Guns.ru Talks
купля-продажа - травматическое и газовое оружие
Продажа-приобретение патронов ПТД/газовых в нашей ветке, обсудим? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Продажа-приобретение патронов ПТД/газовых в нашей ветке, обсудим?
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
DENI
28-5-2013 13:16 DENI
1. Известно, что сбыт и приобретение патронов к газовому, газовому с возможностью стрельбы резиновой пулей, огнестрельному оружию ограниченного поражения - не является уголовным преступлением.
2. Известно, что сбыт патронов к указанным типам оружия лицу не имеющему лицензии/разрешения на данный тип и калибр патронов (априори считаем что у лица сбывающего, лицензия/разрешение на них есть) - является административным правонарушением.

Соответственно, если гражданин А сбывает указанные патроны гражданину Б при условии что в лицензии калибр и тип патрона совпадают - ничего незаконного в этом нет.

Посему:
1. может быть разрешить в ветке сбыт указанных патронов? (но только сбыт, предложений о приобретениии не должно быть)

Но при обязательном условии - участник, предлагающий указанные патроны в обязательном порядке размещает фотографию упаковок и патронов с подложенным листочком с ником и разрешением на данный тип и калибр патронов. (на документе можно скрыть фотографию, фамилию, номер лицензии и номер оружия; оставить видимыми имя тип и калибр оружия).

2. Если пункт 1 водится, тогда вопрос второй: создаем одну тему с продажами для всех, или разрешаем создавать отдельные темы.

Мнения?

edit log

1RamzeS
28-5-2013 13:42 1RamzeS
1 тему, и ограничить в ней комментарии (флуд)

edit log

doom-3
28-5-2013 13:48 doom-3
То-что вопрос этот назрел давно,это факт!Я лично идею поддерживаю,решать его надо,а как-пусть люди пишут.
Volchara
28-5-2013 13:53 Volchara
quote:
Originally posted by DENI:

(но только сбыт, предложений о приобретениии не должно быть)


Так может и приобретателям по такой-же схеме действовать? Нужны патроны, пожалуйста. Пишут что требуется,
quote:
Originally posted by DENI:

с подложенным листочком с ником и разрешением на данный тип и калибр патронов. (на документе можно скрыть фотографию, фамилию, номер лицензии и номер оружия; оставить видимыми имя тип и калибр оружия).


Zmeigorynych68
28-5-2013 13:57 Zmeigorynych68
Думаю, что идея очень хорошая!!!Не плохо сделать бы 2 темы: одна по сбыту , другая по предложению приобрести!!!
oxide
28-5-2013 14:34 oxide
Обычно одна тема для всех превращается в гору неактуальных предложений, наверху только из-за того, что место объявлений это одна тема. А отдельные темы будут пропадать сами.
Обсуждение-флуда не избежать, т.к. товар слишком "сложный" будут вопросы про вес шара, мощность в попугаях, цвет шарика, материал гильзы, дурные вопросы.
Alouette
28-5-2013 14:44 Alouette
Поддержу эту актуальную тему.
думаю стоит покупать и продавать в индивидуальных топиках.
VOKHA
28-5-2013 16:26 VOKHA
1)Тема хорошая, давно назрела. Поддерживаю.
2)Одна тема. Все общение в личке.

