Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Ружжо Kaiser. Помогите уточнить модель и определить ценность девайса ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ружжо Kaiser. Помогите уточнить модель и определить ценность девайса
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
Kimura
29-4-2010 12:56 Kimura
перемещено из Гладкоствольное оружие


Есть старое ружье охотничье, переходящее по наследству от каких-то дворянских корней. Состоит на учете. Разок его даже проверяли - стреляет. Хранится бережно. Возникла необходимость определить что за ружье и ценность для продажи .
Название ружья Kaiser (?).
click for enlarge 1920 X 1440 118,5 Kb picture
click for enlarge 1067 X 600 311,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 1016,9 Kb picture
click for enlarge 1067 X 600 267,7 Kb picture
click for enlarge 1067 X 600 223,2 Kb picture
click for enlarge 1067 X 600 149,9 Kb picture
click for enlarge 1067 X 600 161,0 Kb picture
click for enlarge 1067 X 600 155,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 106,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 142,2 Kb picture
alex_18
29-4-2010 20:37 alex_18
Дамассковые стволы - для стрельбы ценности не представляет - стремно это. Для коллекции - тоже не интересно - ни гравировки, ни золота.
Так что оставьте его лучше себе. Семейная реликвия все же. А для остальных - просто ружье.
Hanter Seb
29-4-2010 21:29 Hanter Seb
quote:
Хранится бережно.

А кто круги эти уродские "набил".
Avtomat
29-4-2010 22:02 Avtomat
Это типа клейма внук ставил, хотел Зауэр изобразить :-)
Заряжающий
29-4-2010 22:54 Заряжающий
quote:
Хранится бережно...

...Снаружи и изнутри толчёным кирпичом чистится? Поэтому стёртое начало надписи на прицельной планке не читается. А ведь именно там находились инициалы и фамилия того имперского, немецкого кайзеровского и русского придворного оружейника, который и торговал этим товаром от своего имени в Берлине.
После своего рождения ружьё было не дешёвым. Ведь если приглядеться, то видно, что стволы сделаны из бельгийского дамаска "Бернар".
Есть там рядом с обозначением калибра и германскими испытательными клеймами цифирки 923. Но думаю, к году изготовления эта дата отношения не имеет. Скорее всего в сентябре 1923 года ружьё испытано снова после ремонта. Уж больно архаичная конструкция и материалы у данного ружья даже для двадцатых годов прощлого века. Мне кажется изготовлено оно гораздо раньше.
quote:
ценность для продажи
В нынешнем состоянии сто баксов. Как уже намекнули выше участники Hanter Seb и Avtomat, разве может быть ружжо с немецкой надписью "Кайзер" без трёх колец? И кто то из прежних владельцев тут же исправил этот "недостаток". Без этого "исправления" вещь несомненно потянула бы на все 150 бачей.

edit log

vano-sha
29-4-2010 23:02 vano-sha
тры кольца трытцать тры кольца оставьте себе и не срамитесь
-=Weber=-
29-4-2010 23:10 -=Weber=-
Или продайте ваноше за сотку бакарезов, а он его на видмиде за сотку тысяч выставит и буит рассказвать шо таке кайзер, и шо их тут нымае ни у кого! ;-)
vano-sha
29-4-2010 23:15 vano-sha
иди отсюда дрищь
Добрый Кот
29-4-2010 23:27 Добрый Кот
+1 - действительно практической ценности с ружья мало,

а коллекционеров самому искать надо, тут товарищи правильно заметили - какого найдете - может 100 баксов не даст, может он все жизнь это ружье искал (это его пра-пра-пра-пра-дедушка сделал), он хочет его выкупить и отдаст 100 тыщ бакинских.

всякое бывает.

