КУПЛЮ Remington 870 MARINE Magnum

Originally posted by RONIN1967:

Только со стволом длиннее 500 мм, к сожалению

Да это понятно. Тем не менее,в стране полно таких ружей,в том числе и Марины,которого я хочу. Создал пост в надежде,что найдётся таки способ решить проблему.. .

Да, встречаются завезенные раньше (менее 500 мм).
Сам пытался завезти Marine - не пропустила сертификация. Способы провезти наверно есть, но никто не говорит

Originally posted by RONIN1967:

Сам пытался завезти Marine - не пропустила сертификация.

Очень интересно. Поподробнее, пожалуйста. Какая-такая сертификация не пропустила? Вы как везли-то? Их официально ввозили и в реестре оружия они должны быть включены. Когда это было? Какие действия были предприняты? Какие санкции наложены? И прочее, прочее.. . Можно в личку. Поделитесь, растолкуйте. А то я вот намереваюсь ввезти и Special Purpose Marine Magnum, и Express Super Magnum Combo с дополнительным пулевым стволом Express Fully Rifled Cantilever со штатной оптикой 2-7×32, например.

Originally posted by Vontade:

Очень интересно. Поподробнее, пожалуйста. Какая-такая сертификация не пропустила? Вы как везли-то? Их официально ввозили и в реестре оружия они должны быть включены. Когда это было? Какие действия были предприняты? Какие санкции наложены? И прочее, прочее.. . Можно в личку. Поделитесь, растолкуйте. А то я вот намереваюсь ввезти и Special Purpose Marine Magnum, и Express Super Magnum Combo с дополнительным пулевым стволом Express Fully Rifled Cantilever со штатной оптикой 2-7×32, например.

Долго рассказывать. Обратитесь в любой орган сертификации, где собираетесь получать свидетельство на ввоз. Там Вам все и растолкуют.

Originally posted by RONIN1967:

Долго рассказывать. Обратитесь в любой орган сертификации, где собираетесь получать свидетельство на ввоз. Там Вам все и растолкуют.

А вы коротко. В двух словах. А я пока вот этот текст выложу:

"Порядок ввоза и оформления на территории Российской Федерации гражданского огнестрельного оружия.

1. Покупатель оплачивает стоимость выбранного оружия и стоимость транспортировки оружия.

2. Покупатель, по запросу, предоставляет оружейному магазину цветную электронную копию действующей лицензии на приобретение оружия, выданной МВД РФ. (Срок действия лицензии, на момент покупки не должен составлять менее 5 месяцев.)

3. Оружейный магазин осуществляет необходимые действия для оформлення экспортных документов и доставки оружия на таможенный пост международного аэропорта в РФ и предоставляет Покупателю электронную копию авианакладной.

4. Покупатель, при поступлении оружия на таможенный пост РФ получает уведомление от авиакомпании - перевозчика по телефону, указанному в авианакладной, телеграммой или заказным письмом.

5. Покупатель, после получения уведомления о поступлении оружия на таможенный пост РФ, прибывает на таможню для получения пакета документов, прибывших с грузом, и оригинала авианакладной с отметкой таможни о передаче оружия на таможенный склад временного хранения (СВХ). При себе иметь паспорт гражданина РФ и копию авианакладной. Покупатель имеет право осмотреть груз, переданный на СВХ. Для этого необходимо получить письменное разрешение у начальннка или старшего смены таможенного териминала. Осмотр производится в присутствии начальника смены СВХ. Следует сверить номера на оружии с новерами в счёте-фактуре. При обнаружении ошибки, следует уведомить об этом магазин для внесения исправлений и изменений счёта-фактуры.

6. Покупатель получает документ "Свидетельство на ввоз для проведения сертификации". Данный документ выдается одной из двух сертификационных организаций:

- АНО "Стандарт-Оружие": Москва, 2-й Новоподмосковный переулок, д. 4. (тел.: 499 159 98 41)
- АНО "СТАНДАРТСЕРТИС": Москва, улица Новаторов, д. 40. (тел. 499 120 21 63)

В сертификационную организацию Покупателем, одновременно со свидетельством на ввоз для проведения сертификации, предоставляются следующие документы:

- авианакладная на груз с соответствующей отметкой таможни РФ
- российский паспорт Покупателя
- лицензия Покупателя на приобретение оружия

Покупателю выдаются две копии документа, заверенные печатью организации выдавшей оригинал.

