Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Продам. ружие holland&holland калибр 12 цена 3500000 руб. г. Владикавказ ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
Ayriyan
5-10-2021 10:51 Ayriyan персональное сообщение Ayriyan
Приветствую всех. Товарищ продаёт английское ружьё.
HOLLAND&HOLLAND 577EX
Две пары стволов 740 и 660
Есть недочёты. Все в оригинале.
Торг есть.
Телефон для связи с владельцем: +7 (960) 401-79-79 Юра
калибр 12
цена 3500000р.
город: Владикавказ

edit log

Ayriyan
5-10-2021 10:53 Ayriyan персональное сообщение Ayriyan

click for enlarge 1280 X 1707 114.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 125.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 190.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 136.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 124.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 117.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 117.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 119.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 107.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 135.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 124.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 138.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 124.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 136.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 131.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 137.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 132.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 123.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 136.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 121.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 111.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 130.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 135.9 Kb
Ayriyan
5-10-2021 11:01 Ayriyan персональное сообщение Ayriyan

click for enlarge 1707 X 1280 133.9 Kb
ekalashnikov
5-10-2021 20:41 ekalashnikov персональное сообщение ekalashnikov
Какое состояние нарезных стволов?
Нильс1965
5-10-2021 23:20 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано ekalashnikov:
Какое состояние нарезных стволов?

Нарезов нема.

rus1984
6-10-2021 00:36 rus1984 персональное сообщение rus1984
quote:
Изначально написано Нильс1965:

Нарезов нема.

Я так понял, что 577 рассверлили до 12 калибра. А так богатые однако люди живут в Владикавказе,коли могут себе позволить так убить дерево на голанде.

Ayriyan
6-10-2021 00:43 Ayriyan персональное сообщение Ayriyan
quote:
Изначально написано rus1984:

Я так понял, что 577 рассверлили до 12 калибра. А так богатые однако люди живут в Владикавказе,коли могут себе позволить так убить дерево на голанде.

они не нарезные и небыли никогда

SERGEI 1972
6-10-2021 05:07 SERGEI 1972 персональное сообщение SERGEI 1972
С ружьём охотились, а не тряслись за его состоянием. Так бывает в жизни.
rus1984
6-10-2021 07:09 rus1984 персональное сообщение rus1984
quote:
Изначально написано Ayriyan:

они не нарезные и небыли никогда

А где я на писал что они были нарезные ? Я спросил по поводу 577 стволов, так как в объявление указан только 12 калибр.

Ayriyan
6-10-2021 08:06 Ayriyan персональное сообщение Ayriyan
Это ответ на Нарезов нема
CoreWall
6-10-2021 08:59 CoreWall персональное сообщение CoreWall
quote:
Изначально написано Ayriyan:
Приветствую всех. Товарищ продаёт английское ружьё.
HOLLAND&HOLLAND 577EX
Две пары стволов 740 и 660
Есть недочёты. Все в оригинале.
Торг есть.
Телефон для связи с владельцем: +7 (960) 401-79-79 Юра
калибр 12
цена 1800000
город: Владикавказ


Вы в этой теме обещали ответ от производителя о данном оружии.
А пока что это ружьё(винтовка)-мутант непонятного происхождения со смеющимся владельцем.

forummessage/112/2399530

Ayriyan
6-10-2021 10:02 Ayriyan персональное сообщение Ayriyan
Сделал, но ему не ответили.

edit log

Нильс1965
6-10-2021 11:33 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано CoreWall:


Вы в этой теме обещали ответ от производителя о данном оружии.
А пока что это ружьё(винтовка)-мутант непонятного происхождения со смеющимся владельцем.

forummessage/112/2399530

Во-первых не такой уж это и мутант,как вы изволили выразиться.Во-вторых вам никто не давал права портить сей предмет такими бранными словами...

CoreWall
6-10-2021 11:58 CoreWall персональное сообщение CoreWall
quote:
Изначально написано Нильс1965:

Во-первых не такой уж это и мутант,как вы изволили выразиться.Во-вторых вам никто не давал права портить сей предмет такими бранными словами...

Мута́ция (от лат. mutare 'изменяться'), это термин. А мутант- результат словообразования. Это не брань, теперь и вы об этом знаете, поздравляю.
Предмет испорчен, здесь вы правильно подметили, но испорчен не мной.


Нильс1965
6-10-2021 12:23 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано CoreWall:

Предмет испорчен, здесь вы правильно подметили, но испорчен не мной.