edit log

zl0ybk
28-5-2013 16:30 zl0ybk
Можно. Сделать одну тему по аналогии темы Продажа запасных частей и комплектующих к газовому и резинострельному оружию, только для газовых и холостых патронов. А для оооп пусть каждый свою создает, ибо там действительно пойдет занудство про вес шара, мощность в попугаях, цвет шарика, материал гильзы.
Swede
28-5-2013 17:19 Swede
По пункту 1 полностью поддерживаю. Причем и продажу, и покупку (по условиям как для продажи вполне здравая мысль имхо). По пункту 2 всеми частями тела за отдельные темы (вся актуальная информация на первых страницах ветки, не нужно гадать продано/в резерве или нет, все в темах видно).
безтормозов
28-5-2013 18:23 безтормозов
1)Полностью за! (Владельцы МР81, МР355 и иже с ними, лишенные возможности стрельбы резинками, думаю все единогласно за)
2)Отдельные темы.
007bondss
28-5-2013 18:40 007bondss
по пункту 1 за только я б добавил и покупку а не только продажу,но чтобы объявление куплю такой то калибр и лицензию с калибром видом оружия и с ником ганзы .
по 2 пункту- отдельные темы.общая захламится.
ALTIN
28-5-2013 19:22 ALTIN
По 1 пункту я за.
Никис
28-5-2013 19:34 Никис
по пункту 1 за.,по пункту два-лучше отдельные темы.и чтобы в этих темах покупатель тоже выкладывал фото и своей лицензии тоже(а то мало ли,будут поупатели на сделку без лицухи приезжать,мол забыл,или еще чего..)
Misha-666
28-5-2013 19:56 Misha-666
Пункт 1 поддерживаю, по 2 можно сделать несколько тем - по калибрам, например, отсортировать - а внутри этих тем народ уже отписывается.
Ассириец
28-5-2013 20:28 Ассириец
По поводу лички. У многих форумчан (включая меня) бывает, что глючит она. Предлагаю разделить темы по калибрам.
Andrew1976
28-5-2013 21:23 Andrew1976
Поддержу хорошее начинание DENI
DENI
28-5-2013 21:44 DENI
Смотрю большинство поддерживает.
MixRW
28-5-2013 21:46 MixRW
1.Тема одна
2. Слово патроны исключить. Использовать например слово "запчасти" или "расходники для 10х28". Ну как то так.
3. Обсуждения в Р.М. или на мыло.
4. А чего у кого то план горит?)))

edit log

DENI
28-5-2013 21:50 DENI
quote:
Originally posted by MixRW:

2. Слово патроны исключить. Использовать например слово "запчасти" или "расходники для 10х28". Ну как то так.


Какая разница?
quote:
Originally posted by MixRW:

4. А чего у кого то план горит?)))


Заглавный пост читайте, пожалуйста.
Landgraf
28-5-2013 22:31 Landgraf
ИМХО - не стОит патронами торговать... А то обладатели ГсВ в ЛОа будут затариваться ПТД, а это ПРЯМО запрещено законодательством...
DENI
28-5-2013 22:39 DENI
Вобщем предлагаю такой вариант:
Можно размещать тему с предложениями как о продаже патронов к ОООП и газовому так и с просьбами приобретения патронов к ОООП и газовому. С соблюдением следующих условий:
В обоих типах тем в обязательном порядке должен быть подложен, ставший уже традицией листочек с ником, и лежать фотография лицензии/разрешения с ясно видимым калибром оружия, типом оружия и номером оружия. Остальные данные можно затирать. В случае продажи патронов - фото патронов.
Обсуждать мощность патронов - запрещено.

Остается только еще один вопрос - минимальное количество патронов допустимых для размещения объявлния. Не хотелось бы чтобы кто-то продавал по 5 патронов в неделю. Думаю, давайте установим минимум для продажи в 50 штук. В случае приобретения лимит не установлен.

Как?

DENI
28-5-2013 22:40 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

А то обладатели ГсВ в ЛОа будут затариваться ПТД, а это ПРЯМО запрещено законодательством...


Не совсем так.

edit log

Ассириец
28-5-2013 22:43 Ассириец
Все же считаю правильным разделить на калибры темы - под каждый калибр своя отдельная тема..

И как вариант: установить контроль за ценами со стороны модеров, админов и ветеранов. Нужны ценовые потолки. Иначе барыги взвинтят цены на популярные боеприпасы. Мне кажется, что это будет справедливо. Мнение сугубо мое.

edit log

DENI
28-5-2013 22:46 DENI
Деления на калибры не будет. И одной темы не будет.
Это однозначно неудобно.
MixRW
28-5-2013 22:53 MixRW

quote:
Деления на калибры не будет. И одной темы не будет.
Это однозначно неудобно.

Зачем тогда спрашивать было?
Выложите на всякий случай фото своей ксивы, чтобы людям было на кого ссылаться если что...
DENI
28-5-2013 23:02 DENI
quote:
Originally posted by MixRW:

Зачем тогда спрашивать было?
Выложите на всякий случай фото своей ксивы, чтобы людям было на кого ссылаться если что...


