Продам Вальтер (ПРОДАНО!)

Здесь продавалось аналогичное в рабочем состоянии за 20 т.р.
forum/112/747099
но хозяин-барин устанавливает свою цену. Удачи в продаже.

Так написано выше ТОРГ предлагайте цену потаргуемся, в нашем мире все относительно!

как-то вот - сомнительно-- возможен ли ремонт? разве в качестве подарка.. .

сломанный полуавтомат это малость не то, опишите причину неработы автоматики, хотелка конечно интересная, но надо подумать да и привезть

Помогите определить ружье и цену а вспомнил, я кстати его там и оценил причем сразу, подниму до 6000 рэ

обожаю такие фразы Спасибо всем! теперь хоть знаю, что за "зверюга" попала мне в руки, осталось по дороже от неё избавиться. еще раз всем большое спасибо за подсказку.

если бы работал еще туда сюда, вы конкретно знаете что сломано или так хочу и усе

Уважаемый Джокер,да не верьте вы здешним барыгам.Если ствол без раковин и затворная рама без трещин,он того стоит,все остальное поправимо.Для примера, я тут как то выставлял п\а Шегрена моего знакомого за 45тыс.руб.с кожаным кофром тех же лет.Ну купил его участник форума за 44 тыс.руб.(тысячу выторговал на бензин).Проходит год или полтора и этот Шегрен уже без кофра,в новом дереве появляется на этом же форуме с ценой 400тыс. руб.Цена конечно смехотворная и тема быстро исчезла.

ну вы же тот еще просрали своего шергена а все туда же хренли стеснятся, пусть починит и хочет денег или просто хочет

просрали своего шергена а все туда же

А Шегрен и не мой,просто я его знаю "как облупленного" и узнаю с новым деревом.

хренли стеснятся,

Это у вас в Москве забыли что такое совесть.Кроме денег других ценностей нет.

Джокер,если не затруднит опишите подробно не работу автоматики. Как то выстрел - патрон экстрагируется - затвор на затворной задержке либо в исходном положении, подачи патрона нет. Или как то по другому? Есть интерес. Сбросьте свой телефон в личку для связи.

и давно уже - газет не читаешь

Originally posted by vano-sha:
и давно уже - газет не читаешь

Если это мне адресовано,то газеты я читаю.И вобще я много читаю,как то вот читал воспоминания о Фаине Раневской,понравилась мне у нее фразочка которая и к вам относится."Деньги они закончатся,а позор останется".

Спасибо Hanter Seb за поддержку, я долго читал форум и то же считаю что мой экзепляр хорошо стоит, хотябы потому, что ему скоро 100 лет а он в довольно хорошем состоянии, а механика у всей партии хромала. У моего нет подачи потронов так как весё это устройство в разобранном виде лежит в коробочке рядом (таким достался), сам я не решился его ремонтировать (чтоб не испортить только смазал и почистил), а мастерских специализирующихся на ремонте таких раритетов в области нет.

Если это мне адресовано,то газеты я читаю.

Ну вы блин даёте!!!
ТС,а что там с автоматикой-то,расскажите?

По факту-нужно фото механизмов,ствола.

Вещь интересная-цену устанавливает лишь продавец.Рынок все сам корректирует.

какая ерунда нет подачи патронов, вообще только ковры украшать

Вот и я так думаю, некоторые колекционеры что бы на ковер повесить раритет типа моего даже вообще не рабочий, платят ну очень много. Я не тороплюсь год в сейфе простояло и дальше будет стоять пока не найдется ценитель.

ты уже спрашивал про него тебе сразу ответили чего стоит, а там думай, калликционер

Хмм.. . Прикольно, в теме аж 8 постов от Ваноши, и он все убеждает, что ружье гавно, а сам хочет его купить за 6 тыр К чему бы этот интерес?

да и куплю в итоге, полгодика поупирается, потом все будет в лушем виде

Плохо ты в людях разбираешься дружище Ванюша.

зато я разбираюсь в оружии вы к примеру знаете что так делать низя или очень не рекомендуется если вы в этом ничего не понимаете 2754822.jpg

Это у вас в Москве забыли что такое совесть. Кроме денег других ценностей нет.