Смотря в какой мере испорчен.А,вдруг нарезную пару "портили" на ТОЗе или того "хуже" в ЦКИБ-СОО? Тогда мы имеем H&H с двумя парами стволов за недорого.

entruster777
6-10-2021 12:33 entruster777 персональное сообщение entruster777
Ранее Игорь Робертович уже высказывал мнение,что это,скорее всего штуцер в исполнении Royal.Все обсуждение свелось к необходимости запроса производителю для полной ясности о происхождении данного ружья.Похоже,мы пошли по второму кругу.
Нильс1965
6-10-2021 12:50 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано entruster777:
Ранее Игорь Робертович уже высказывал мнение,что это,скорее всего штуцер в исполнении Royal.Все обсуждение свелось к необходимости запроса производителю для полной ясности о происхождении данного ружья.Похоже,мы пошли по второму кругу.

А,кто сомневался,что это изначально был штуцер? Мы обсуждаем то,что видим на фото.Если нарезная пара не испорчена и в номинале согласно калибра(вопрос: какого?)+ гладкая в зеркале,как мы любим,то.... надо брать!

CoreWall
6-10-2021 12:53 CoreWall персональное сообщение CoreWall
Ребята, я не понимаю, как можно сидеть годами на Ганзе и по-прежнему гадать что такое ,577 EX, штуцер или скорее всего штуцер, а может это два гладких ствола с клеймами на одном из них от нарезного. Ведь продавец (его представитель) любезно предоставили фото коробки и клейм, где указана гильза (case), порох Cordite и его навеска, вес пули и длина патронника.

Давайте дам русскую ссылку на калибр. Там и про Кордит (cordite) то же есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/.577_Nitro_Express



click for enlarge 960 X 1280 220.2 Kb

CoreWall
6-10-2021 13:26 CoreWall персональное сообщение CoreWall
quote:
Изначально написано entruster777:
Ранее Игорь Робертович уже высказывал мнение,что это,скорее всего штуцер в исполнении Royal.Все обсуждение свелось к необходимости запроса производителю для полной ясности о происхождении данного ружья.Похоже,мы пошли по второму кругу.

Игорь Робертович написал, что автор книги "Holland & Holland The Royal Ganmaker" Дональд Даллас указал на это.
Вот фото из книги, которое указывает на производство данного оружия 19274 как
== Royal Rifles в 1900-1911 г. ==
click for enlarge 1920 X 1275 193.2 Kb

CoreWall
6-10-2021 13:33 CoreWall персональное сообщение CoreWall
quote:
Изначально написано Нильс1965:

А,кто сомневался,что это изначально был штуцер? Мы обсуждаем то,что видим на фото.Если нарезная пара не испорчена и в номинале согласно калибра(вопрос: какого?)+ гладкая в зеркале,как мы любим,то.... надо брать!

quote:
Originally posted by Ayriyan:

quote:
Изначально написано rus1984:
Я так понял, что 577 рассверлили до 12 калибра. А так богатые однако люди живут в Владикавказе,коли могут себе позволить так убить дерево на голанде.

они не нарезные и небыли никогда


edit log

Нильс1965
6-10-2021 13:37 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано CoreWall:
Ребята, я не понимаю, как можно сидеть годами на Ганзе и по-прежнему гадать что такое ,577 EX, штуцер или скорее всего штуцер, а может это два гладких ствола с клеймами на одном из них от нарезного. Ведь продавец (его представитель) любезно предоставили фото коробки и клейм, где указана гильза (case), порох Cordite и его навеска, вес пули и длина патронника.

Давайте дам русскую ссылку на калибр. Там и про Кордит (cordite) то же есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/.577_Nitro_Express


Мы,(я во всяком случае) гадаем под какой калибр и как рассверлена нарезная пара.Если это сделано качественно на оружейном заводе - это одно.А,если в дачном сарае,то это две большие разницы.А,вы о чём подумали сидя на ганзе... с какого года...?

CoreWall
6-10-2021 13:52 CoreWall персональное сообщение CoreWall
quote:
Изначально написано Нильс1965:

Мы,(я во всяком случае) гадаем под какой калибр и как рассверлена нарезная пара.Если это сделано качественно на оружейном заводе - это одно.А,если в дачном сарае,то это две большие разницы.А,вы о чём подумали сидя на ганзе... с какого года...?

Где клейма об испытаниях стволов гладкого блока после и как рассверлена нарезная пара.Если это сделано качественно на оружейном заводе . Это ж только после качественной работы ( не обязательно на заводе) качественный оружейник отдает оружие в качественный Proof House для испытания и нанесения соответствующих качественных новых клейм. А если на качественно рассверленном стоят по-прежнему клейма только нарезные (на вновь образованном гладком) то....?
Вы противоречите всем нормам производства оружия, начиная с 15 века, с тех пор как создался первый Proof House в Англии ! Какой патрон должен вставлять в эти стволы стрелок ???