Abu George
30-4-2010 11:52 Abu George
Очень архаичная и ненадёжная система запирания. Оружие произведено, скорее всго в конце 19 века. В 20-м, оружие с ТАКОЙ системой запирания, поставщик дворов двух императоров, выпускать бы не стал. Неприлично.
Дата 9 23, как было правильно отмечено, скорее всего относится к ремонту (серьёзному) с повторным испытанием. Кроме даты там есть соответствующие (хотя и плохо читаемые) клейма (R с короной).
Стволы бельгийские, 16 калибра (па тронник неизвестен). Испытаны там же. Насчёт сорта дамаска - сомневаюсь. Специального клейма на этот счёт не было. К тому же перед "B" там просматривается ещё одна буква. По-моему "L". Так что это похоже на "L. BERNARD". Вот толлько за "В" идёт буква совсем непохожая на "Е". Но какая?... Думаю, что это клеймо изготовителя стволов. Возможно, что BERNARD Lambert. Работал до 1865 г. В принципе двустволка соответствует по конструкции тому периоду. Но вот были ли тогда ружья центрального боя? Тоже не возьмусь судить. Шпилечные были. А центрального боя если тллько появляться стали... Но тогда вполне объяснимо сочетание примитивного запирания и "Поставщика дворов...".
Стволы оба - циллиндры, короткие. Видимо легашиное ружьецо. Кстати, ни одного клейма о допустимости бездымного пороха. Оно и понятно - дамаск.
Ружьё может и хранят качественно, но СЕЙЧАС. А до ремонта, и видимо какое-то время после, юзали его в хвост и в гриву.
Насчёт "дворянского" происхождения девайса сильно сомневаюсь. Ремонтные германские клейма настораживают. Даже если абстрагироваться от предполагаемой даты ремонта, маловероятно, что российский владелец стал бы отправлять сие оружие в Германию для ремонта. Чё у нас, своих мастеров тогда мало было? Полагаю, что изначально ружьё принадлежало довольно состоятельному немцу. Потом, сменило несколько хозяев, быстро морально и технически устаревая, а потму теряя в цене. После ПМВ, в нищей и разорённой Германии, будучи уже сильно задроченным, оно попало в руки к небогатому, но практикующему охотнику-любителю. Полагаю, что купил он его за сущие копейки. Добра такого семьи убитых или инвалидов продавали в те времена много. Он отнёс его в ремонт, намереваясь потом охотиться. Но охотился мало. Это можно судить по состоянию запирающего стержня и умеренным прогарам на лбе колодки.
Что было дальше - вполне понятно. В 1945 году, девайс стал трофеем солдата или офицера РККА. Так и попал в СССР. В СССР с этим ружьём тоже охотились неинтенсивно. Возможно потому, что от старости, ружью - то уже было под 100 лет, стали появляться неисправности. Какие? Ну например возвратная пружина бойка правого ствола умерла. Потом что-то произошло с УСМ. Скорее всего лопнула лодна из пружин. Некий кулибин копался своими кривыми руками в механизме ружья, оставив следы: криво посаженный основной вертикальный болт коробки. Кстати, не исключаю, что болт был или утерян, или сломан и заменён на самопальный. Вскрытие колодки может показать что там ещё было заменено или "исправлено". В состоянии умеренного использования ружьё дожило до середины 70-х и было зарегистрировано. Последующие 35 лет может описать топикстартер.
Abu George
30-4-2010 11:53 Abu George
Кстати, ружьё можно аккуратно реставрировать и продлжать охотиться (без фанатизма). Умеренные заряды дымаря и дроби на легашиной охоте вполне допустимы.

edit log

Hanter Seb
30-4-2010 15:48 Hanter Seb
Да все это безусловно. Но за ружье безусловно хотят иметь миллион.
Abu George
30-4-2010 18:01 Abu George
Да сколько угодно! Хотеть никого не портит, говаривали мои однокашники лет этак 25 назад.
Евстафий
1-5-2010 06:05 Евстафий
Могу предложить 3000руб
Abu George
4-5-2010 10:55 Abu George
Евстафий, ружьё - в Киеве. Не катит...
Евстафий
4-5-2010 14:09 Евстафий
Вот облом
Abu George
4-5-2010 23:59 Abu George
Облом ли?
skitskit
5-5-2010 12:12 skitskit
Ружье лучшего немецкого мастера своего времени Генриха Бареллы поставщика Германского и Русского дворов.
Надпись на стволах переводится так:
Г.Барелла, короля Германии, короля России придворный мастер. Берлин.

quote:
Originally posted by Abu George:

Очень архаичная и ненадёжная система запирания. Оружие произведено, скорее всго в конце 19 века. В 20-м, оружие с ТАКОЙ системой запирания, поставщик дворов двух императоров, выпускать бы не стал.

