вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Продаю ПМ-Т г.в.1968, Москва
ak 47
25-7-2019 00:29 ak 47
quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Интересно что скажут в ЛРО при постановке на учет...

Если в ЛРО будут строго руководствоваться крим требования к номерам на основных частях оружия, (в т.ч. глубиной их нанесения - о чем здесь сыр-бор), то больше половины ВСЕХ Российских владельцев нужно лишить/изъять/направить на экспертизу/ и т.п. их оружие.
ИБО если 30 процентов всего металлолома на руках соответствуют этим требованиям - то это хорошо.
Берем одну модель оружия, например - пистолетов, нуу... например ПМ-Т - конца 60.. 70+ на них номера нанесены эл.карандашом, а не набивкой.
И глубина нанесения этих номеров совсем не соответствует крим требованиям по нанесению по глубине в частности.
Получается, ВСЕ они ВНЕ закона и куда же смотрит ЛРО!?! глубины-то не хватает! КриминалЬ?
Так или не так ?
Вячеслав, что скажете?

Lider73
25-7-2019 00:38 Lider73
quote:
Изначально написано ak 47:

Если в ЛРО будут строго руководствоваться крим требования к номерам на основных частях оружия, (в т.ч. глубиной их нанесения - о чем здесь сыр-бор), то больше половины ВСЕХ Российских владельцев нужно лишить/изъять/направить на экспертизу/ и т.п. их оружие.
ИБО если 30 процентов всего металлолома на руках соответствуют этим требованиям - то это хорошо.
Берем одну модель оружия, например - пистолетов, нуу... например ПМ-Т - конца 60.. 70+ на них номера нанесены эл.карандашом, а не набивкой.
И глубина нанесения этих номеров совсем не соответствует крим требованиям по нанесению по глубине в частности.
Получается, ВСЕ они ВНЕ закона и куда же смотрит ЛРО!?! глубины-то не хватает! КриминалЬ?
Так или не так ?
Вячеслав, что скажете?

Я уже все сказал по этому поводу, что в данном конкретном случае все будет зависеть от инспектора ибо Вы ПРАВЫ насчет электрокарандаша с ПМ-Т как и например в случае с тем же Мр-81 где номер на затворе нанесен лазером - ибо закон обратной силы не имеет...

П.С. Но вернусь еще раз к данному конкретному случаю, что речь велась мной изначально о том что номер не читаем и это - факт, а только потом уже разговор зашёл о крим требованиях, которые сотрудники ОЛРР обязаны знать, а КАК они их «знают» не мне Вам рассказывать ибо у Вс есть ОПЫТ общения с такого рода «знающими» представителями различного рода структур надзирающих за оборотом оружия когда некоторыми из них затворная рама АК была признана ОЧ в разрез всех действующих на тот момент НПА...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

ak 47
25-7-2019 22:17 ak 47
quote:
Изначально написано Lider73:

Я уже все сказал по этому поводу, что в данном конкретном случае все будет зависеть от инспектора ибо Вы ПРАВЫ насчет электрокарандаша с ПМ-Т как и например в случае с тем же Мр-81 где номер на затворе нанесен лазером - ибо закон обратной силы не имеет...

П.С. Но вернусь еще раз к данному конкретному случаю, что речь велась мной изначально о том что номер не читаем и это - факт, а только потом уже разговор зашёл о крим требованиях, которые сотрудники ОЛРР обязаны знать, а КАК они их 'знают' не мне Вам рассказывать ибо у Вс есть ОПЫТ общения с такого рода 'знающими' представителями различного рода структур надзирающих за оборотом оружия когда некоторыми из них затворная рама АК была признана ОЧ в разрез всех действующих на тот момент НПА...