Вам пофлудить-потроллить захотелось? для этого есть раздел 62. Там можно этим заниматься.
selt
28-5-2013 23:42 selt
у кого лишнии и нуждающиеся сами давно находят друг друга
MAKAPOB CEMEH
28-5-2013 23:45 MAKAPOB CEMEH
quote:
Originally posted by DENI:

Соответственно, если гражданин А сбывает указанные патроны гражданину Б при условии что в лицензии калибр и тип патрона совпадают - ничего незаконного в этом нет.

?


Сбыт - реализация готовой продукции компании, включающая в себя систему отношений с внешней сбытовой сетью и потребителями (покупателями).

Закон об оружии:

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
.....

Статья 21. Продажа гражданского и служебного оружия и патронов к нему другими субъектами
Субъекты, имеющие право на приобретение оружия, указанные в пунктах 2, 3, 4, 5, 6 и 7 статьи 10 ....
(а это
2) юридические лица с особыми уставными задачами;
3) юридические лица - поставщики;
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
5) физкультурно-спортивные организации и (или) спортивные клубы, осуществляющие свою деятельность в соответствующих виде или видах спорта, связанных с использованием оружия (спортивные организации), и организации, ведущие охотничье хозяйство;
6) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие рыболовство в отношении морских млекопитающих, а также специализированное предприятие, осуществляющее гидрографическое обеспечение судоходства на трассах Северного морского пути;
7) образовательные учреждения
....
настоящего Федерального закона, могут продавать находящиеся у них на законных основаниях гражданское и служебное оружие и патроны к нему юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием, с предварительным уведомлением об этом органов внутренних дел по месту учета указанного оружия.

Граждан в законе нет.
Продажа, покупка это часть оборота. Будет наказание за нарушение оборота оружия и патронов к нему.

Денис не позорьтесь. Сносите тему.

DENI
28-5-2013 23:57 DENI
quote:
Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

А есть 814-ПП
10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
з) граждане Российской Федерации;
И при этом:
14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:
г) оружия и патронов, полученных во временное пользование;
д) оружия и патронов, находящихся под таможенным контролем;
е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования;
ж) оружия и патронов иностранными гражданами.

Где там про запрет продажи патронов к ОООП/газовому?

Я не позорюсь. Вопрос пока открыт. Убеждайте меня, а я буду убеждать вас.

quote:
Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

Продажа, покупка это часть оборота. Будет наказание за нарушение оборота оружия и патронов к нему.

Денис не позорьтесь.

Далее.
Открываем ст. 20.8 КРФоАП и пытаемся там найти про ответственность за нарушение правил продажи патронов к гражданскому оружию. Так что это вы не позорьтесь.

Далее.
Даже если упереться в слово продажа в ст.21 ЗоО.
Нет ни слова там про дарение и передачу.
а сбыт - это продажа, передача, дарение.

Я уже много раз говорил:
дурак следует правилам, умный использует их.
Если в законодательстве есть дыра - почему бы ее и не использовать?
Была до "дня п" дыра про УКН - ее использовали. После эту дыру закрыли.
Здесь - дыра пока есть.

edit log

MAKAPOB CEMEH
29-5-2013 00:40 MAKAPOB CEMEH
quote:
Originally posted by DENI:

дурак следует правилам, умный использует их.

1. В соответствии с законом об ОРД, субъект ОРД не имеет права на провокацию. // Ваши публичные действия как сотрудника могут расцениваться именно так.
2. В соответствии с законом об ОРД, субъект ОРД на основании оперативной информации, полученной из ИТКС общего доступа (интернет) и адресованной неопределенному кругу лиц (данная страница), проводит мероприятие "контрольная закупка". С задержанием продавца/покупателя.

А далее дознаватель работает по УК

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств ([Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 222])
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

для представителей юриков есть КОАП

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.
...........

Как-то так. И Ваши правила идут глубоко лесом, т.к. они ПОДЗАКОННЫЙ АКТ. А дознаватель упрется в УК и Закон об Оружии.

З.Ы. 2 квартал заканчивается? Отчетность поправить хотите?
У Вас есть в требования долж.регламента по Вашей должности: Там юр.подготовка значиться?

edit log

DENI
29-5-2013 00:52 DENI
quote:
Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

А дознаватель упрется в УК и Закон об Оружии.


