Guns.ru Talks
купля-продажа - травматическое и газовое оружие
Продам очень редкий Хорхе, АПС-М ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Продам очень редкий Хорхе, АПС-М
seimor
8-9-2018 22:10 seimor
А позвольте полюбопытствовать: что у Хорхе С, выпущенных в гражданский оборот с гладкими стволами,написано в паспорте относительно ствола и допустимой мощности патрона? Может кто нибудь выложить фото соответствующего листа такого паспорта?
flyruss
12-9-2018 00:22 flyruss
150 000 за всё, но АПС забирают. Какова цена за Хорхе?

----------
Соблюдайте чАстоту 35Hz при 163 dB

Dvygrom_NBK-94
12-9-2018 11:10 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано flyruss:
150 000 за всё, но АПС забирают. Какова цена за Хорхе?

150 тр за хорхе(такая дуда того стоит, учитывая что пм-т сотку где то нормальный идёт)
за всё - имеется ввиду, что за весь комплект к нему - кейс, кобура патроны, магазины

RunnerManner
12-9-2018 13:58 RunnerManner
Сколько же этих разновидностей наплодили то...
Вот я знаю лично одного владельца, у которого ХС без маркировок (обычный Хорь), но ствол при этом 5.5, с четырьмя микропупырями - то есть, как у Lider73 в его правильном ХС со всеми маркировками

edit log

Lider73
12-9-2018 14:01 Lider73
quote:
Изначально написано RunnerManner:
Сколько же этих разновидностей наплодили то...
Вот я знаю лично одного владельца, у которого ХС без маркировок (обычный Хорь), но ствол при этом 5.5, с четырьмя микропупырями - то есть, как у Lider73

Так тот владелец и купил его себе отнюдь не за 150К, верно???)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner
12-9-2018 14:11 RunnerManner
Если микропупыри сотрутся от жестких дореформенных пуль - тот владелец его тоже за 150к толкнет

edit log

Lider73
12-9-2018 14:21 Lider73
quote:
Изначально написано RunnerManner:
Если микропупыри сотрутся от жестких дореформенных пуль - тот владелец его тоже за 150к толкнет

Так ЭТИХ пуль нужно как раз будет на 150К выпустить при нынешних ценах...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Shedar@
12-9-2018 15:02 Shedar@
Любопытно, а как данный девайс по мощности в сравнении скажем с грозой 02v4?
Lider73
12-9-2018 15:11 Lider73
quote:
Изначально написано Shedar@:
Любопытно, а как данный девайс по мощности в сравнении скажем с грозой 02v4?

Так ТС не дает точные параметры ствола да и результаты отстрела на Хронографе...

П.С. Были неоднократно проведены тесты ХС (переделок из ХС) на двух типах стволов 5,5 мм и 6,5 мм так вот ствол 5,5 мм сливает немного Г02V4, а ствол 6,5 мм наоборот немного выигрывает по мощности...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

RunnerManner
12-9-2018 15:17 RunnerManner
quote:
Изначально написано Shedar@:
Любопытно, а как данный девайс по мощности в сравнении скажем с грозой 02v4?

Добавлю к комментарию Lider73
Правда тут мы убили хрон и не дошли до самого интересного - сравнения на дореформе

НО вот тут замер на дореформе и нормальной Фортуне


Ствол 5,5 с 4мя попурями

Lider73
12-9-2018 15:28 Lider73
quote:
Изначально написано RunnerManner:

Добавлю к комментарию Lider73
Правда тут мы убили хрон и не дошли до самого интересного - сравнения на дореформе


НО вот тут замер на дореформе и нормальной Фортуне



Ствол 5,5 с 4мя попурями

Ну да, тогда и мой Хрон глюканул (жара писец просто была), сейчас он снова в строю...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

flyruss
12-9-2018 18:01 flyruss
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

150 тр за хорхе(такая дуда того стоит, учитывая что пм-т сотку где то нормальный идёт)
за всё - имеется ввиду, что за весь комплект к нему - кейс, кобура патроны, магазины

Всё понял! Цены конечно дикие сейчас... Но учитывая сколько стоят GP и ПМ-Т, то почему бы и нет)))

----------
Соблюдайте чАстоту 35Hz при 163 dB

zpt
12-9-2018 22:32 zpt
quote:
Изначально написано flyruss:

Всё понял! Цены конечно дикие сейчас... Но учитывая сколько стоят GP


GP стоят намного меньше, чем 150.

quote:
Изначально написано flyruss:

и ПМ-Т, то почему бы и нет)))

С утилитарной точки зрения, цена тысяч в 80 на ПМ-Т может быть оправдана тем, что это хороший пистолет в форм-факторе ПМ, то есть компактней Грозы-02. Примерно так: если хочешь покомпактней, альтернатив нет, бери ПМ-Т за 80, жертвуя емкостью магазина, а если допустимы размеры чуть больше, бери Грозу за 60-70.

А вот с ХС непонятно: из написанного выше получается, что утилитарная ценность Грозы такая же, габариты такие же, но цена у ХС вдвое выше.