Одна из самых надежных ,удобных и простых систем запирания -"Система Дау". Именно мастер Барелла очень любил эту систему, при которой за 130 лет не появляется шата стволов, он при этой системе практически невозможен. (Имею практически близнеца этого ружья 1879-81 годов, только гравировка побогаче и золотишко есть)
Стволы Барелла заказывал у лучших ствольщиков своего времени, у Леопольда и у Евгения Бернардов. (что и подтверждают клейма ,эти стволы именно Леопольда--его фирменное клеймо около казенника(испытательное клеймо),он всегда его ставил, так как гос. испытаний тогда не было, дополнительно к имени)
Год изготовления этого ружья можно определить примерно, по номеру ружья, но не по тому ,что на стволах, а по "номеру мастера",порядковому номеру. Этот номер Барелла ставил(гравировал) на затыльнике ружья. Начал делать ружья под своим именем в 1844 году. В 1865году открыл мастерскую в Берлине. Всего за свою деятельность Г.Барелла и подмастерья(к концу его жизненного пути, на него работало около 20 человек) изготовил около 3500 ружей, умер мастер в 1893году. Из этого выходит ,что в год он делал 70-80 ружей. Посмотрев номер мастера ,высчитаете год выпуска. Единственно ,что плохо ружье реставрировалось, что подтверждают "лишние" не Барелловские клейма, надпилы и кольца.
И местные умельцы тоже рученками ,кривенькими лазали(лишний болт на цевье, (с боку),замена осевого штифта (неужели и Дау "раскачивается" ),
и ложу покурочили или не родная. Затыльник то хоть родной?

Ружье представляет коллекционную ценность(если заново отреставрировать, например на ЦКИБе, то и финансовую)

quote:
Originally posted by Евстафий:

Могу предложить 3000руб


А за эти деньги, драную ,ушатанную тулку только и можно купить ....
Не смущайте человека.
Про этого мастера и его ружья много информации собрал. если что интересно спрашивайте....

edit log

Gennadi1959
5-5-2010 13:10 Gennadi1959
quote:
Originally posted by skitskit:

Ружье представляет коллекционную ценность(если заново отреставрировать, например на ЦКИБе, то и финансовую)


В таком состоянии оно не представляет ничего, а после реставрации на цкибе оно по идее должно стоить ещё меньше, чем сейчас.
Леопольд Бернард работал в Париже, Евгений Бернард в Льеже, но клеймо на этих стволах никакого отношения ни к Леопольду, ни к Евгению не имеет, у них было другое клеймо: в овале корона, под ней буквы L.B. или Е.В. и под буквами звездочка, подписывали свои стволы оба ствольщика полностью, т.е. имена Евгений или Леопольд писались целиком. В данном случае в овале я вижу что-то вроде дерева, которое разделяет буквы J и B. Я лично не знаю, кто такой J.Bernard, но надо учесть, что в Льеже в разные годы работало примерно 15 различных Бернардов и наверное добрая половина из них были ствольщиками. Что касается стали, то это даже не дамаск, а витая сталь - довольно дешевый ствольных материал для тех лет, когда ружье было изготовлено, а судя по немецким клеймам изготовлено оно было в период с 1891 по 1912 год.
В целом, это уже хлам, а не ружье и далеко не самая лучшая работа Г.Бареллы.
Левый ствол оригинально был нарезной о чем свидетельствует клемо R под короной (переделка) и регулируемый спуск заднего крючка, ствол был расточен до 16к.
skitskit
5-5-2010 13:22 skitskit
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

но клеймо на этих стволах никакого отношения ни к Леопольду, ни к Евгению не имеет, у них было другое клеймо: в овале корона, под ней буквы L.B. или Е.В.