Я ошибся с предположением - чем дольше сидишь на Ганзе, тем качественнее диалог

Ayriyan
6-10-2021 17:29 Ayriyan персональное сообщение Ayriyan
Друзья если нужно я могу сделать видео стволов. Не знаю, что это даст, но сделать могу.
Нильс1965
6-10-2021 19:33 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано CoreW

Я ошибся с предположением

[/B]

Есть один нюанс!Как качественный оружейник будет убирать старые клейма?Напильником,наждачной шкуркой,шлифмашинкой? Они пробиты очень глубоко.Качка стволов не появится после такого вмешательства?Это мы ещё не знаем под какой калибр рассверлены стволы и патронники. На мой непрофессиональный взгляд именно поэтому старые клейма и оставили и я уверен на 100% что рассверлили штуцерную пару в СССР.Нигде в мире нет таких долбоё.. которые так испортили ценную вещь.

CoreWall
6-10-2021 20:41 CoreWall персональное сообщение CoreWall
Обычно при повторном испытании старые клейма не убирают, новые набивают на свободных поверхностях подушек стволов. Примеров полно.
CoreWall
6-10-2021 20:49 CoreWall персональное сообщение CoreWall
quote:
Изначально написано Нильс1965:

А,кто сомневался,что это изначально был штуцер? Мы обсуждаем то,что видим на фото.Если нарезная пара не испорчена и в номинале согласно калибра(вопрос: какого?)+ гладкая в зеркале,как мы любим,то.... надо брать!


quote:
Изначально написано Нильс1965:

и я уверен на 100% что рассверлили штуцерную пару в СССР.Нигде в мире нет таких долбоё.. которые так испортили ценную вещь.

Я согласен с вашим изменением мнения.

Ayriyan
6-10-2021 21:00 Ayriyan персональное сообщение Ayriyan
Сюда можно видео добавить?
Нильс1965
6-10-2021 23:15 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано CoreWall:

Я согласен с вашим изменением мнения.

Читайте внимательно #15 и #17 там был тонкий намёк где и как могли испортить нарезы.

Нильс1965
6-10-2021 23:30 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано CoreWall:
Обычно при повторном испытании старые клейма не убирают, новые набивают на свободных поверхностях подушек стволов. Примеров полно.

А, если рассверлили,допустим,на ТОЗе,то рядом с 577NE надо было поставить 12Х70? При такой операции на оружейном предприятии заранее просчитывают какая будет толщина стенки ствола.После могут стрельнуть
двойным зарядом и в кассу.

Нильс1965
6-10-2021 23:37 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано Ayriyan:
Сюда можно видео добавить?

Сюда можно добавить диаметр каналов стволов обоих пар.Особенно той где написано 577NE.Кто нибудь из вашего окружения сможет это сделать?

CoreWall
7-10-2021 01:54 CoreWall персональное сообщение CoreWall
quote:
Изначально написано Нильс1965:

А, если рассверлили,допустим,на ТОЗе,то рядом с 577NE надо было поставить 12Х70? При такой операции на оружейном предприятии заранее просчитывают какая будет толщина стенки ствола.После могут стрельнуть
двойным зарядом и в кассу.

Любое серьёзное вмешательство, ремонт, изменение параметров стволов требует повторного прохождения испытания на испытательной станции.
Не разу не читал, чтобы такое изменение (уничтожение нарезов)с последующим испытанием проводили в странах с развитой оружейной культурой.
Если на стволах несколько клейм, то действительны те, которые имеют более позднее происхождение и/или клеймо повторного испытания. Это в Англии.
Калибр и патронник должен быть указан в любом случае, в России тоже.
К примеру, согласно действующих Требований безопасности и методов испытаний на безопасность Национального стандарта (ГОСТ)в РФ, требования к отличительной маркировке ;
4 Требования безопасности
4.1 Требования безопасности, контролируемые при проведении индивидуальных испытаний (испытаний каждого экземпляра) оружия, устройства или высоконагруженной детали


4.1.1 Требования к отличительной маркировке


4.1.1.1 На одной из высоконагруженных деталей оружия должна быть нанесена следующая информация:

- обозначение типа применяемого патрона в соответствии с ТРПП (например, 7х64, 243 Win., 12/70 и т.д.):


на одном из стволов, если оружие предназначено для одного типа патрона;


на каждом стволе, если оружие имеет стволы под патроны разных типов.


Для оружия с гладким стволом, предназначенного для стрельбы патронами центрального боя, указание длины патронника обязательно.
------
и так далее по тексту...

А как оно должно происходить практически -х.з. Может заставят сертифицировать или еще что согласно требований каких-нибудь. Что вообще у хозяина в РОХе написано ? Сколько стволов, калибры ?