7. Покупатель готовит комплект документов для подачи в лицензионно-разрешительную службу ГУВД:

- авианакладная на груз с соответствующей отметкой таможни РФ + незаверенная копия
- контракт купли-продажи оружия + незаверенная копия
- счет-фактура на приобретенное оружие (инвойс) + незаверенная копия
- заверенный перевод счета-фактуры (ннвойса) на русский язык + незаверенная копия
- паспорт Покупателя + незаверенная копия
- копия свидетельства на ввоз для проведения сертификации, заверенная печатью организации выдавшей оригинал
- лицензии Покупателя на право приобретения оружия + незаверенная копия

8. Покупатель предоставляет комплект документов в лицензнонно-разрешнтельную службу ГУВД г. Москвы, находящуюся по адресу: ул. Щепкина д. 20 стр. 1. (для Покупателей не проживающих в г. Москве, комплект документов подается в лицензнонно-разрешительную службу ГУВД по месту жительства) и пишет заявление о ввозе оружия в РФ.

9. Покупатель, после проверки представленных документов, получает в лицензионно-разрешительной службе ГУВД "Согласование" ввоза оружия в РФ (не путать с "Разрешением на ввоз оружия (патронов) в РФ"). Согласование может быть оформлено как отдельный документ с указанием данных Покупателя и оружия, либо как штамп на выданных Покупателю документах. Оригиналы документов возвращаются Покупателю.

10. Покупатель готовит комплект документов для подачи в ДООП МВД РФ, куда входит:

- авианакладная на груз с соответствующей отметкой таможни РФ + незаверенная копия
- счёт-фактура/инвойс на приобретенное оружие + незаверенная копия
- заверенный перевод счета-фактуры/инвойса на русский язык + незаверенная копия
- российский паспорт Покупателя + незаверенная копия
- копия свидетельства на ввоз для проведения сертификации, заверенная печатью организации выдавшей оригинал
- лицензия Покупателя на право приобретения оружия
- "Согласование" ввоза оружия в РФ, выданное лицензионно-разрешительной службой ГУВД

11. Покупатель предоставляет комплект документов в ДООП МВД РФ находящийся по адресу: Москва, ул. Житная д. 16 (время работы вторник и четверг с 15-00 до 17-30, тел.: 495 667 64 79).

12. Покупатель получает в ДООП МВД РФ "Разрешение на ввоз в РФ оружия (патронов)". Оригиналы документов возвращаются Покупателю, за исключением лицензии Покупателя на право приобретения оружия и "Согласования" ввоза оружия в РФ.

13. Покупатель предоставляет на таможенный пост РФ следующие документы:

- авианакладную на груз с соответствующей отметкой таможни РФ
- контракт купли-продажи оружия
- счёт-фактуру/инвойс на приобретенное оружие
- заверенный перевод счёта-фактуры/инвойса на русский язык
- российский паспорт Покупателя + незаверенная копия
- свидетельство на ввоз оружия для проведения сертификации
- разрешения на ввоз в РФ оружия (патронов)

На основании предоставленных документов. Покупатель получает оружие на СВХ таможни. Также Покупателю возвращается оригинал разрешения на ввоз в РФ оружия (патронов) с отметкой таможни о выдаче оружия. При получении оружия Покупатель оплачивает: стоимость хранения оружия на СВХ; таможенную пошлину (20%) и НДС (18%), исчисляемые от стоимости оружия согласно счёта-фактуры/инвойса и контракта купли-продажи. Покупателю может быть предложенно документально подтвердить факт денежного перевода в указанном размере на счёт магазина, в этом случае необходимо иметь подтверждающие платёж банковские документы. Оригиналы документов возвращаются Покупателю. Также Покупателю возвращается оригинал разрешения на ввоз в РФ оружия (патронов) с отметкой таможни РФ о выдаче оружия.

14. Покупатель незамедлительно следует с полученным оружием в сертификационную организацию, в которой он ранее получил "Свидетельство на ввоз для получения сертификации". После осмотра оружия Покупателю выдается направление в экспертно-криминалистический центр (ЭКЦ) для проведения контрольного отстрела для пуле-гильзотеки МВД РФ. В том случае, если на оружии отсутствуют испытательные клейма, признаваемые на территории РФ, Покупателю выдается предписание о необходимости получения в ДООП МВД РФ направления по форме N59 на Государственную испытательную станцию (ГИС).

15. Для получения направления по форме N59 Покупателю необходимо предоставить в ДООП МВД РФ следующие документы:

- предписание сертификационной организации о направлении оружия на ГИС + незаверенная копия
- оригинал разрешения на ввоз в РФ оружия (патронов) с отметкой таможни о выдаче оружия + копия
- российский паспорт Покупателя

Оригиналы документов возвращаются Покупателю.

16. Покупатель представляет оружие в Государственную испытательную станцию (ГИС), которая находится по адресу: Московская область, г. Климовск, ул. Заводская, д. 2 (тел.: 496 761 64 28).

Документы неооходимые для предоставления в ГИС:

- российский паспорт Покупателя
- направление по форме N59

После проведения испытаний оружия и постановки соотвествующих клейм. Покупателю выдается "Протокол испытаний".