Lider73
12-9-2018 22:56 Lider73
quote:
Изначально написано zpt:

С утилитарной точки зрения, цена тысяч в 80 на ПМ-Т может быть оправдана тем, что это хороший пистолет в форм-факторе ПМ, то есть компактней Грозы-02. Примерно так: если хочешь покомпактней, альтернатив нет, бери ПМ-Т за 80, жертвуя емкостью магазина, а если допустимы размеры чуть больше, бери Грозу за 60-70.

А вот с ХС непонятно: из написанного выше получается, что утилитарная ценность Грозы такая же, габариты такие же, но цена у ХС вдвое выше.

Ценность ствола ХС не только в мощности и точности, но и в его надежности и есть данные о его возможностях далеко за те, на что способен Т12 Словак, а он способен на 450дж и исходя из этого его ресурс не убиваем на МДИ, а если вести речь про современные патроны то ресурс вообще стремится к бесконечности да и проблем с патронником у ТАКОГО ствола нет в сравнении с Грозами и эта одна из первопричин по которой я отказался от Г02(04)V4 в пользу ХС...

П.С. Насчет ПМ-Т это вообще отдельная тема и если выбирать между Г02(04)V4 и ПМ-Т то мой личный выбор в пользу именно ПМ-Т...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

zpt
12-9-2018 23:06 zpt
quote:
Изначально написано Lider73:

Ценность ствола ХС не только в мощности и точности, но и в его надежности и есть данные о его возможностях далеко за те, на что способен Т12 Словак, а он способен на 450дж и исходя из этого его ресурс не убиваем на МДИ, а если вести речь про современные патроны то ресурс вообще стремится к бесконечности да и проблем с патронником у ТАКОГО ствола нет в сравнении с Грозами и эта одна из первопричин по которой я отказался от Г02(04)V4 в пользу ХС...

Ресурс Грозы сильно отличается от ресурса ХС?

quote:
Изначально написано Lider73:

П.С. Насчет ПМ-Т это вообще отдельная тема и если выбирать между Г02(04)V4 и ПМ-Т то мой личный выбор в пользу именно ПМ-Т...

Я так и написал, что это выбор между чем-то и ПМ-Т, это отдельная тема, то есть что речь идет о выборе между грозой и ХС.

Lider73
12-9-2018 23:14 Lider73
quote:
Изначально написано zpt:

Ресурс Грозы сильно отличается от ресурса ХС?

Раньше я думал, что не отличается, но когда у друга на моих глазах на 3-м магазине на Фортуне Магнум партии 32/17 на Г02V4 подуло ствол в районе несоосной втулки я стал ко всем разговорам о надежности этого ствола относится с большой долей скептецизма...

П.С. Это как раз самая главная причина моего личного отказа от Г02V4 в пользу ХС и ПМ-Т...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

RunnerManner
13-9-2018 00:28 RunnerManner
Вот и в моей "оружейной иерархии" ПМ-Т и ХС стоят во главе списка. Кстати, третьим туда подтягивается Р226 ТК PRO (после элементарной полировки ствола). На GP T12 как то так и не созрел - скорее подумываю о АКБС серии RU.
Но, если представить себе ситуацию "нужда заставит сокращать арсенал" - ПМ-Т я постараюсь оставить себе однозначно.
Люк Скайуокер
13-9-2018 00:28 Люк Скайуокер
quote:
Originally posted by seimor:

А позвольте полюбопытствовать: что у Хорхе С, выпущенных в гражданский оборот с гладкими стволами,написано в паспорте относительно ствола и допустимой мощности патрона? Может кто нибудь выложить фото соответствующего листа такого паспорта?

ИМХО, очень правильный вопрос! Особенно, применительно к "Грозам", которые идут без маркировки "С", но при этом имеют ствол такой же, как у "С".

Я это к чему: кто-нибудь задумывался о том, как могут развиваться события после гипотетического применения такого ОООП его новым владельцем по нападающему, и последующих тяжких последствий для последнего (ТТП или летальный исход)? Вот именно об этом в первую очередь нужно подумать, ИМХО. И даже не только в первую, а исключительно только об этом. Потому как все остальное сразу же становится неактуальным, если только ОООП не планируется к использованию исключительно как экземпляр для коллекции, либо для стрельбы по мишеням/банкам, либо для самоуспокоения.
Есть маркировка ("Гроза" - "обычная"), есть нормативы на нее. А в стволе оказывается нечто иное, чем в этих нормативах. Все вопросы будут только к новому владельцу (а не к ОЛЛР, не к бывшему владельцу и не к производителю).