На этом можно подытожить (затворные рамы не берем сюда) - тогда все зависит от каждого конкретного случая. И человека, сидящего в ЛРО. Большинству ЛРО-шников (как бы не всем) фиолетово на эти номера - есть - есть. Слабые? Но есть? фиг с ними... Нету? Ну, хоть где-нибудь есть? Ну... вот тут есть.. Тогда ОК!...
Так примерно все и проходит в основном.
Воронят, к примеру, самостоятельно люди свои макарычи, апс-ычи... а там номера на затворе вообще стираются при воронении, точнее при подготовке к воронению... И пох. ЛРО оформляют их без проблем. Им это почему-то не особо интересно.
А вот мозги людям за... конопатить незаконными требованиями медсправок каждый год, актами УУП, обучениями и тп. - это у них как проф болезнь, охватившая почти всех их поголовно.
----------
По теме - мое скромное имхо - данный девайс оформится без проблем в Любом ЛРО.
Лично я на фото все же вижу номер затвора, хоть и плохо но он все же читаем, плюс есть читаемая "расшифровка- подсказка" номера на рамке.
При рассмотрении данного затвора в живую видимость и читаемость будет еще лучше.
ЛРО-ник, даже если все же заинтересуется этим моментом, посмотрит под углом на солнце на затвор, увидит что-то похожее и как-то совпадающее с рамкой, и на этом все закончится. Все зарегистрирует.
Не нужна им эта возня с номерами, у них забот итак хватает.
Если явное реальное несоответствие, перебитые номера, разные и т.п. - понятное дело. А по таким мелочам как "читаемость" номера на затворе продаваемого здесь пм-т - нафиг никому не надо это - заморачиваться по такой фигне.

С уважением к сообществу, АК

Kk7
25-7-2019 22:59 Kk7
Был свидетелем случая в ОЛЛР: человек принёс на регистрацию ружьё, купленное им у кого-то (как и где - не знаю, не интересовался). А номер был закрашен (старый владелец перекрашивал ружьё). ОЛЛРошник заставил нового владельца восстанавливать номер, не читаемый на тот момент. Новому владельцу очень не хотелось откладывать процесс регистрации ружья на него на будущее, и он прямо в ОЛЛР чем-то сдирал краску. Вроде как ему это удалось, и без повреждения номера. Чем человек думал, когда покупал ружьё в таком состоянии - отдельный вопрос.

А вообще, главные проблемы могут возникнуть у владельца ОООП в случае применения им своего резинострела в самооборонной ситуации, в случае, если она закончится ТТП или смертью для нападающего. Вот тогда до кучи к делу может быть "притянуто" и то, что номера - не читаются. Просто как факт, дополнительно отягчающий дело для самооборонщика в глазах следствия и затем - судьи. На основании "правоприменительной практики".
Т.е. в этом случае проблемы возникнут не у старого владельца, и не у ОЛЛРошника, зарегистрировавшего такой резинострел, а у нового владельца. Так что, если ОООП приобретается для ношения на БД, покупателю думать нужно перед покупкой, что он приобретает, и о возможных последствиях. И не успокаивать себя соображениями вроде "да, фигня, всё обойдётся".

edit log

Lider73
25-7-2019 23:21 Lider73
В некоторых ормагах типа нашего 13-го Калибра не берут на комиссию и не переоформляют даже с нечитаемой маркировкой не то что с нечитаемыми номерами...

П.С. Насчет разных ОЛРР то везде все по разному хотя регламент один и иные НПА регламентирующие порядок оборота оружия тоже для всех одни...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

ak 47
25-7-2019 23:55 ak 47
quote:
Изначально написано Kk7:
Был свидетелем случая в ОЛЛР: человек принёс на регистрацию ружьё, купленное им у кого-то (как и где - не знаю, не интересовался). А номер был закрашен (старый владелец перекрашивал ружьё). ОЛЛРошник заставил нового владельца восстанавливать номер, не читаемый на тот момент. Новому владельцу очень не хотелось откладывать процесс регистрации ружья на него на будущее, и он прямо в ОЛЛР чем-то сдирал краску. Вроде как ему это удалось, и без повреждения номера. Чем человек думал, когда покупал ружьё в таком состоянии - отдельный вопрос.