Нахожусь не дома, вся инфа там, но это именно испытательное клеймо Леопольда.

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

имена Евгений или Леопольд писались целиком


Значит не всегда, на моем ружье Имя тоже не прописано...
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Что касается стали, то это даже не дамаск, а витая сталь - довольно дешевый ствольных материал для тех лет, когда ружье было изготовлено, а судя по немецким клеймам изготовлено оно было в период с 1891 по 1912 год.

Ну не смешите , это Ваш полный ЛЯПУС.....
1)Бернардовский дамаск уникален, и имеет ни с кем не сравнимый рисунок.... он УЗНАВАЕМ. Барелла не пользовал "левых" стволов
2)Клейма на ружье появились после ремонта... в оригинале испытательных клейм на ружьях Бареллы небыло(до 1891года, до введения обязательных испытаний ),только клейма ствольщика. Да и видно ,что эти клейма стоят поверх оригинальных.
3)Барелла не мог сделать ружье после 1893года.... ПОМЕР ОН.
Доказательную базу по клеймам Бернардов и рисунку их дамаска предоставлю вечером...

И вообще Вы Бареллу в руках держали?

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Что касается стали, то это даже не дамаск, а витая сталь - довольно дешевый ствольных материал для тех лет,


Барелла дешевых сталей не пользовал...

edit log

skitskit
5-5-2010 13:47 skitskit
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Левый ствол оригинально был нарезной о чем свидетельствует клемо R под короной


Это клеймо означает ремонт оружия, вернее отстрел после ремонта. На нарезных стволах под короной буква G. Это ружье никогда не было нарезным.....

edit log

Заряжающий
5-5-2010 15:34 Заряжающий
quote:
Originally posted by Gennadi1959:
... это даже не дамаск, а витая сталь - довольно дешевый ствольных материал для тех лет, когда ружье было изготовлено...

После того, как в процессе "бережного хранения" наружную поверхность стволов отпедарасили наждачной шкуркой, текстура ствольного материала стала трудно различимой. Особенно на таких фото.
Однако, мне кажется, вы ошибаетесь.

Gennadi1959
5-5-2010 16:24 Gennadi1959
Человеку свойственно ошибаться, но в данном случае я прав, это витая сталь - "мастерство не пропьешь"
Буква R с короной означает отстрел после ремонта и ПЕРЕДЕЛКИ. Вы не договариваете или просто этого не знаете, а в мелких деталях кроется истина. Я не вижу второй пары стволов нарезных или комбинированных, но буква R косвенно указывает, что скорее всего нарезной ствол был рассверлен в гладкий. Если бы отпаялись плаки (условно), то после такого ремонта R не ставилось, R означает значительный ремонт или переделку . Помимо G отсуствуют имперские орлы и причиной этому скорее всего сильный износ ружья.
skitskit
5-5-2010 16:55 skitskit
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

это витая сталь - "мастерство не пропьешь"


Доеду до дома ,не поленюсь скинуть картинку стволов разных дамасков, подписи уберу, и Вы сами скажете---"О..О это он Дамаск ,"Витая сталь""---а открыв подпись увидите, что это Бернард, его ни с кем не спутаешь....

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Если бы отпаялись плаки (условно), то после такого ремонта R не ставилось, R означает значительный ремонт или переделку . Помимо G отсуствуют имперские орлы и причиной этому скорее всего сильный износ ружья.


Вы хотите сказать, что это был штуцер?... Без прицельных приспособлений... ?
Барелла был великий мастер, а Вы,-" то дешевую сталь поставил, то штуцер или двойник ,без прицельных приспособлений сделал".... Не обижайте мастера, тут вы точно ошибаетесь... Лохов поставщиками императорских дворов не называли.