RunnerManner
13-9-2018 00:35 RunnerManner
Ну вот у меня ХС на РХ по коллекционке и переводить его на РОХу я не буду.
Меня этот ствол радует исключительно возможностью работать по мишени на 15-20 м. Хотя, опять же смотря какими патронами (помню с Lider73 тестили разные современные патроны - на каких-то патронах ХС стал пули практически в пол "плевать" - занижал жестко

edit log

Люк Скайуокер
13-9-2018 01:08 Люк Скайуокер
Поделюсь ниже своими размышлениями и поинтересуюсь нюансами технических деталей у специалистов-практиков. А автору - успешной продажи! Теме - ап!


quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

150 тр за хорхе(такая дуда того стоит, учитывая что пм-т сотку где то нормальный идёт) за всё - имеется ввиду, что за весь комплект к нему - кейс, кобура патроны, магазины

Стоит ли? Не возьмусь судить.
ИМХО, нет никаких нормативов на ценники. Цены, которые устанавливает продавец, определяются исключительно дефицитом и спросом.


quote:
Изначально написано RunnerManner:
Сколько же этих разновидностей наплодили то...

ИМХО, и это потенциальная проблема для их владельцев. Потому как - есть ли четкие нормативы на каждую такую модификацию, которые, в случае чего, эксперт-криминалист будет сравнивать с конкретным экземпляром, изъятым для экспертизы (после применения)? Если - нет, то все проблемы затем лягут на владельца такого ОООП. А я сильно сомневаюсь, что подобные нормативы существуют. Скорее всего, есть некие нормативы на 'Грозу-2 v.4', на 'Хорхе', и на 'Хорхе-С'. И все. И никаких отступлений в них не прописано, как я предполагаю. Это же - оружие, гуляющего 'коридора' у него быть не может просто по определению.


quote:
Изначально написано RunnerManner:
Если микропупыри сотрутся от жестких дореформенных пуль - тот владелец его тоже за 150к толкнет

ИМХО, может попытаться толкнуть. Но далеко не факт, что толкнет. Миллионеров мало. А у тех, что существуют, есть либо личная охрана, либо наградное, либо и то, и другое.


quote:
Изначально написано Lider73:

Так ТС не дает точные параметры ствола да и результаты отстрела на Хронографе...
П.С. Были неоднократно проведены тесты ХС (переделок из ХС) на двух типах стволов 5,5 мм и 6,5 мм так вот ствол 5,5 мм сливает немного Г02V4, а ствол 6,5 мм наоборот немного выигрывает по мощности...

Lider73, спасибо! Ваши слова проясняют картину по техн. характеристикам всех этих упомянутых разновидностей 'продвинутых' 'фортообразных'.
И сразу же возникает вопрос: а стоит ли игра свеч? Я имею ввиду - значительную переплату. И ладно бы у покупателей была возможность прийти в магазин, и выбирать из многих экземпляров абсолютно новеньких 'Г 02 v.4', 'ПМ-Т' и 'Хорхе-С'. В подобном случае все бы определялось финансовыми возможностями покупателя, и его личными предпочтениями, потребностями и запросами. А сейчас-то как дела обстоят? Потенциальных покупателей на появляющиеся в продаже экземпляры 'хороших' моделей ОООП на порядки больше, чем потенциальных продавцов таких экземпляров. И выбирать покупателям приходится еще и исходя из техн. состояния продаваемых экземпляров. Вот и получается: стоить ли человеку переплачивать в 1,5 раза больше за какую-то модель, если она по скорости и/или уд.энергии лишь, допустим, на 5% превышает другую модель (которая в 1,5 раза дешевле первой из упомянутых)?
Я никого ни от чего не отговариваю, и ни к чему не призываю, просто делюсь своими размышлениями на тему.


quote:
Изначально написано zpt:

GP стоят намного меньше, чем 150.

Согласен с Вами! 'GP' идут не выше 100 т.р. (если исходить из цен только на сам аппарат, а не на возможный комплект дореформы, идущий 'в пакете' с аппаратом).


quote:
Изначально написано Lider73:

Ценность ствола ХС не только в мощности и точности, но и в его надежности и есть данные о его возможностях далеко за те, на что способен Т12 Словак, а он способен на 450дж и исходя из этого его ресурс не убиваем на МДИ, а если вести речь про современные патроны то ресурс вообще стремится к бесконечности да и проблем с патронником у ТАКОГО ствола нет в сравнении с Грозами и эта одна из первопричин по которой я отказался от Г02(04)V4 в пользу ХС...

П.С. Насчет ПМ-Т это вообще отдельная тема и если выбирать между Г02(04)V4 и ПМ-Т то мой личный выбор в пользу именно ПМ-Т...

А какова практическая цель потенциальных возможностей ствола? В смысле - ресурс ствола?
Если говорить о ресурсе именно 'Т-12' (Словак), то, как мне кажется, на современных патронах он огромен? А дореформы мало, и она слишком дорогая, чтобы на ней тренироваться...
Если же говорить о сравнении 'ХС' и 'Г 02 v.4' - спасибо! Очень полезная, ИМХО, информация.


quote:
Originally posted by RunnerManner:

Ну вот у меня ХС на РХ по коллекционке и переводить его на РОХу я не буду.

Я, честно говоря, не очень знаком с особенностями коллекционной лицензии. Т.е., если у Вас есть какое-то количество ОООП, превышающее 2 экземпляра, то оформить РОХу (и, соответственно, носить с собой) Вы можете только на 2 из них? Я правильно Вас понял?

edit log

всего страниц: 8 : 12345678