Guns.ru Talks
  купля-продажа - ружья
  Ружжо Kaiser. Помогите уточнить модель и определить ценность девайса ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ружжо Kaiser. Помогите уточнить модель и определить ценность девайса    (просмотров: 1223)
 версия для печати
Kimura
posted 29-4-2010 12:56    
перемещено из Гладкоствольное оружие


Есть старое ружье охотничье, переходящее по наследству от каких-то дворянских корней. Состоит на учете. Разок его даже проверяли - стреляет. Хранится бережно. Возникла необходимость определить что за ружье и ценность для продажи .
Название ружья Kaiser (?).
click for enlarge 1920 X 1440 118,5 Kb picture
click for enlarge 1067 X 600 311,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 1016,9 Kb picture
click for enlarge 1067 X 600 267,7 Kb picture
click for enlarge 1067 X 600 223,2 Kb picture
click for enlarge 1067 X 600 149,9 Kb picture
click for enlarge 1067 X 600 161,0 Kb picture
click for enlarge 1067 X 600 155,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 106,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 142,2 Kb picture

 

 
alex_18
posted 29-4-2010 20:37    
Дамассковые стволы - для стрельбы ценности не представляет - стремно это. Для коллекции - тоже не интересно - ни гравировки, ни золота.
Так что оставьте его лучше себе. Семейная реликвия все же. А для остальных - просто ружье.
Hanter Seb
posted 29-4-2010 21:29    
quote:
Хранится бережно.

А кто круги эти уродские "набил".
Avtomat
posted 29-4-2010 22:02    
Это типа клейма внук ставил, хотел Зауэр изобразить :-)
Заряжающий
posted 29-4-2010 22:54    
quote:
Хранится бережно...

...Снаружи и изнутри толчёным кирпичом чистится? Поэтому стёртое начало надписи на прицельной планке не читается. А ведь именно там находились инициалы и фамилия того имперского, немецкого кайзеровского и русского придворного оружейника, который и торговал этим товаром от своего имени в Берлине.
После своего рождения ружьё было не дешёвым. Ведь если приглядеться, то видно, что стволы сделаны из бельгийского дамаска "Бернар".
Есть там рядом с обозначением калибра и германскими испытательными клеймами цифирки 923. Но думаю, к году изготовления эта дата отношения не имеет. Скорее всего в сентябре 1923 года ружьё испытано снова после ремонта. Уж больно архаичная конструкция и материалы у данного ружья даже для двадцатых годов прощлого века. Мне кажется изготовлено оно гораздо раньше.
quote:
ценность для продажи
В нынешнем состоянии сто баксов. Как уже намекнули выше участники Hanter Seb и Avtomat, разве может быть ружжо с немецкой надписью "Кайзер" без трёх колец? И кто то из прежних владельцев тут же исправил этот "недостаток". Без этого "исправления" вещь несомненно потянула бы на все 150 бачей.

edit log

vano-sha
posted 29-4-2010 23:02    
тры кольца трытцать тры кольца оставьте себе и не срамитесь
-=Weber=-
posted 29-4-2010 23:10    
Или продайте ваноше за сотку бакарезов, а он его на видмиде за сотку тысяч выставит и буит рассказвать шо таке кайзер, и шо их тут нымае ни у кого! ;-)
vano-sha
posted 29-4-2010 23:15    
иди отсюда дрищь
Добрый Кот
posted 29-4-2010 23:27    
+1 - действительно практической ценности с ружья мало,

а коллекционеров самому искать надо, тут товарищи правильно заметили - какого найдете - может 100 баксов не даст, может он все жизнь это ружье искал (это его пра-пра-пра-пра-дедушка сделал), он хочет его выкупить и отдаст 100 тыщ бакинских.

всякое бывает.