Это вы зачем обобщаете, че-то я вас не понял, придется на вас обидеться.. .

Джокер, в мартовском номере "Мастер-Ружья" за прошлый год есть отличная статья про Ваш агрегат, настоятельно рекомендую ознакомиться. Удачи в продаже.

Originally posted by Djoker1967:
Продам охотничье ружьё Вальтер 12кал. /URL]

А Вы напишите на фирму-изготовитель, глядишь и выкупят они в свой музей. ? А почему бы не попробовать?

дрова мертвые наглухо тоесть -15000, следы лохматого ремонта, воронение - 5000, возможная утеря или изговление хитрозапаренных деталей (немчура в этом плане поизвращались изрядно, возможная помошь владельцев эдентичного девайса) -6000-10000 рэ, при сем отношении к оружию в стволе точно не айс а пашня с перегноем - это вконец испорченое настроение. да и вес явно не шуточный 2754818.jpg кароче ружье на охрененно сильного любителя так что я пожалуй за 6000 рискну

хожу с таким на охоту, ружье не простое. автоматика капризна. но чиниться.. попробуте выстрелить одиночькой и посмотреть иыбросит гильзу или нет.. .

Извените vano-sha за предложенную Вами сумму продавать не буду, сам буду баловаться, ружьё рабочее стреляет, выбрасывает гильзы, но не поднимает новые из магазина так как устройство подъема лежит в коробочке, в сейфе.

Originally posted by Djoker1967:
Извените vano-sha за предложенную Вами сумму продавать не буду, сам буду баловаться, ружьё рабочее стреляет, выбрасывает гильзы, но не поднимает новые из магазина так как устройство подъема лежит в коробочке, в сейфе.

И правильно 30 000 не такие уж большие деньги. Я б с удовольствием имел в сейфе Шегрена, Вальтера, А5 уже есть. Такие вещи всегда будут греть душу, хотя б возможностью подержать в руках историю .

Вечерний АП!

Originally posted by SVK969:
Джокер, в мартовском номере "Мастер-Ружья" за прошлый год есть отличная статья про Ваш агрегат, настоятельно рекомендую ознакомиться.

Угу. Вот она в непорезанном виде, в виде бонуса, т.с....

Неизвестный
Walther

Юрий Максимов
Фото автора

Несмотря на то, что <русские прусских всегда бивали>, германское оружие в России традиционно ассоциируется с неизменным конструктивным совершенством и выдающимися рабочими характеристиками. Но, как многократно показала жизнь, высокое качество отделки и сборки немецкого оружия (впрочем, не только немецкого), при самой изощрённой конструктивной схеме, никоим образом не гарантирует столь же высокую эксплуатационную надёжность и прочность системы. Более того - многие <любители оружия> стыдливо пытаются забыть об откровенно неудачных германских серийных конструкциях, не забывая при этом огульно ругать всё своё. Потому, для разнообразия, давайте вспомним об одной редкой и не самой удачной конструкции знаменитой германской фирмы.

Объединённая Бисмарком Германия к началу 20 века превратилась в передовую державу Европы, потеснив на традиционных рынках сбыта такого сильного конкурента, как Великобритания. Безудержное мирное развитие Германии не могло не тревожить её извечных врагов - французов и англосаксов. Понемногу в геополитическое <регулирование> в Европе стали вмешиваться США, остро нуждающиеся в возможности быстрого и бескровного обогащения.
Россия виделась заокеанским и европейским <демократам> как отличная, толком ещё не освоенная и вполне доступная сырьевая колония (не будем забывать, что сейчас ситуация принципиально не изменилась). Заманчивая идея убить сразу двух зайцев, Германию и Россию, а заодно и перераспределить зоны влияния, и явилась причиной развязывания Первой (равно как и Второй) Мировой войны.
Война была неизбежна. И она началась. Великая война, как и следовало ожидать, вызвала стремительный научно-технический прогресс во всех воюющих странах. Но, спустя несколько лет, в побеждённой Германии, помимо дикой инфляции, начался чрезвычайно сильный промышленный спад, обусловленный тяжелейшими контрибуционными выплатами, а также ограничениями на проектирование и производство всех видов вооружений и техники. Да и значительную часть передовой немецкой промышленности победители, не особо стесняясь, аккуратно вывезли. Вместе с документацией и частью специалистов, разумеется.
В немецких источниках (и, соответственно, переводных материалах) встречаются утверждения, что владельцы германских предприятий послевоенной Германии, ради сохранения кадров и квалификации сотрудников, целенаправленно создавали и выпускали максимально сложные, в конструктивном и технологическом плане, промышленные товары. И продавали их за символические деньги. По крайней мере, про владельцев фирмы <Вальтер> и её послевоенную продукцию такое читать мне доводилось.
Вполне возможно, что это объясняется патриотизмом и дальновидностью сумрачных побеждённых гениев, но, как мне кажется, причина здесь проста и кроется в крайне низкой покупательской способности населения Германии начала 20-х гг. 20 в. Благо та же картина наблюдалась в США, во время Великой депрессии, когда стоимость промтоваров упала ниже всех мыслимых отметок, но их всё равно никто не покупал - число умерших от голода в США в те годы американские же источники называют до 5 млн. человек. Хотя, заметим, по американской земле не прошла война (да и причинами Депрессии стали лишь финансовые махинации отдельных олигархических группировок), но законы экономики пока ещё никто не отменял.