Gennadi1959
5-5-2010 16:58 Gennadi1959
Дамаск Бернарда не перепутаешь ни с чем, даже если внешняя пов-ть протравлена плохо. На фото марка Бернард-II, марка Бернард-I с более меоким, но таким же характерным рисунком.

Обычно на подушках стволов Бернарда в более поздних вариациях ставилось 4 клейма по 2 на каждую сторону, это уже описанное выше клеймо с коронованными буквами L.B., в другом овальном клейме готический крест и след. надпись Leopold Bernard Cannonier a Paris. В более ранних версиях, например, у меня был очень ранний Шпрингер со стволами характерного рисунка бернардовского дамаска и под цевьем всего две буквы производителя LB.
Кстати, Шпрингер, как и Барелла тоже умер рано, но фирма Шпрингера существует до сих пор и в прошлом году опять начала производить оружие, которое не производилось прим. с 30-х годов прошлого века и все это время фирма существовала, как торговый дом. Поэтому рассуждения о том, что Барелла умер, поэтому не может быть оружия с его именем после его смерти - это смешные рассуждения.
Короче, если у вас дамаск обозначен по иному, т.е. нет буквы L., то это не Леопольд Бернард.
На фотографиях выше я не вижу этой самой буквы L.

edit log

Gennadi1959
5-5-2010 17:04 Gennadi1959
quote:
Originally posted by skitskit:

Барелла был великий мастер


Вы ошибаетесь, Барелла никогда не был великим мастером, а так скажем "рядовым" придворным мастером, достаточно часто попадаются довольны простые ружья Г.Бареллы. Это далеко не Шпрингер или Лебеда, Барелла, это уже уровень типа Новотны.
skitskit
5-5-2010 17:17 skitskit
У меня на Барелле-- L.BERNARD полностью имя не написано и овальное клеймо с буковками . На фото стволы в идеальном сохране в том и разница.
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

так скажем "рядовым" придворным мастером,


Рядовой-- придворный ....Это как Лучший ,но обычный?
И еще раз ---"1)БАРЕЛЛА , как оружейник с высшим титулом "Поставщик его величества" не ставил дешевую сталь . Он работал только с Бернардами, 2)штуцера он делал с прицельными приспособлениями. " ---Это аксиома, а вы пытаетесь ее опровергнуть.
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

что Барелла умер, поэтому не может быть оружия с его именем после его смерти - это смешные рассуждения.

Я изучал историю оружейника Генриха Барелла... После его смерти оружия с его титулом не выпускалось. (Вообще про него "после смерти" ничего не нашел) Но ради справедливости замечу--Видел в живую Бареллу 20х-30х годов (N45хх)судя по дизайну какой то клон зауэра, с крупповской сталью . Но на стволах надпись Барелла и комп. зуль.... Но это уже не то... Вообще информации о нем мало, о его фирме после смерти вообще нет инфы. Если бы не видел в живую его более позднее ружье, написал бы сейчас ,что не существует....

edit log

Gennadi1959
5-5-2010 17:31 Gennadi1959
quote:
Originally posted by skitskit:

И еще раз ---"1)БАРЕЛЛА , как оружейник с высшим титулом "Поставщик его величества" не ставил дешевую сталь . Он работал только с Бернардами, 2)штуцера он делал с прицельными приспособлениями. " ---Это аксиома, а вы пытаетесь ее опровергнуть.


Именно опровержением дурацких высказываний ("аксиом") я и занимаюсь )))
Я ещё раз вам повторяю, что на вышеозначеном ружье стоит сталь НЕ Леопольда Бернарда, что вам не понятно?
Если ружье имеет клеймо R, то переделкой судя по всему занимался не ваш сосед дядя Вася, а серьезная мастерская или производитель и, уж, наверное прицельные приспособления были удалены соотвествующим образом и ещё раз вам повторяю, если что-то не дошло, это был НЕ штуцер, это было ружье с комбинированными стволами по все видимости, т.е. именно эти стволы были комбинированными.
Кстати, вы никогда не видели штуцерных стволов только лишь с одной характерной штуцерной мушкой и без целика и тем более на ранних штуцерах центрального боя или переделанных из шпилечных? Ха.
skitskit
5-5-2010 17:43 skitskit
Я человек, и много чего не видел.... Но доказательства по типу--"Почему?"---"Да потому что" я не принимаю, как и любой думающий человек.