17. Покупатель предоставляет оружие прошедшее испытание в ГИС, или изначально имеющее клейма, признаваемые на территории РФ, в экспертно-криминалистический центр (ЭКЦ) ГУВД г. Москвы, расположенный по-адресу: Москва, ул. 3. и А. Космодемьянских, д. 5 (тел.: 499 745 08 94, 499 745 08 42) для проведения контрольного отстрела для пуле-гильзотеки, на основании направления, полученного в сертификационной организации. В ЭКЦ Покупателю выдаётся "Протокол отстрела".

18. Пoкyпaтeль предоставляет "Протокол отстрела" и "Протокол испытаний", если таковой имеется, в сертификационную организацию, на основании чего Покупателю выдается "Сертификат на оружие".

19. Покупатель предоставляет в ДООП МВД РФ "Сертификат на оружие" и Разрешение на ввоз в РФ оружия (патронов) с отметкой таможни о выдаче оружия, на основании чего Покупателю выдаётся заполненная лицензия на приобретение оружия, которая служит основанием для постановки приобретённого оружия на учёт в лицензнонно-разрешительной службе МВД РФ по месту жительства Покупателя.

Примечание. Следует принять во внимание, что ряд требований, описанных в данной инструкции, не имеет законных оснований и выдвигается на основе ведомственных инструкций и распоряжений. В связи с этим, определённые этапы вышеуказанного списка, в зависимости от обстоятельств, могут быть изменены в сторону упрощения.

ЭКЦ МВД РФ прекратил проведение испытаний служебного и гражданского оружия. Новая испытательная лаборатория находится по адресу: Москва, ул. Вавилова, 69/75, тел.: 499 132 49 90. На третьем этаже по вышеуказанному адресу выписывают направления, на первом проводят испытания."

Да, кстати, помошь юриста может вполне пригодиться - при подаче исков в суд - это, если требования разрешителей и сертификаторов не будут соответствовать российским законам, которых вы можете не знать.

Originally posted by RONIN1967:

Их официально ввозили и в реестре оружия они должны быть включены

Я в Кадастре не нашел ни одного ствола менее 500 мм. Поищите, может Вам повезет.
Ссылка полезная, только сначала нужно поставить пункт N6. Причем в орган сертификации необходимо предоставить копию инвойса, копию паспорта и оригинал лицензии на приобретение. Там им рассказываете, какое оружие собираетесь ввозить, а они Вам - какое можно, а какое нельзя.
Суд здесь не при чем, просто по нашему законодательству не проходят стволы менее 500 мм.
Вот примерно так.

Originally posted by RONIN1967:

просто по нашему законодательству не проходят стволы менее 500 мм.

"... На территории Российской Федерации запрещаются.. . : 1) оборот в качестве гражданского .. . оружия: огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела... " - из чего вытекает, что в ружье с подствольным трубчатым магазином и перезаряжанием продольно-скользящим цевьём ("помповом"), с запиранием качающейся боевой личиной, расположенной в затворе, за казённую часть ствола, ствол 18" или 457,2 мм вместе со ствольной коробкой длиной 200 мм составляет 657,2 мм, что на 157,2 мм больше установленной законом нормы. Чего ещё нужно-то? А если разрешители и сертификаторы не догоняют, то есть прокуратура и суд.

Вот примерно так.

Согласен, что здесь длина ствола со ствольной коробкой составляет 657,5 мм, но в то же время длина самого ствола - 457,2 мм.

Длина ствола, который монтируется в ствольную коробку, может приниматься в расчёт только тогда, когда общая длина ствола со ствольной коробкой составит менее 500 мм. Это означает, что, в соответствии с законом, при длине ствольной коробки, например, 200 мм (стандартная ствольная коробка Remington 870), длина ствола может составлять не менее 300 мм или 11 и 4/5 дюйма.

В соответствии с законом, в ружьях, в которых ствол/блок стволов не монтируется, а фиксируется - стандартные "переломки" с отъёмным стволом/блоком стволов, длина ствола/блока стволов не может составлять менее 500 мм или 19 и 3/4 дюйма.

Всё предельно просто.

-------
ТС, прошу извинить за невольный, но, как мне кажется, познавательный оффтоп.

Originally posted by Vontade:

Длина ствола, который монтируется в ствольную коробку, может приниматься в расчёт только тогда, когда общая длина ствола со ствольной коробкой составит менее 500 мм. Это означает, что, в соответствии с законом, при длине ствольной коробки, например, 200 мм (стандартная ствольная коробка Remington 870), длина ствола может составлять не менее 300 мм или 11 и 4/5 дюйма.
В соответствии с законом, в ружьях, в которых ствол/блок стволов не монтируется, а фиксируется - стандартные "переломки" с отъёмным стволом/блоком стволов, длина ствола/блока стволов не может составлять менее 500 мм или 19 и 3/4 дюйма.