Охотничий Walther

В то время, когда соседняя Советская Россия, разрушенная и окружённая кольцом военно-экономической блокады, делала первые робкие шаги к своему будущему военно-промышленному могуществу, веймарская Германия находилась в столь же незавидном положении. Разница заключалась лишь в колоссальном различии в научно-техническом потенциале и неуёмной жажде немцев военно-экономического реванша.
Даже остатки германской промышленности, при острой нехватке самого необходимого, позволяли немецким промышленникам потихоньку, порой не совсем законно, но восстанавливать производство и кадровый состав предприятий. Помимо прочего, предпринимались и попытки создания новых технологий и конструкций. К примеру - самостоятельной конструкции полуавтоматического охотничьего ружья известной фирмой Walther, выпускавшейся на заводе Вальтера в Целле примерно с 1922 по 1924 гг.
Говоря об особенностях этого непростого ружья, попробуем абстрагироваться от лирических версий о патриотизме и альтруизме германских производителей, а примем в расчёт такие затейливые факторы, как версальские производственные ограничения и патентное право. И вспомним, что дело было в начале 1920-х гг., а незадолго до этого, буквально на рубеже веков, великий Джон Браунинг создал свой непревзойдённый Авто-5. <Содрать> тогда почти без изменений схему А-5 немцы не осмелились. Да и, судя по всему, не стремились к этому.
Германские конструкторы почему-то никогда не искали лёгких путей и простых решений. Вальтеры тоже не думали их искать. Но у них под рукой была давно отработанная немецкими оружейниками довольно сложная и не самая лучшая схема автоматики, основанная на коротком ходе ствола. И запирание с применением коленчатых рычагов. Приоритет здесь принадлежит конструктору Максиму, но наиболее ярким и поистине легендарным воплощением упомянутой схемы запирания (равно как и принципа автоматики) является пистолет Люгера (более известного под поэтичным коммерческим названием <Парабеллум> ).
Система подствольного трубчатого магазина так же была известна очень давно, а в дробовиках она отработана в помповых конструкциях того же Браунинга ещё в 1887 году (Винчестер М1887). Обойти патентную защиту подствольного магазина коллективу Вальтера оказалось не сложно. Попутно усовершенствовав <подствольник> в чисто германском сумрачном стиле.
Кстати, интересно, что у В.Е.Маркевича это ружьё названо <образцом 1922 года>, но отдельные механизмы ружья и сама конструкция в целом запатентованы в 1919-1920 гг. Видимо, Владимир Еронимович опирался на год начала производства вальтеровской самозарядки.
В 1923 году небольшая партия самозарядок Вальтера была ввезена в РСФСР. <Вальтер-автомат> экспонировался на Всероссийской выставке в Москве. Наверное, забота о малоимущих немецких охотниках распространилась фирмой <Вальтер> на их российских коллег, т.к. в 1926 году эти ружья у нас продавались за относительно небольшие деньги, даже, по словам Маркевича, задёшево: по 125 руб. за штуку. Авто-5 Браунинга в то же время стоил других денег:
В Германии <Вальтер> продавался тоже дешевле конкурентов. Как утверждается - существенно, чуть ли не в разы, ниже себестоимости. Как ни крути, чуть ли не модифицированная социалистическая экономика на лицо (снижением себестоимости продукции, путём технологического совершенствования производства, в социалистической экономике <сталинского> типа, преследовалось снижение розничной цены товара, при сохранении или увеличении зарплаты потребителей). При этом - про взаимосвязь эксплуатационных характеристик со стоимостью продукции и её итоговой конкурентоспособностью немецкими патриотами и их последователями почему-то умалчивается.

