Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Помогите опознать и оценить ружьё J.P. Sauer & Sohn, Suhl ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
Harley_K
26-2-2010 00:26 Harley_K
Доброго здравия камрадам огнестрельщикам!

О помощи вас прошу. Пришёл я к вам из раздела пневматики т.к. решил что пора бы уже нАчать смотреть в сторону огнестрела. Для начала конечно нужно заиметь гладкоствол...

Собственно разрешение почти уже на кармане, осталось немного, ну и по случаю предложили мне для начала прикупить один карамультук, а именно ружьишко фирмы J.P. Sauer & Sohn, Suhl. Говорят покупай, недорого, всего 10 тысяч рублей. Состояние у ружьишка вроде нормальное, но хотелось бы узнать не дорого ли отдают и что вообще за ружьё поподробнее.

Сам я уже порылся и в темах разных и сканы каталогов разглядывал, но определить точно ничего не смог, вроде как модель XIII или XIIIE, но какой год, где произведено, что за стали???

Калибр 12, патронник ???, стволы 750мм

Сделал я несколько фоток, помогите опознать и оценить. За качество не пинайте сильно.


click for enlarge 1920 X 334 53,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 334 51,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 334 45,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 334 44,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1217 405,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1325 367,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1067 252,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1055 226,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 728 245,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 695 164,5 Kb picture

click for enlarge 1800 X 1178 374,8 Kb picture

click for enlarge 1574 X 1287 351,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1256 292,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 878 302,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1234 324,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1761 402,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 544 205,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 544 201,2 Kb picture

click for enlarge 1396 X 727 96,2 Kb picture

edit log

NeyroN
26-2-2010 00:37 NeyroN
10 тысяч немного за такое ружье, берите.
KRASSERMAN
26-2-2010 00:52 KRASSERMAN
quote:
Originally posted by NeyroN:

10 тысяч немного за такое ружье, берите.


Не берите, а хватайте и никому не отдавайте если только за 30тыр. :;
Dimmm
26-2-2010 00:56 Dimmm
quote:
Говорят покупай, недорого, всего 10 тысяч рублей

хватай и убегай))) пока не передумали)))

если не хочешь брать, то я возьму))))

----------
Привет всем паджероводам))

Harley_K
26-2-2010 01:03 Harley_K
Камрады, спокойно, ружьё не убежит от меня, залог я уже оставил, просто очень хочется выяснить побольше о нём.
Dimmm
26-2-2010 01:13 Dimmm
там на стволе 17.6 и 17.4
это разве не 16 калибр?

----------
Привет всем паджероводам))

Harley_K
26-2-2010 01:23 Harley_K
2 Dimmm

Я в этом деле новичок, по этому сделал тупо тупо, воткнул в патронник пустую гильзу 12 калибра и она туда влезла аккурат. а вот это 17.6 и 17.4 я так понимаю относится к чокам, но какие это получоки/недочоки я не знаю.

Gray63
26-2-2010 07:44 Gray63
О каком Зауэре вообще речь идет?
Вы на клейма австрийские смотрели?
Serg71
26-2-2010 09:24 Serg71
Ружье однозначно австрийское. Испытания Вены. По мастеру сказать ничего не могу пока, не знаю чей номер 25. Если будет интересно - узнаю. Берите не раздумывая.
VOVP
26-2-2010 10:24 VOVP
Откуда австрийское клейо взялось на нем, я не знаю, но по виду, это Зауэр. Думаю, что сбоку колодки есть надпись.
Может Зауэр чего-то в Вену поставлял...
Ружье совсем живое, 2 чока.
Короче, подарок.
Да, его, конечно, подмандили и совсем недавно.

edit log

worobej
26-2-2010 10:34 worobej
quote:
Originally posted by Harley_K:

Сделал я несколько фоток,


quote:
Originally posted by Harley_K:

За качество не пинайте сильно.


Хотелось бы, что бы многие из форумчан поучилисьу Вас, как ПРАВИЛЬНО надо фотографировать ружьё.
Harley_K
26-2-2010 11:39 Harley_K
quote:
Originally posted by Gray63:
О каком Зауэре вообще речь идет?
Вы на клейма австрийские смотрели?

Вот и я хотел бы узнать о каком??? На 7 и 8 фотках, если увеличить, то видно надпись J.P. Sauer & Sohn, Suhl, а если не увеличивать, то видно плохо.

quote:
Originally posted by Gray63:
Вы на клейма австрийские смотрели?