Всё предельно просто.

Я не спорю, пробуйте. Если получиться привезти и сертифицировать Marine, я думаю, что их сразу много появиться. Просьба сообщить результат, можно в P.M. Удачи!

Originally posted by Vontade:

А ведь я ещё нарезные стволы для Ремингтона ввозить и сертифицировать планирую

Кстати, интересно, как их можно сертифицировать? Ведь они 12 калибра, а у нас такого нарезного калибра нет...

Или калибр будет указан например "нарезной 18,2"?

У нас много, чего нет. Зато "у них" наименование имеется: "fully rifled", то бишь, "полностью нарезной" или, если хотите, "нарезной, полный".

Ордерное название "Fully Rifled (Deer)" может быть переведено, как "нарезной оленебой".

А вот для красоты добавок:

Ну, и придирка к "18,2". Параметры нарезного ружейного ствола от Remington: число нарезов - 8; ширина нареза - 3,3 мм; ширина поля - 3,3 мм; диаметр по нарезам - 18,8 мм; диаметр по полям - 18,4 мм; глубина нареза - 0,2 мм; форма нарезов - прямоугольная; шаг нарезов - 35" или 89 см.

Originally posted by Vontade:

У нас много, чего нет. Зато "у них" наименование имеется: "fully rifled", то бишь, "полностью нарезной" или, если хотите "нарезной, полный".

Это я знаю, что у НИХ есть.
У нас НЕТ нарезного оружия 12-го калибра, так как 12 калибр определен как гладкий. Вот и вопрос - как оформлять? Понятно, что на нарезную лицензию, так как нарезы по всему стволу.
А вот с калибром непонятно. Мне объяснили, что можно оформить как "нарезной 18,2 мм". Вы не уточняли этот вопрос?

Здесь не принципиально 18,4 или 18,2.
Вопрос в том, что у нас не сертифицирован ни один патрон для нарезного оружия калибра 12/70 или 12/76. Вы собираетесь патроны тоже привозить и сертифицировать?

Да простит меня ТС - пусть это будет воспринято как очередной UP!

В США (справедливости ради, не во всех штатах) принят закон, по которому ружейный ствол 12-го или 20-го калибра с широкими, неглубокими и отлогими нарезами не считается нарезным. Выстрел из этого ствола уже на 200 метрах практически не опасен, т.к. пуля зароется "в песок". Вот бы нам такой закон провести и очень многие не покупали бы нарезняк. Зачем тогда нарезняк для простой охоты накоротке?

Originally posted by Vontade:

В США (справедливости ради, не во всех штатах) принят закон, по которому ружейный ствол 12-го или 20-го калибра с широкими, неглубокими и отлогими нарезами не считается нарезным. Выстрел из этого ствола уже на 200 метрах практически не опасен, т.к. пуля зароется "в песок". Вот бы нам такой закон провести и очень многие не покупали бы нарезняк. Зачем тогда нарезняк для простой охоты накоротке?

+100
Осталось малое - провести закон! Мне нарезное не нужно, если разрешат 12 калибр с нарезами по всей длине.

"У людей на руках, скорее всего, имеются более ранние модели: "Remington 870 Marine" (конец 80-х) и "Remington 870 Marine Magnum" (начало 90-х)."

Да,но разве конструктивно они КРИТИЧНО отличались от выпускаемой ныне модели (по моей ссылке)? Я не знаком с устройством тех Маринов,но предполагаю,что вряд ли.. . Знаю лишь наверняка,что те Марины были весьма и весьма качественными и надёжными, и имели исключительно положительные отзывы.

Originally posted by Vontade:

Да простит меня ТС - пусть это будет воспринято как очередной UP

И прощать нечего. Всё замечательно.
Дело не в АПе. Ваша дискуссия крайне целенаправленная и актуальная.
Так держать.

Не слушайте никого - есть и марины на руках у людей в России, и просто Ремы с 18" стволом.
Найдёте рано или поздно то, что желаете - удачи в поисках!

Originally posted by АА12:

... разве конструктивно они КРИТИЧНО отличались от выпускаемой ныне модели...

Некоторые отличия в конструктиве наверняка имеются, к сожалению, не ведаю насколько глубокие. Да и наименование модели изменяется, наверное, не просто так.

Originally posted by Flighty:

Не слушайте никого - есть и марины на руках у людей в России, и просто Ремы с 18" стволом.

Конечно есть. А кто говорил, что нет? Вот только шансов их выкупить немного. (Будь у меня Marine, я его однозначно не продал бы.)

Originally posted by Vontade:

(Будь у меня Marine, я его однозначно не продал бы.)

Аналогично! )
Это то и усложняет поиск. На вторичном рынке найти почти не реально.

ПОДЪЁМ.