Вальтер в наше время

В 2009 году мне в руки попало странное самозарядное ружьё. Более странным можно назвать лишь, мягко говоря, своеобразную шведскую полуавтоматическую систему Шёгрена (Сиогрена) обр. 1904 года.
Но этот экземпляр компоновкой напоминал классический А-5. Реставрированный, с новодельным прикладом в стиле <на любителя>, но сохранивший работоспособность и ощутимый налёт времени. Беглый осмотр сразу же отметил сразу всё прояснившее клеймо <Walther,s patent> на правой стороне ствольной коробки. Стало очевидно, что ружьё представляет собой одну из тех моделей, которых осталось крайне мало. А в нормальном рабочем состоянии - почти нет совсем. На мой вопрос, почему хозяин ружья охотится именно с ним, а не с имеющимся у него отличным Браунингом А-5 20-х гг., последовал ответ: <Должен же я с чем-то охотиться. Семью кормить надо:> Конечно, причина совсем в ином - охотиться со старым редким оружием для него, как и для многих - особый шик и особое удовольствие.
Тем более удивительно было наблюдать, как с этим ружьём лихо обращается дочь <кормильца>, изящная и очаровательная амазонка, сотрудник какой-то интересной государственной структуры. При наличии десятка охотничьих <стволов>, девушка предпочитает этот <Вальтер> по причине его относительной лёгкости и прикладистости. В принципе, почему бы и нет. Хотя, конечно, женщины, особенно юные и красивые, с любым оружием смотрятся весьма живописно.