В клеймах я силён не сильно, сравнивал только с теми что нашёл на форуме, те что относятся к Зауэру, что-то частично совпадает, что-то вообще непонятно откуда, собственно по этому и обратился к вам за помощью.


quote:
Originally posted by Serg71:
Ружье однозначно австрийское. Испытания Вены.

А Зауэры выпускали разве в Австрии?

quote:
Originally posted by Serg71:
По мастеру сказать ничего не могу пока, не знаю чей номер 25. Если будет интересно - узнаю.

Лично мне очень интересно.


quote:
Originally posted by VOVP:
Откуда австрийское клейо взялось на нем, я не знаю, но по виду, это Зауэр.

Австрийское клеймо это что-то напоминающее NPv?

quote:
Originally posted by VOVP:
Думаю, что сбоку колодки есть надпись.

Так точно, есть там надпись, фотки 7 и 8.

quote:
Originally posted by VOVP:
Да, его, конечно, подмандили и совсем недавно.

Товарищ утверждает что оно на антресолях лет 20 минимум лежало в пылищи и говнище. Масла на нём, кстати, совсем не осталось.


quote:
Originally posted by worobej:

Хотелось бы, что бы многие из форумчан поучилисьу Вас, как ПРАВИЛЬНО надо фотографировать ружьё.

Да заканчивайте, свет никакой, размер похоже тоже не тот выложил, вон камрады надпись J.P. Sauer & Sohn, Suhl найти на фотках не могут

edit log

DISHe
26-2-2010 12:03 DISHe
Ружье по всей видимости произведено между 1936 и 1939 г.г., по крайней мере колодка ружья, согласно государственной системе регистрации и патентования производителей символики D.R.G.M. (введенной в 1936 году и отмененной почти сразу после начала войны в 1939 году), аббревиатура DRGM обозначает Deutsches Reichs-Gebrauchs-Muster.

Таким образом Вам достается чистый довоенник зауэр в нормальном состоянии, взятый , видимо, трофеем в германии в 1945 или вывезенный позже каким-то военным из ГДР.

По ствольной стали поштудируйте справочник по зауэрам этих годов. Я в этой области не силен.

edit log

alex_18
26-2-2010 12:08 alex_18
Чего-то Вы, батенька, не договариваете. Не бывают такие ружья по 10 т.р. По 30-40 - бывают, а по 10 - нет. Особенно, если 20 лет валялось - такие владельцы выставляют по 50-100 т.р., т.к. уверены в уникальности и вообще. Если знакомый - я бы дешевле 25 забирать отказался - у своих не крысятничают.
По делу - попробуйте спросить в "немецкое ружье глазами владельца", там более квалифицировано ответят. На цену это не повлияет, но знать что у тебя за ружье - всегда приятно.
DISHe
26-2-2010 12:13 DISHe
Бывают. Я свой зимсон за 9 т.р. продал на Смоленщину, он был чуть хуже этого зауэра.
Harley_K
26-2-2010 12:15 Harley_K
quote:
Originally posted by DISHe:
Ружье по всей видимости произведено между 1936 и 1939 г.г., по крайней мере колодка ружья, согласно государственной системе регистрации и патентования производителей символики D.R.G.M. (введенной в 1936 году и отмененной почти сразу после начала войны в 1939 году), аббревиатура DRGM обозначает Deutsches Reichs-Gebrauchs-Muster.

Таким образом Вам достается чистый довоенник зауэр в нормальном состоянии, взятый , видимо, трофеем в германии в 1945 или вывезенный позже каким-то военным из ГДР.

Вот спасибо, это уже полезная информация!!!

quote:
Originally posted by DISHe:
По ствольной стали поштудируйте справочник по зауэрам этих годов. Я в этой области не силен.

Спасибо за наводку.


quote:
Originally posted by alex_18:
Чего-то Вы, батенька, не договариваете. Не бывают такие ружья по 10 т.р. По 30-40 - бывают, а по 10 - нет. Особенно, если 20 лет валялось - такие владельцы выставляют по 50-100 т.р., т.к. уверены в уникальности и вообще. Если знакомый - я бы дешевле 25 забирать отказался - у своих не крысятничают.