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

наверное прицельные приспособления были удалены соотвествующим образом


И нацарапана надпись Генрих Барелла и т.д...???
И еще пощелкал я фотки Вашу и ту... Ваш дамаск более мелкий, но рисунок похож, другие дамаски резко отличаются от Бернарда...
Наш спор может решить топикапсер ,если он еще следит за своей темой....

Нужны фото казенного среза стволов...
У Бареллы есть один фирменный штрих, кстати сохраненный на виденном мной более позднем ружье его последователей....
На гладкостволах он стачивал стволы в плоскости их соединения, ровно на половину, так ,что толщина получалась одинаковой ,что между стволами, что с других сторон. За счет этого блок получался более тонким , компактным и изящным(в ущерб прочности конечно---верил в Бернардовские дамаски). В комбинашках и штуцерах он себе такого не позволял, стволы не сточенные.

Поэтому.... посмотрев на казенный срез мы увидим, было ли это ружье когда либо комбинашкой или нет... И не будем "Почему---Потомучто"...
ФОТО В СТУДИЮ...
PS.В спорах рождается истина.... без обид...

edit log

skitskit
5-5-2010 17:56 skitskit
Нужно фото ... Еще по рассматривал... засомневался... Там клеймо 17,0 на одном стволе, у меня на двух.... Но где тогда про нарезной ствол циферки?
Уж больно там все забито разными клеймами...
Нужно фото.....
Gennadi1959
5-5-2010 21:27 Gennadi1959
Вот, вам ещё для сомнений. Обратите внимание на верхнюю планку в самом конце в казне. Там есть этакий уступчик, на котором остались следы гравировки завитками, несколько напоминает фрагмент гравировки, который находится в конце надписи. Прямо по имени Бареллы проходит поперечная линия, пересекающая прицельную планку.
Похоже, что верхняя планка фрезировалась, а поперечная линия, это следы возможно ранее установленного целика.
Вполне возможно, что это вообще древняя подделка под Бареллу, я лично таких косяков с уступчиками на планке и с поперечными линиями прямо по гравированным надписям не встречал.
skitskit
6-5-2010 07:14 skitskit
Дамаски...
306 x 229
304 x 228
306 x 228

Бернард первый на верхней фотке.
click for enlarge 1067 X 600 223,2 Kb picture

Бернард после "бережного хранения".... Но, узнаваем

edit log

skitskit
6-5-2010 07:41 skitskit
Мой "близнец"
click for enlarge 1920 X 1380 610,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1380 806,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1380 953,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1380 294,4 Kb picture

И как люди ружья фотографируют.... Сложно оказывается....

Спецы ,раз топикапсер нам фотки казенников не показывает, вопрос...
Что про монограмку скажете? Кому принадлежало ружьишко "обычного, придворного мастера".....?
click for enlarge 1920 X 2670 202,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1380 698,0 Kb picture
На затыльнике порядковый номер ружья 2673.(Это и есть "номер мастера")

edit log

Gennadi1959
6-5-2010 10:09 Gennadi1959
Вы знаете, давать такие фотографии своего ружья, пытаясь что-то доказать, это просто неприлично, я могу лишь только на слово поверить, что это Барелла и что дамаск Л.Бернарда, по таким фото понять это невозможно.
Также оставайтесь уверенным, что на ружье ТС тоже дамаск марки Бернарда, а не крученая сталь, а фотографии дамасков, это из моей статьи про дамаски, фото Оскара Гадди, который мне любезно предоставил эти фото для написания статьи. Теперь эти фото можно найти во многих местах в сети.
skitskit
6-5-2010 11:05 skitskit
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

это из моей статьи про дамаски, фото Оскара Гадди, который мне любезно предоставил эти фото для написания статьи. Теперь эти фото можно найти во многих местах в сети.


