся, я его экспертам-криминалистам покажу. Может, просветят по возможности восстановления надписей.


Да вот у меня тут тоже свои криминалисты под рукой есть. Хотя главная задача тут не в _востановлении_ надписей, а в их _прочтении_.
Смоллет
25-12-2008 22:26 Смоллет
Мне действительно, искренне интересно, кем был тот человек и за что его наградили. Его уже наверное нет давно, а железка его - вот она, лежит... Вот также и наши железки после нас останутся. Можно наверное, этого человека установить, родственников. в конце концов найти. Интересно просто.
MOCT
25-12-2008 22:48 MOCT
quote:
Originally posted by Смоллет:

Во-первых, одежду для этого надо дорабатывать. То есть на одежду надо устанавливать для кобуры ответную часть, что б она крепилась к ней. Есть же в конце концов, одежда со вшитыми кобурами. Скажем, куртка Волонтёр та же самая, от Сплава.


Согласен, дорабатывать надо. Усиливать, вшивать и всякое такое. Но в осенне-зимнее время обычная одежда (а не спец-куртки милитаристического вида) гораздо менее привлекают внимание. Так что возможно ваши местные разработчики подумают насчет выпуска таких кабур.
Смоллет
25-12-2008 23:08 Смоллет
Дык, а одежду-то Вы нам тоже пришлёте? :-) На неё ж, блин, ответные элементы крепления кобур должны нашиваться. И потом, Волонтёр не такая уж и милитаристичная. Выпустить мы можем, конечно, но концепция должна быть продумана и покупатель должен быть. И потом, высока вероятность, что обычную одежду с закреплённым на ней оружием будет сильно перетягивать.

И, кстати, есть ещё и третий момент. Суть в том, что кобура, будучи прикреплна на тело (если это хорошая кобура) постоянно находится в одном месте. То есть вы подсознательно знаете, по какой траектории необходимо вести руку, что б она легла на рукоять. И рукоять вы там найдёте. А куртка имеет свойство несколько "гулять" на теле. Соответственно, ркуоятку придётся "ловить" в зависимости от положения куртки. То есть узкие моменты в этой теме есть. Я для себя тоже эту тему одно время обдумывал. Пришёл все же к доработке одежды под имеющщеся снаряжение, а не наоборот. Интересн вариант, когда по местам размещения кобур выполняются сквозные молнии. Так, расстегнув её можно иметь прямой доступ к носимому оружию.

Смоллет
27-12-2008 19:47 Смоллет
Не вопрос, бывает! Если кому этот АПС нужен - обращайтесь в П.М., звоните или резервируйте здесь.
Shmidt_RF
8-1-2009 17:29 Shmidt_RF
Смоллет, а Вы отдельно такие кобуры не продаете?
Смоллет
9-1-2009 15:17 Смоллет
Продаю. Пишите в личку или посмотрите мои темы в купле-продаже экипировки. Там и цены и образцы есть. Доставка до Омска почтой - что-то около 150 рублей.
Черномор
9-1-2009 15:54 Черномор
quote:
Originally posted by Смоллет:

Тут, правда, есть два взаимоисключающих момента: исторически аутентичных Лидеров с непросаженным стволом мне не попадалось, наверное, ни разу. Если же затвор не просажен - то это, как правило, не очень ценный образец в историческом плане. Так что тут уж либо одно, либо другое. Так что б было два в одном - так на моей памяти ещё не было. Ну раз или два, в крайнем случае. Просадка затвора происходит при переделке, как следствие допусков, предусмотренных при изготовлении боевых образцов. И что характерно, с непросаженными затворами как правило попадаются пистолеты военного врнмени. А почти все тульские, довоенные и ижевские, послевоенные - с просадкой.

Угу, так и есть.


click for enlarge 600 X 258  54,6 Kb picture


Guns.ru Talks
купля-продажа - травматическое и газовое оружие
Новые отборные Лидеры от Смоллета. Есть 1936 и 1945 гг., без ремонта. Продажа. ( 1 )