Да всё я договариваю, я же не сказал что у друга беру. Живёт тут алкашня одна знакомая по соседству, деньги на пузырь постоянно стреляет. А тут ружьё у него за 10 тыр. подозрительно.

quote:
Originally posted by alex_18:
По делу - попробуйте спросить в "немецкое ружье глазами владельца", там более квалифицировано ответят. На цену это не повлияет, но знать что у тебя за ружье - всегда приятно.

За наводку спасибо.

edit log

alex_18
26-2-2010 12:18 alex_18
quote:
он был чуть хуже этого зауэра

Чуть хуже, не чуть хуже. Это как посмотреть. Если шат небольшой, в стволах сыпь и калибр 16/65 - для кого-то это чуть хуже. Здесь подшаманить, там подклеить, зато бой хороший.
Здесь же ружье в очень приличном виде в 12 калибре. Выставить за 30 - за 25 точно уйдет.
ЗЫ В Мск, конечно. В регионах дешевле .
DISHe
26-2-2010 12:24 DISHe
У меня был хороший зимсон... 12/70 49 года с довоенными стволами, с еле заметным люфтом, целым деревом, некручеными винтами, без стяжек, не расстреляный..... выставлял и за 25 - не брали...
alex_18
26-2-2010 12:25 alex_18
quote:
Живёт тут алкашня одна знакомая по соседству, деньги на пузырь постоянно стреляет

Значит, повезло. Берите и не думайте. Не понравится - продадите с прибылью.
ЗЫ Вы про шат не написали - есть или отсутствует .
Абырвалг_1
26-2-2010 12:57 Абырвалг_1
Замок очень напоминает Зауэр 8 модели, но отличия есть.
На замке нет боковых наплывов на стволы и надпись на нижней поверности замка не понятная.
Стволы с цевьем - не Зауэр!!!

edit log

Harley_K
26-2-2010 13:09 Harley_K
quote:
Originally posted by alex_18:

Значит, повезло. Берите и не думайте. Не понравится - продадите с прибылью.
ЗЫ Вы про шат не написали - есть или отсутствует .

Я не сильно силён в терминологии, но если под шатом подразумевается люфт, то он отсутствует напрочь.

quote:
Originally posted by Абырвалг_1:
Замок очень напоминает Зауэр 8 модели, но отличия есть.
На замке нет боковых наплывов на стволы и надпись на нижней поверности замка не понятная.

Вот и я о том же.

quote:
Originally posted by Абырвалг_1:
Стволы с цевьем - не Зауэр!!!

Сравнивал с фотками в "Немецких ружьях глазами владельцев", в целом есть очень похожие стволы, но есть ньюанс, не видел там ни одного Зауэра с 750мм стволами.

edit log

Абырвалг_1
26-2-2010 13:26 Абырвалг_1
quote:
Originally posted by Harley_K:

не видел там ни одного Зауэра с 750мм стволами.


Приду с работы -пришлю Вам фото Заура со стволами 750 мм. Заодно посмотрите на клейма и на цевье.
БАВ448
26-2-2010 13:58 БАВ448
Данное ружье произведено в Австрии и имеет испытательные клейма ВЕНЫ..., произведено в 1925 году... на подушке стволом приведены номера двух протоколов отстрела, на колодке стоит протокол окончательного испытания ружья... в обоих случаях испытания проведены в один год, он обозначен через точку 25.
Клейма первичного отстрела указаны на трубках стволов ввиде двух переплетенных букв... Стволы тоже поэтому предполагаю Австрия... Дерево явно австрийской работы...

А колодка Германия от ружья Зауэр, если не подводит память 13 модели... В части колодки и УСМ смотрите каталог Зауэра... Вот такое мое мнение...

Harley_K
26-2-2010 15:52 Harley_K
quote:
Originally posted by БАВ448:
Данное ружье произведено в Австрии и имеет испытательные клейма ВЕНЫ..., произведено в 1925 году... на подушке стволом приведены номера двух протоколов отстрела, на колодке стоит протокол окончательного испытания ружья... в обоих случаях испытания проведены в один год, он обозначен через точку 25.
Клейма первичного отстрела указаны на трубках стволов ввиде двух переплетенных букв... Стволы тоже поэтому предполагаю Австрия... Дерево явно австрийской работы...

А колодка Германия от ружья Зауэр, если не подводит память 13 модели... В части колодки и УСМ смотрите каталог Зауэра... Вот такое мое мнение...