Конструкция ружья

Компоновка ружья в целом явно позаимствована у Авто-5. Но конструкцию Вальтера можно считать самостоятельной системой, при этом - более чем оригинальной. Немцы попытались дать свой <ответ Чемберлену> и простотой механизма и его надёжностью переплюнуть самозарядку Браунинга, но, как ни странно, это оказалось для них недостижимым.
Германские конструкторы, даже пытаясь создать конструкцию попроще, обычно увлекались возможностями своей развитой технической школы и высокой культуры производства. И там, где можно было обойтись одной деталью, применяли ну хотя бы две-три. Браунинг же создал хоть и не очень технологичную, но вполне совершенную и далеко <продвинутую> конструкцию, заложив в неё более чем 100-летний <запас прочности>. Немцы пошли своим путём. Как в плохой сказке - тупиковым.
ТТХ ружья <Вальтера>: общая длина - 1210 мм, при 700-мм стволе. Сужение - чок. Калибр - 12х65. Масса ружья - 3200 г. Ёмкость магазина - 4 патрона + 1 патрон в ствол.
Действие автоматики <Вальтера> основано на использовании импульса отдачи выстрела при коротком ходе ствола. Во время выстрела затвор запирается распрямившимся шарнирным механизмом. При выстреле происходит складывание шарнирно-рычажного механизма вниз (у <парабеллума>, как мы помним, рычаги складываются вверх), при этом затвор отходит назад и встает на затворную задержку, с которой его снимает очередной поданный из магазина на лоток патрон.
Конструкция ружья Вальтера характерна для германских систем конца 19-начала 20 вв. и характеризуется отсутствием резьбовых соединений в механизме. Эдакий <кубик-рубик>, наподобие Маузера С-96 или Р-08, разобрать которые ещё можно, а вот собрать, не зная всех тонкостей, не у всех может получиться. Кстати, у нас тоже есть доступный пример такой конструкции - СКС; весь собранный на цапфах и защёлках, только, в отличие от немецких конструкций, простой и надёжный как рельс.
Как утверждают некоторые современные источники, механизм <Вальтера> был хорошо защищен от попадания внутрь грязи путём закрывания единственного наружного отверстия в ствольной коробке (окна для экстракции гильз) жестяной заслонкой, плотно прилегающей к внутренней поверхности подвижной части ствольной коробки и перемещается вместе с затвором. Уж не знаю, как было на самом деле, но у Маркевича упоминания о такой заслонке нет, равно как нет её на осмотренных мною 4-х экземплярах <Вальтеров> и 2-х увиденных на зарубежных сайтах. Так что ли эта заслонка или нет - вопрос открытый.
Ствольная коробка ружья состоит из двух частей: нижней, неподвижно соединённой с ложей и имеющей направляющие пазы и скользящей по ней верхней части (длина смещения верхней части ствольной коробки при выстреле - около 25 мм). К верхней части ствольной коробки резьбовым соединением крепится ствол. Ствольная коробка имеет сложную коленчатую внутреннюю форму. Несмотря на попытку придать плавные очертания внешней поверхности ствольной коробки, до эстетики Авто-5 <Вальтеру> явно не дотягивает.
Вращающаяся на оси рукоятка затвора расположена с правой стороны ствольной коробки, на верхней подвижной части ствольной коробки, за окном для выброса гильз. При повороте рукоятки вниз до упора (примерно на сто градусов) затвор отходит в заднее положение (пулемёт Максим заряжается примерно так же, так что ассоциации ещё те . При самозарядной стрельбе рукоятка неподвижна, а её нормальное положение при этом - чуть ниже фиксатора, в свободном состоянии.
А вот при горизонтальном положении рукоятки затвора она фиксируется пружинным пластинчатым фиксатором. В этом положении возможен выстрел только находящимся в стволе патроном. Эта особенность <Вальтера> может оказаться полезной при необходимости применения боеприпаса с тем видом снаряда, который адекватен изменившимся целям охоты. После выстрела затвор встает на задержку, а отсекатель препятствует подаче очередного патрона из магазина на лоток. Для дальнейшей стрельбы необходимо вручную перезарядить оружие. Нужный патрон рукой подаётся в окно экстракции гильз. После нажатием пальца на кнопку останова, освободившийся затвор подает патрон в патронник.
К нижней (неподвижной) части ствольной коробки примыкают: приклад, спусковая скоба со спусковым механизмом и поперечным кнопочным предохранителем, а так же - две трубки с возвратными пружинами ствола и затвора. Из-за расположения трубок пружин в прикладе, он имеет слабую шейку. На нашем экземпляре <Вальтера> приклад заменён именно по этой причине. Штатный приклад по форме схож с полупистолетным прикладом А-5.
Верхняя трубка с затворной пружиной закрывается пробкой с поперечным штифтом. Нижняя трубка с более мощной пружиной возврата ствола закрывается стяжным болтом сложной формы, удерживающим приклад. Поджимая или ослабляя болт (и меняя количество шайб под его головкой) можно менять усилие сжатия возвратной пружины, в зависимости от мощности использованных патронов.