Повторяю свой вопрос.
Где в УК, КОАП - наказание для граждан за сбыт патронов к ОООП и газовому оружию.
Мне цитировать статьи не надо. Я их и так прекрасно знаю.

quote:
Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

1. В соответствии с законом об ОРД, субъект ОРД не имеет права на провокацию. // Ваши публичные действия как сотрудника могут расцениваться именно так.
2. В соответствии с законом об ОРД, субъект ОРД на основании оперативной информации, полученной из ИТКС общего доступа (интернет) и адресованной неопределенному кругу лиц (данная страница), проводит мероприятие "контрольная закупка". С задержанием продавца/покупателя.


Это здесь вообще причем?

edit log

Dr3-11
29-5-2013 00:56 Dr3-11
quote:
Originally posted by MAKAPOB CEMEH:

Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия


Про патроны к такому оружию ни слова.
За продажу таких патронов должна быть административка.
Дарить можно, хотя если застукают за таким занятием, то мозготрахание будет.

По поводу минимального количества патронов - для газа это нецелесообразно, 50 шт. 7.62 это уже особо крупный размер

edit log

DENI
29-5-2013 01:01 DENI
quote:
Originally posted by Dr3-11:

За продажу таких патронов должна быть административка по ст. 20.12.


Нарушение правил продажи в 20.8
А 20.12 - о другом.
valpoo
29-5-2013 02:43 valpoo
все что спорно, может быть использовано для публичной порки. единственно, что можно делать с патронами, либо дарить либо менять - хоть 1 к 100. выгодоприобретатель налоговым законодательством (всего лишь как пример) признается лицо получившее материальную выгоду описываемую некоторым количеством денежного эквивалента. обмен этого не предполагает.
как и некоторый небольшой подарок - в отличие договора дарения.
мне так кажется (с)
был бы человек, а статья найдется (с)

edit log

Dr3-11
29-5-2013 03:59 Dr3-11
quote:
Originally posted by DENI:

Нарушение правил продажи в 20.8


Да, ошибся.
Avanessov
29-5-2013 04:34 Avanessov
Категорически против !
Это только приведёт к увеличению случаев обмана и кидалова на форуме.
За последнии полгода я достоверно знаю о нескольких пострадавших в Санкт-Петербурге.
Варианты развода на тему продажи дореформеных патронов 10*28 были как "по простому" так и достаточно продуманные.
Всем здесь надеюсь понятно что по фотографии Вы партию не отличите.
Старых бумажных коробок найти не проблема, сделать новый ник аналогично.
Да даже накрутить пробную партию с соответствующей навеской тоже работы на час.

edit log

ХКС
29-5-2013 08:52 ХКС
quote:
Originally posted by Avanessov:

Это только приведёт к увеличению случаев обмана и кидалова на форуме.
За последнии полгода я достоверно знаю о нескольких пострадавших в Санкт-Петербурге.
Варианты развода на тему продажи дореформеных патронов 10*28 были как "по простому" так и достаточно продуманные.
Всем здесь надеюсь понятно что по фотографии Вы партию не отличите.
Старых бумажных коробок найти не проблема, сделать новый ник аналогично.
Да даже накрутить пробную партию с соответствующей навеской тоже работы на час.

Разумно.

DENI
29-5-2013 10:34 DENI
quote:
Originally posted by Вестник123:

тема подстава, вестись на неё не стоит
тс ты долбоёб полный ,деревянный по самую макушку !


Всего вам наилучшего.
DENI
29-5-2013 10:36 DENI
quote:
Originally posted by Avanessov:

Это только приведёт к увеличению случаев обмана и кидалова на форуме.
За последнии полгода я достоверно знаю о нескольких пострадавших в Санкт-Петербурге.
Варианты развода на тему продажи дореформеных патронов 10*28 были как "по простому" так и достаточно продуманные.
Всем здесь надеюсь понятно что по фотографии Вы партию не отличите.
Старых бумажных коробок найти не проблема, сделать новый ник аналогично.
Да даже накрутить пробную партию с соответствующей навеской тоже работы на час.


Безусловно, такая опасность имеется.
Существенный минус.
Но речь то не только именно о приобретении дореформенных.

Дальше думаем о плюсах и минусах.

edit log


Guns.ru Talks
купля-продажа - травматическое и газовое оружие
Продажа-приобретение патронов ПТД/газовых в нашей ветке, обсудим? ( 1 )