О как, круто, спасибо. И что это, выходит франкенштейн какой-то, часть австрийских деталей, часть немецких? Такое могло делаться на заводе или кустарщина?

Абырвалг_1
26-2-2010 17:00 Абырвалг_1
quote:
Originally posted by Harley_K:

выходит франкенштейн какой-то, часть австрийских деталей, часть немецких? Такое могло делаться на заводе или кустарщина?


Скорее это Lego. Заводом здесь и не пахнет.
Harley_K
26-2-2010 17:22 Harley_K
Нет, ну вот в каталоге 1907 года очень похожее:


click for enlarge 1920 X 800 118,1 Kb picture

Втроая картинка из другого более позднего каталога.

click for enlarge 900 X 674 100,3 Kb picture

edit log

Абырвалг_1
26-2-2010 18:10 Абырвалг_1
Подождите до вечера, приду домой, все объясню ( с фотографиями).
Harley_K
26-2-2010 18:30 Harley_K
quote:
Originally posted by Абырвалг_1:
Подождите до вечера, приду домой, все объясню ( с фотографиями).

Ок, ок, ждёмс.

Hanter Seb
26-2-2010 18:36 Hanter Seb
Отличный Зауэр из австрийских заготовок 1925 года. Ну практиковали немцы такое. И цена великолепная. Могу показать Зимсон 1928 года из австрийских заготовок.
click for enlarge 1920 X 1440 364,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 902,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 350,6 Kb picture

На нижней фотографии возле скобы стоит надпись золотом Зимсон(для тех кто плохо видит, как я).

edit log

Harley_K
26-2-2010 18:43 Harley_K
quote:
Originally posted by Hanter Seb:
Отличный Зауэр из австрийских заготовок 1925 года. Ну практиковали немцы такое. И цена великолепная. Могу показать Зимсон из австрийских заготовок.

Ага, это интересно. Т.е. мы имеем австрийский стволы, австрийскую коробку, австрийское ложе и пр. австрийское под маркой J.P. Sauer & Sohn, Suhl. Но зачем так делалось, не хватало своих ресурсов?

edit log

Hanter Seb
26-2-2010 19:07 Hanter Seb
quote:
Но зачем так делалось, не хватало своих ресурсов?

Евросоюз уже существовал.
БАВ448
26-2-2010 19:16 БАВ448
quote:
Harley_K
бывалый posted 26-2-2010 18:43
quote:
Originally posted by Hanter Seb:
Отличный Зауэр из австрийских заготовок 1925 года. Ну практиковали немцы такое. И цена великолепная. Могу показать Зимсон из австрийских заготовок.

Ага, это интересно. Т.е. мы имеем австрийский стволы, австрийскую коробку, австрийское ложе и пр. австрийское под маркой J.P. Sauer & Sohn, Suhl. Но зачем так делалось, не хватало своих ресурсов?

Молодой человек, для того чтобы уяснить эти вопросы рекомендую прочитать "КАПИТАЛ" Карла Маркса, там как раз КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА РАСПИСАН в самом наилучшем варианте... врубитесь, авось пригодится в жизни...

Harley_K
26-2-2010 19:43 Harley_K
2 БАВ448

Мужчина, мне кажется или вы мне хамите? Если хамите, то прекращайте.

Hanter Seb
26-2-2010 19:56 Hanter Seb
quote:
Мужчина, мне кажется или вы мне хамите?

Ну вот, сейчас последует сакраментальная фраза:"Уйди противный". .
Вы не обижатесь "Капитал" это серьезная экономическая монография, это "не типа Камасутра".

edit log

Petr!
26-2-2010 20:21 Petr!
Обычно подушки ствольной муфты не вороненые. Судя по фото стволы уже воронились.
Абырвалг_1
26-2-2010 21:38 Абырвалг_1
quote:
Originally posted by Harley_K:

Ок, ок, ждёмс.