Abu George
posted 30-4-2010 11:52    
Очень архаичная и ненадёжная система запирания. Оружие произведено, скорее всго в конце 19 века. В 20-м, оружие с ТАКОЙ системой запирания, поставщик дворов двух императоров, выпускать бы не стал. Неприлично.
Дата 9 23, как было правильно отмечено, скорее всего относится к ремонту (серьёзному) с повторным испытанием. Кроме даты там есть соответствующие (хотя и плохо читаемые) клейма (R с короной).
Стволы бельгийские, 16 калибра (па тронник неизвестен). Испытаны там же. Насчёт сорта дамаска - сомневаюсь. Специального клейма на этот счёт не было. К тому же перед "B" там просматривается ещё одна буква. По-моему "L". Так что это похоже на "L. BERNARD". Вот толлько за "В" идёт буква совсем непохожая на "Е". Но какая?... Думаю, что это клеймо изготовителя стволов. Возможно, что BERNARD Lambert. Работал до 1865 г. В принципе двустволка соответствует по конструкции тому периоду. Но вот были ли тогда ружья центрального боя? Тоже не возьмусь судить. Шпилечные были. А центрального боя если тллько появляться стали... Но тогда вполне объяснимо сочетание примитивного запирания и "Поставщика дворов...".
Стволы оба - циллиндры, короткие. Видимо легашиное ружьецо. Кстати, ни одного клейма о допустимости бездымного пороха. Оно и понятно - дамаск.
Ружьё может и хранят качественно, но СЕЙЧАС. А до ремонта, и видимо какое-то время после, юзали его в хвост и в гриву.
Насчёт "дворянского" происхождения девайса сильно сомневаюсь. Ремонтные германские клейма настораживают. Даже если абстрагироваться от предполагаемой даты ремонта, маловероятно, что российский владелец стал бы отправлять сие оружие в Германию для ремонта. Чё у нас, своих мастеров тогда мало было? Полагаю, что изначально ружьё принадлежало довольно состоятельному немцу. Потом, сменило несколько хозяев, быстро морально и технически устаревая, а потму теряя в цене. После ПМВ, в нищей и разорённой Германии, будучи уже сильно задроченным, оно попало в руки к небогатому, но практикующему охотнику-любителю. Полагаю, что купил он его за сущие копейки. Добра такого семьи убитых или инвалидов продавали в те времена много. Он отнёс его в ремонт, намереваясь потом охотиться. Но охотился мало. Это можно судить по состоянию запирающего стержня и умеренным прогарам на лбе колодки.
Что было дальше - вполне понятно. В 1945 году, девайс стал трофеем солдата или офицера РККА. Так и попал в СССР. В СССР с этим ружьём тоже охотились неинтенсивно. Возможно потому, что от старости, ружью - то уже было под 100 лет, стали появляться неисправности. Какие? Ну например возвратная пружина бойка правого ствола умерла. Потом что-то произошло с УСМ. Скорее всего лопнула лодна из пружин. Некий кулибин копался своими кривыми руками в механизме ружья, оставив следы: криво посаженный основной вертикальный болт коробки. Кстати, не исключаю, что болт был или утерян, или сломан и заменён на самопальный. Вскрытие колодки может показать что там ещё было заменено или "исправлено". В состоянии умеренного использования ружьё дожило до середины 70-х и было зарегистрировано. Последующие 35 лет может описать топикстартер.
Abu George
posted 30-4-2010 11:53    
Кстати, ружьё можно аккуратно реставрировать и продлжать охотиться (без фанатизма). Умеренные заряды дымаря и дроби на легашиной охоте вполне допустимы.

edit log

Hanter Seb
posted 30-4-2010 15:48    
Да все это безусловно. Но за ружье безусловно хотят иметь миллион.
Abu George
posted 30-4-2010 18:01    
Да сколько угодно! Хотеть никого не портит, говаривали мои однокашники лет этак 25 назад.
Евстафий
posted 1-5-2010 06:05    
Могу предложить 3000руб
Abu George
posted 4-5-2010 10:55    
Евстафий, ружьё - в Киеве. Не катит...
Евстафий
posted 4-5-2010 14:09    
Вот облом
Abu George
posted 4-5-2010 23:59    
Облом ли?
skitskit
posted 5-5-2010 12:12    
Ружье лучшего немецкого мастера своего времени Генриха Бареллы поставщика Германского и Русского дворов.
Надпись на стволах переводится так:
Г.Барелла, короля Германии, короля России придворный мастер. Берлин.

quote:
Originally posted by Abu George:

Очень архаичная и ненадёжная система запирания. Оружие произведено, скорее всго в конце 19 века. В 20-м, оружие с ТАКОЙ системой запирания, поставщик дворов двух императоров, выпускать бы не стал.