А вообще, главные проблемы могут возникнуть у владельца ОООП в случае применения им своего резинострела в самооборонной ситуации, в случае, если она закончится ТТП или смертью для нападающего. Вот тогда до кучи к делу может быть "притянуто" и то, что номера - не читаются. Т.е. в этом случае проблемы возникнут не у старого владельца, и не у ОЛЛРошника, зарегистрировавшего такой резинострел, а у нового владельца. Так что, если ОООП приобретается для ношения на БД, покупателю думать нужно перед покупкой, что он приобретает, и о возможных последствиях. И не успокаивать себя соображениями вроде "да, фигня, всё обойдётся".

Ого как!!! )))
Вы, как бы, понимаете, о чем пишете? Т.е. понятие преступления, административного правонарушения, вина, ее наличие, ее степень и формы в административном праве, уголовном... различаете?
Если рассматривать в забавном свете Вами написанное - очень даже ничего получится:
Встать, суд идет. Подсудимый Н, превысив пределы необходимой обороны, да ЕЩЕ И С НЕЧИТАЕМЫМИ НОМЕРАМИ на оружии (гад такой!)... причинил потерпевшему....
....
Суд, с учетом совершенного преступления, да еще с учетом нечитаемых номеров.... решил:
За превышение назначить 2 года. За применение оружия с не читаемым(затертым) номером добавить сверху 1 год... Итого 3 года строгача...
--------
Мы правильно понимаем???)))
----------
Дела о самообороне - это уголовные дела, расследуемые и рассматриваемые в соответствии с УПК
1. Прочтите понятие преступления - это самое первое.
2. Лицо подлежит ответственности только за те противоправные деяния, в отношении которых доказан его вина.
----------
пишу доступным языком:
номера на оружии бывают:
1. оригинальные заводские:
-..
-..
- не читаемые/пришедшие в непригодность для идентификации и вид в силу определенных естественных обстоятельств (время, коррозия, трение и т.д.)
2.
- "перебитые, "спилянные, левые...." - т.е. переделка, кустарщина, самопал, подмена и т.п. способы.
----------
По пункту номер РАЗ - ответственности никакой быть не может - ни административной ни уголовной. Отсутствие номеров на оружии в данном случае не образует никакого состава - ни уголовного (преступления), ни административного (правонарушения).
По пункту номер ДВА - ответственность возникает за применение именно "рукоблудия" с виной в форме прямого умысла.(набивка/перебивка левых номеров, спиливание,....) У подобного рукоблудия всегда есть цель, и как правило криминальная.Так же подобное рукоблудие совершается с "криминальным оружием".

----------
Ну, теперь поясните нам:
- к примеру - рассматривается дело - человек со своим законным макарычем иж=79, с не пилянными/не перебитыми заводскими номерами самооборонился (превысил/не превысил сейчас не рассматриваем)... Но вот незадача - "лазерный" номер на затворе с 2004 года стерся об кобуру от постоянного ношения...

Какая статья (УК, КоаП) ему теперь светит за отсутствие номера на затворе? как и за что его могут "притянуть"?
Осветите подробнее Ваши утверждения о притягивании.

edit log

Kk7
26-7-2019 10:40 Kk7
quote:
Originally posted by ak 47:

Ого как!!! )))
Вы, как бы, понимаете, о чем пишете? Т.е. понятие преступления, административного правонарушения, вина, ее наличие, ее степень и формы в административном праве, уголовном... различаете?
Если рассматривать в забавном свете Вами написанное - очень даже ничего получится:
Встать, суд идет. Подсудимый Н, превысив пределы необходимой обороны, да ЕЩЕ И С НЕЧИТАЕМЫМИ НОМЕРАМИ на оружии (гад такой!)... причинил потерпевшему....
....
Суд, с учетом совершенного преступления, да еще с учетом нечитаемых номеров.... решил:
За превышение назначить 2 года. За применение оружия с не читаемым(затертым) номером добавить сверху 1 год... Итого 3 года строгача...
--------
Мы правильно понимаем???)))
----------
Дела о самообороне - это уголовные дела, расследуемые и рассматриваемые в соответствии с УПК
1. Прочтите понятие преступления - это самое первое.
2. Лицо подлежит ответственности только за те противоправные деяния, в отношении которых доказан его вина.
----------
пишу доступным языком:
номера на оружии бывают:
1. оригинальные заводские:
-..
-..
- не читаемые/пришедшие в непригодность для идентификации и вид в силу определенных естественных обстоятельств (время, коррозия, трение и т.д.)
2.
- "перебитые, "спилянные, левые...." - т.е. переделка, кустарщина, самопал, подмена и т.п. способы.
----------
По пункту номер РАЗ - ответственности никакой быть не может - ни административной ни уголовной. Отсутствие номеров на оружии в данном случае не образует никакого состава - ни уголовного (преступления), ни административного (правонарушения).
По пункту номер ДВА - ответственность возникает за применение именно "рукоблудия" с виной в форме прямого умысла.(набивка/перебивка левых номеров, спиливание,....) У подобного рукоблудия всегда есть цель, и как правило криминальная.Так же подобное рукоблудие совершается с "криминальным оружием".