<Трубчатый подствольный магазин системы Вальтера, безусловно, совершеннее всех подобных магазинов. Это новое и главное (выделено Ю.М.), что дал Вальтер в своем оружии:> - отмечал Маркевич. Главное достоинство его конструкции - это возможность быстрого снаряжения магазина патронами и быстрого их удаления. Не нужно многократно передёргивать затвор, пугая всю округу многократным лязгом. Ещё один большой плюс вальтеровского магазина - отсутствие нижнего окна для его наполнения, а так же - небольшие поперечные размеры.
Чтобы откинуть магазин для заряжания или опорожнения, необходимо сдвинуть назад, вдоль ствольной коробки, крупную подпружиненную кнопку фиксатора. При этом пластинчатая пружина, прикреплённая в передней части цевья, оттолкнёт его вниз.
Быстро разрядить отведённый магазин можно нажатием на защелку, удерживающую патроны в откинутом для снаряжения магазине, после чего все патроны выбиваются подавателем наружу.
В передней своей части магазин имеет полукруглую вилку, охватывающую ствол. Магазин устанавливают на оружие, заводя вилку от мушки и сдвигая его к ствольной коробке. В задней части магазина имеются два поперечных подпружиненных выступа, которые вводятся в вертикальные направляющие пазы неподвижной части ствольной коробки до фиксации защёлкой.
А вот разобрать ружьё для фотосъёмки, к сожалению, не получилось. Вернее - владелец категорически отказался это делать, тем более - в полевых условиях. По той банальной причине, что разобрать <Вальтер>, по словам хозяина, можно за несколько секунд, а вот собрать: как-то он мучился со сборкой несколько дней, пока ему в этом не помог коллекционер, владелец 3-х таких ружей.
Так что не очень вяжется сложнейшая конструкция ружья с версиями о стремлении Вальтера создать максимально сложное ружьё и при этом - сделать его проще Браунинга (?), лишь для сохранения квалификации своих сотрудников и промышленной мощи Германии. Вообще-то конструкторы-оружейники всегда стремились создать максимально простую и надёжную систему, создать которую куда сложнее, чем тот кошмар технолога и слесаря-сборщика, которым является ружьё Вальтера. Да и факт крайне быстрого забвения <Вальтера> даже немецкими охотниками говорит о многом.
А ещё больше говорит факт о крайней ненадёжности системы в целом, подверженности поломкам, деформациям и даже столь неприятным вещам, как нарушения целостности ствольной коробки. На всех (!) попавших в моё поле зрения <Вальтерах> оказались лопнувшие и заваренные в районе экстракционного окна ствольные коробки. На фотографиях представленного экземпляра следов трещин и следов сварки нет лишь благодаря грамотному ремонту. Конечно, непрочность конструкции можно списать на нашу <неграмотность> при эксплуатации <Вальтеров> и суровые климатические условия (ну, как обычно), но на двух замеченных ружьях, на заграничных аукционах в сети Интернет, ствольные коробки также оказались лопнувшими и заваренными. Причём на одном ружье - даже в двух местах сразу. Налицо не только возможный конструктивный просчёт, но и явно низкое качество стали или нарушение технологического процесса. Замечу, что я ни разу не видел, к примеру, тот же Браунинг А-5 с лопнувшей коробкой.
В целом, в ружье Вальтера современники отмечали следующие слабые стороны: сложность конструкции, большое количество задержек при стрельбе и частые поломки, склонность ружья к осечкам и неудачная эргономика.
Удивительно, но про это ружьё сложно найти конкретную информацию. В её поисках хозяин ружья осенью 2007 года обращался непосредственно на фирму <Вальтер>, с просьбой оказать содействие чертежами и интересными историческими фактами. Ответ он получил примерно такой: <к сожалению, предоставить какую-либо техническую информацию по этой модели мы не имеем возможности, т.к. все архивы были вывезены союзными оккупационными войсками>. Такой ответ владельцем <Вальтера> был воспринят как вежливая <отмазка>, сквозь плохо скрытую застарелую обиду на радикальные действия Советской Армии на территории Германии. Впрочем, обратный ответ немцам тоже был всё-таки отправлен: <Мы вас в 1941 году к нам тоже не звали>. На том увлекательное общение с немцами прервалось:
В России <Вальтеров> зарегистрировано не более 10-ти экземпляров. Так что это ружьё - вполне коллекционная редкость. Тем более - в рабочем состоянии. А бой у <Вальтера> относительно неплохой. Спуск - просто замечательный, отменно подходит для пулевой стрельбы и очень похож на спуск пистолета <Парабеллум>. Ружьё неплохо сбалансировано, относительно нетяжёлое и, как оружейный казус, очень интересно в историческом и конструктивном отношении.

Хоть и кондово выглядит... что-то в нем есть)

Может действительно,кусок истории?

Originally posted by Черномор:

В России <Вальтеров> зарегистрировано не более 10-ти экземпляров.

Если так,то цена вполне адекватна.

правда, у меня 4 иномарки и какая из них вальтер какая кригофф или адами или трибель, кароч даю 6

Сдается мне хозяину нужно связаться с заводом, да и выход на зарубежные аукционы (упомянутые в статье) вряд ли помешает. Удачи!

здается мне . что мои ружья можно в эрмитаже экспонировать