Опачки... на спеца нарвался... Тогда респект и уважение. Получается дамаски по вашей статье изучал. Как говорится Геннадий победил ,за явным преимуществом .
За фото извиняюсь, моя "мыльница" с близкого расстояния только так и выдает.
Gennadi1959
6-5-2010 11:20 Gennadi1959
Девятиглавая корона на медальоне свидетельствует о том, что владелец ружья был княжеского рода, по нашему князь, по ихнему принц, но принцев/князей этих по Европе было, как осенью грибов в лесу.
Если не ошибаюсь написано WH - как говорится ни один колокольчик не звенит. Ружье судя по всему трофейное, привозное с войны и не плохо бы узнать, если такое сейчас возможно, хотя бы из какой страны оно было привезено, это бы значительно облегчило поиски первого владельца при обращении к соответствующим геральдистам.
skitskit
6-5-2010 11:29 skitskit
W.u H

К сожалению купил давно в комиссионке, сдавал какой-то дед вместе с еще несколькими ружьями. Известно только ,что трофейное. Если есть возможность где-то узнать его историю , буду несказанно благодарен.... (Сам как говорится , порыпался.... ничего не нашел, кроме того, что корона не королевская... Друзья обозвали "ружьем Геринга", с тем и живу).
Соответствующие геральдисты... где их искать? Они еще существуют?

edit log

Gennadi1959
6-5-2010 11:55 Gennadi1959
quote:
Originally posted by skitskit:

Соответствующие геральдисты... где их искать? Они еще существуют?


А как же, в Европе их полно, но к сожалению никого посоветовать конкретно не могу, не знаком. Это надо знать язык, например, немецкий или как минимум английский и найти соответствующие форумы, куда и обращаться.
Abu George
6-5-2010 12:32 Abu George
Я бы вернулся к сабжу. Конечно обмишулился, не разобрав имени Бареллы. Но фото остатков надписи таковы, что не подразумевая заранее производителя, прочитать это как "Барелла" весьма проблематично.
Лично меня, как и коллегу Gennadi1959, настораживает несколько обстоятельств:
1. Эти странные запилы на имени производителя.
2. Винт регулировки усилия на спуске левого ствола.
3. Ремонтные клейма, которые, кстати, присутствуют на ОБОИХ стволах.
4. Строго ИМХО. Мне кажутся очень странными клейма якобы Бернара. Первое, и самое главное: за буквой "В" идёт нечто, ну никак не напоминающее букву "Е". И это простеживается на обоих клеймах. Как это объяснить? Умышленная "фишка" клейма? Или его износ? Всё это ОЧЕНЬ странно.
Как и заявления о причастности сабжа к дворянским корням топикстартера. В СССР между мировыми войнами, бывшее дворянское сословие вело себя тише воды, ниже травы. Обладание фамильными ценностями правда не исключалось, хотя и было явлением редким после лишений гражданской войны и конфискаций 20-х годов. Но вот владение ОРУЖИЕМ, не важно каким, пусть даже и фамильным, было из области фантастики. И уж если оно имелось, то точно было на учёте в ОРГАНАХ. А потому, наверняка попало в тотальную конфискацию 41 года. Так что...

edit log

Заряжающий
6-5-2010 18:31 Заряжающий
quote:
Но вот владение ОРУЖИЕМ, не важно каким, пусть даже и фамильным, было из области фантастики. И уж если оно имелось, то точно было на учёте в ОРГАНАХ. А потому, наверняка попало в тотальную конфискацию 41 года. Так что...

Ерунда. Регистрировать охотничьи ружья начали уже при развитом социализме. А до этого они и оружием то не считались. Так, типа спортивный инвентарь. Правда при Хрущёве этот инвентарь стали продавать по охотничьим билетам, а до того этот товар вообще свободно обращался. Чем больше в стране становилось свободы и демократии, тем хуже становилось с охотой и ружьями.

Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Ружжо Kaiser. Помогите уточнить модель и определить ценность девайса ( 1 )