Одна из самых надежных ,удобных и простых систем запирания -"Система Дау". Именно мастер Барелла очень любил эту систему, при которой за 130 лет не появляется шата стволов, он при этой системе практически невозможен. (Имею практически близнеца этого ружья 1879-81 годов, только гравировка побогаче и золотишко есть)
Стволы Барелла заказывал у лучших ствольщиков своего времени, у Леопольда и у Евгения Бернардов. (что и подтверждают клейма ,эти стволы именно Леопольда--его фирменное клеймо около казенника(испытательное клеймо),он всегда его ставил, так как гос. испытаний тогда не было, дополнительно к имени)
Год изготовления этого ружья можно определить примерно, по номеру ружья, но не по тому ,что на стволах, а по "номеру мастера",порядковому номеру. Этот номер Барелла ставил(гравировал) на затыльнике ружья. Начал делать ружья под своим именем в 1844 году. В 1865году открыл мастерскую в Берлине. Всего за свою деятельность Г.Барелла и подмастерья(к концу его жизненного пути, на него работало около 20 человек) изготовил около 3500 ружей, умер мастер в 1893году. Из этого выходит ,что в год он делал 70-80 ружей. Посмотрев номер мастера ,высчитаете год выпуска. Единственно ,что плохо ружье реставрировалось, что подтверждают "лишние" не Барелловские клейма, надпилы и кольца.
И местные умельцы тоже рученками ,кривенькими лазали(лишний болт на цевье, (с боку),замена осевого штифта (неужели и Дау "раскачивается" ),
и ложу покурочили или не родная. Затыльник то хоть родной?

Ружье представляет коллекционную ценность(если заново отреставрировать, например на ЦКИБе, то и финансовую)

quote:
Originally posted by Евстафий:

Могу предложить 3000руб



А за эти деньги, драную ,ушатанную тулку только и можно купить ....
Не смущайте человека.
Про этого мастера и его ружья много информации собрал. если что интересно спрашивайте....

edit log

Gennadi1959
posted 5-5-2010 13:10    
quote:
Originally posted by skitskit:

Ружье представляет коллекционную ценность(если заново отреставрировать, например на ЦКИБе, то и финансовую)



В таком состоянии оно не представляет ничего, а после реставрации на цкибе оно по идее должно стоить ещё меньше, чем сейчас.
Леопольд Бернард работал в Париже, Евгений Бернард в Льеже, но клеймо на этих стволах никакого отношения ни к Леопольду, ни к Евгению не имеет, у них было другое клеймо: в овале корона, под ней буквы L.B. или Е.В. и под буквами звездочка, подписывали свои стволы оба ствольщика полностью, т.е. имена Евгений или Леопольд писались целиком. В данном случае в овале я вижу что-то вроде дерева, которое разделяет буквы J и B. Я лично не знаю, кто такой J.Bernard, но надо учесть, что в Льеже в разные годы работало примерно 15 различных Бернардов и наверное добрая половина из них были ствольщиками. Что касается стали, то это даже не дамаск, а витая сталь - довольно дешевый ствольных материал для тех лет, когда ружье было изготовлено, а судя по немецким клеймам изготовлено оно было в период с 1891 по 1912 год.
В целом, это уже хлам, а не ружье и далеко не самая лучшая работа Г.Бареллы.
Левый ствол оригинально был нарезной о чем свидетельствует клемо R под короной (переделка) и регулируемый спуск заднего крючка, ствол был расточен до 16к.
skitskit
posted 5-5-2010 13:22    
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

но клеймо на этих стволах никакого отношения ни к Леопольду, ни к Евгению не имеет, у них было другое клеймо: в овале корона, под ней буквы L.B. или Е.В.


Нахожусь не дома, вся инфа там, но это именно испытательное клеймо Леопольда.

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

имена Евгений или Леопольд писались целиком



Значит не всегда, на моем ружье Имя тоже не прописано...
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Что касается стали, то это даже не дамаск, а витая сталь - довольно дешевый ствольных материал для тех лет, когда ружье было изготовлено, а судя по немецким клеймам изготовлено оно было в период с 1891 по 1912 год.


Ну не смешите , это Ваш полный ЛЯПУС.....
1)Бернардовский дамаск уникален, и имеет ни с кем не сравнимый рисунок.... он УЗНАВАЕМ. Барелла не пользовал "левых" стволов
2)Клейма на ружье появились после ремонта... в оригинале испытательных клейм на ружьях Бареллы небыло(до 1891года, до введения обязательных испытаний ),только клейма ствольщика. Да и видно ,что эти клейма стоят поверх оригинальных.
3)Барелла не мог сделать ружье после 1893года.... ПОМЕР ОН.
Доказательную базу по клеймам Бернардов и рисунку их дамаска предоставлю вечером...

И вообще Вы Бареллу в руках держали?

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Что касается стали, то это даже не дамаск, а витая сталь - довольно дешевый ствольных материал для тех лет,



Барелла дешевых сталей не пользовал...

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  купля-продажа - ружья
  Ружжо Kaiser. Помогите уточнить модель и определить ценность девайса ( 1 )
guns.ru home