----------
Ну, теперь поясните нам:
- к примеру - рассматривается дело - человек со своим законным макарычем иж=79, с не пилянными/не перебитыми заводскими номерами самооборонился (превысил/не превысил сейчас не рассматриваем)... Но вот незадача - "лазерный" номер на затворе с 2004 года стерся об кобуру от постоянного ношения...

Какая статья (УК, КоаП) ему теперь светит за отсутствие номера на затворе? как и за что его могут "притянуть"?
Осветите подробнее Ваши утверждения о притягивании.

Есть такое понятие - правоприменительная практика. Зачастую она прямо противоположна тому, что сказано в законе. Тем, кто с ней сталкивается, становится не до иронии и не до сарказма.
Если Вы не в курсе, о чём речь, то при желании задайте вопрос юристам в разделе "СвР".

К "стрелкам" изначально предвзятое отношение (хуже - только к ножевикам), и любой огрех будет не в их пользу. За отсутствие номера отдельно ничего не будет прописано в обвинении и приговоре, а вот лишний "минус" в уме стрелку-самооборонщику поставят и следователь, и судья. И кто что по этому поводу думает, считает ли бредом, или ещё чем-то - им глубоко фиолетово.

Если у Вас есть желание - можете проверять сказанное на практике. Но я бы не советовал.

ak 47
27-7-2019 00:19 ak 47
Я немного знаком и с теорией и с практикой не по наслышке, последний раз вообще интересный опыт был. Не об этом сейчас.
ПРАВОприменительная практика - именно так Вы пишите. Так вот - в данном случае (читаемость номеров на оружии) правоприменительная практика будет работать и иметь соответствующий результат ТОЛЬКО В ДВУХ случаях, а не в "умах следаков и судей".
Если в ходе расследования УД у следователя/дознавателя возникнут сомнения и необходимость в проведении экспертизы оружия - он назначит эту экспертизу. Она и покажет - стерлись ли номера естественным образом и все хорошо, или же присутствует "криминальная составляющая" - исчезновения/подмена/перебивка и т.п. номеров.
ПЕРВЫМ случаем будет результат экспертизы о том, что никто в эти номера ручонками специально не лазил, не стирал их напильником/наждаком/не перебивал/не менял, все в родном оригинале и т.п.
ВТОРЫМ случаем может быть то, что номера спиляны, сточены/перебиты и тп., и даже как вариант - деталь на самом деле (например затвор) является "не родной", криминальной, самопальной, или же вообще "мокрой"
Вот только здесь практика и будет работать.
В ПЕРВОМ случае никто никакого предвзятого отношения (как Вы пишите) не будет испытывать - ни следак, ни судья, ни прокурор. Всем будет фиолетов этот момент. Следователь не вспомнит, а судья скорее и знать не будет ничего об этом - шо там и где стерлось само по себе.
Во ВТОРОМ случае, если же дела с номерами не чисты, то будет и соответствующее расследование по этому моменту и итог/санкции по нему. И уже всем им тогда не фиолетово.

Надеюсь теперь понимаете, что термин - правоприменительная практика и внутренне предубеждение(судей, прокурора, следователя) - это разные вещи.
Внутреннее предубеждение возникает уже после установления и расследования фактических обстоятельств дела, результатов экспертизы
в частности.

edit log

всего страниц: 2 : 12