Ну вот, дождались.
Во-первых, по замку. Замок, я думаю, от модели IX. Это если судить по каталогу 1907 года. Потому как, по каталогу 1924 года, это модель VIII.
Однако, если судить по номеру 177814, выбитому на колодке, то это 1913 год выпуска. Следовательно, каталога 1924 года тогда просто не было.
Во-вторых, почему я обозвал этот карамультук Lego (имеется ввиду детский пластмассовый конструктор). Потому, что Зауер дублирует заводской номер ружья 4 раза - на замке, на цевье, на подушках стволов, на спусковой скобе.
У вас на подушках такого номера нет, на цевье нет вообще никакого. Следовательно, ни цевье, ни стволы к данному прикладу в заводских условиях не выпускались. Цевье (оно, кстати, заметно отличается от ложи сортом ореха) с кнопочным отпиранием, скорее всего, от Зимсона. Со стволами надо разбираться отдельно - на фотках не видно половину клейм на подушках, да и сверху никаких надписей.
Так что, скорее всего, стволы и цевье были позднее подобраны и подогнаны к прикладу Зауера 9-ой модели каким-то оружейником взамен утраченных (поврежденных) родных стволов.
По стволам: настораживает разница между сильно проржавевшей наружной поверхностью и зеркальным блеском внутри. Скорее всего стволы отшустованы. Проверяется отстрелом на резкость и кучность.
Ну, и последнее. Обещанные фотки Зауера с длинной стволов 750 мм.
click for enlarge 1024 X 768 381,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 429,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 373,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 414,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 456,9 Kb picture

edit log

Hanter Seb
26-2-2010 22:16 Hanter Seb
Да уж коллегу Главрыба, без стакана не понять.
ИМХО, ружье как ружье.
Абырвалг_1
26-2-2010 22:25 Абырвалг_1
quote:
Originally posted by Hanter Seb:

Да уж коллегу Главрыба, без стакана не понять.


Так в чем же дело, Сан Саныч, давайте хряпнем !
Harley_K
26-2-2010 22:49 Harley_K
2 Абырвалг_1

Спасибо за информацию.


Только вот почитав все комментарии так и не пришёл к однозначному умозаключению. Тут и 1936-39 годы в связи с D.R.G.M. и австрийские заготовки 1925 года и 1913 год по серийному номеру.

Есть и разночтения в данных. Например:

1. Номера 8595.25 есть и на колодке и на подушках, при этом серийник и только на подушках. БАВ448 утверждает что номер 8595.25 относит нас в 1925 год к заготовкам, а Абырвалг_1 говорит что серийник 177814 относит нас в 1913 год. Неувязочка.

2. Абырвалг_1 говорит что серийник должен быть везде и что раз на подушках стволов его нет, то стволы от другого ружья. Но простите, 8595.25 есть и на подушках и на колодке, что это, совпадение?

3. Насколько я себе понимаю, колодка это один целый кусок железяки, во всяком случае 8595.2, 177814 выбиты на одном целом, а D.R.G.M. выбито на пластине которая идеально совпадает по форме и гравировке. И если можно поверить что заготовка сделанная в Австрии в 1925 году была доведена в Германии в конце тридцатых, то серийный номер 177814 относящийся к 1913 году как-то не в кассу. Назад в будущее какое-то.

Честно говоря я не особо верю в магию цифр, и понять откуда взяты данные по годам от серийника и второго номера мне сложно, но вот аббревиатура D.R.G.M. о которой нам любезно намекнул DISHe, я оспаривать никак не могу. В 1925 и тем более 1913 году никаких третих рейхов не было.

Вот такие дилетантские умозаключения я сделал основываясь на ваших комментариях. Никому не в обиду.

БАВ448
26-2-2010 22:53 БАВ448
quote:
Абырвалг_1
участник posted 26-2-2010 22:25
quote:
Originally posted by Hanter Seb:

Да уж коллегу Главрыба, без стакана не понять.


Так в чем же дело, Сан Саныч, давайте хряпнем !


quote:
[B][/B]

В компанию со своим вискарем возьмете??? А там, в процессе застолья, с НИКОМ "Крылатое Булгаковское выражение" рассмотрим этот вопрос несколько в ином ракурсе...

Сравним Закон об испытаниях и клеймении охотничьих ружей Двуединой Австро-Венгерской Империи и аналогичным Законом Германской Империи.... Имело ли место взаимное признание испытаний этими империями-оружейников??? и сделаем вывод...

Слово даю, хамить не буду, о К.Марксе не слова.... Немного о ХАМЕ как Библейском персонаже и расхожем выражении сотрудников милиции (рядовой, младший и средний начсостав) - Мужчина, вы хамите....


Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Помогите опознать и оценить ружьё J.P. Sauer & Sohn, Suhl ( 1 )