Нильс1965
7-10-2021 10:55 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано CoreWall:

Любое серьёзное вмешательство, ремонт, изменение параметров стволов требует повторного прохождения испытания на испытательной станции.
Не разу не читал, чтобы такое изменение (уничтожение нарезов)с последующим испытанием проводили в странах с развитой оружейной культурой.
Если на стволах несколько клейм, то действительны те, которые имеют более позднее происхождение и/или клеймо повторного испытания. Это в Англии.
Калибр и патронник должен быть указан в любом случае, в России тоже.
К примеру, согласно действующих Требований безопасности и методов испытаний на безопасность Национального стандарта (ГОСТ)в РФ, требования к отличительной маркировке ;
4 Требования безопасности
4.1 Требования безопасности, контролируемые при проведении индивидуальных испытаний (испытаний каждого экземпляра) оружия, устройства или высоконагруженной детали


4.1.1 Требования к отличительной маркировке


4.1.1.1 На одной из высоконагруженных деталей оружия должна быть нанесена следующая информация:

- обозначение типа применяемого патрона в соответствии с ТРПП (например, 7х64, 243 Win., 12/70 и т.д.):


на одном из стволов, если оружие предназначено для одного типа патрона;


на каждом стволе, если оружие имеет стволы под патроны разных типов.


Для оружия с гладким стволом, предназначенного для стрельбы патронами центрального боя, указание длины патронника обязательно.

Как должно происходить вмешательство,испытание,клеймение и дураку понятно.Здесь не тот случай.В первой теме была ссылка про "Тульский апгрейд" наберите поиском если не читали...
Интересное предложение за 1млн.800тыс.при условии,если обе пары соответствуют 12 калибру по диаметру каналов и толщине стенки.И пох.какие там клейма.

GSN65
7-10-2021 11:18 GSN65 персональное сообщение GSN65
quote:
Интересное предложение за 1млн.800тыс.при условии,если обе пары соответствуют 12 калибру по диаметру каналов и толщине стенки.И пох.какие там клейма.

ВИ, по гладкому блоку тоже вопросы, в 1-й теме они озвучены, но так и остались без внятных предположений, в том числе и по клеймам.... А на "Х-Х" ли их заказывали?

edit log

CoreWall
7-10-2021 11:58 CoreWall персональное сообщение CoreWall
quote:
Изначально написано Нильс1965:


Интересное предложение за 1млн.800тыс.при условии,если обе пары соответствуют 12 калибру по диаметру каналов и толщине стенки.И пох.какие там клейма.

В том то и дело, что для приобретения совсем не интересно для тех кто вообще рассматривает предложения покупки H&H. Функции гладскоствола могут выполнять совсем другие ружья и за меньшие деньги. Ружья London Best ценятся прежде всего за оригинальность, сохранность, с минимальным вмешательством, а лучше вообще без стороннего вмешательства. И за клейма тоже, как одно из доказательств оригинальности. Исключение - вмешательство на производстве изготовителя (или другого BEST ) с письменным подтверждением.


edit log

Нильс1965
7-10-2021 12:05 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано GSN65:

ВИ, по гладкому блоку тоже вопросы, в 1-й теме они озвучены, но так и остались без внятных предположений, в том числе и по клеймам....

Вы имеете ввиду крюки в "ласточкин хвост" и шрифт номера? У меня H&H
1894г.в.тоже не демиблок.Если подделка,то очень высокого качества.
По фото я не силён...

GSN65
7-10-2021 14:41 GSN65 персональное сообщение GSN65
quote:
Вы имеете ввиду крюки в "ласточкин хвост" и шрифт номера?

ВИ, в сами клейма присмотритесь (испытание бездымным - "отсутствие руки с кЫнжалом", и совершенно верно - шрифты на блоках отличаются.....).
Вывод не напрашивается: "Блоки изготовлены в разное время, а может быть и в разных местах?"
ИМХО: Изначально был изготовлен штуцер с одним блоком, а уже после пошли манипуляции (доукомплектование, переделка из нарезного а гладкий).

edit log

Нильс1965
7-10-2021 15:25 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано GSN65:

ВИ, в сами клейма присмотритесь (испытание бездымным - "отсутствие руки с кЫнжалом", и совершенно верно - шрифты на блоках отличаются.....).
Вывод не напрашивается: "Блоки изготовлены в разное время, а может быть и в разных местах?"
ИМХО: Изначально был изготовлен штуцер с одним блоком, а уже после пошли манипуляции (доукомплектование, переделка из нарезного а гладкий).

Где изначально был изготовлен штуцер даже я знаю.Интересно что написано сверху на второй паре стволов? Если верить ТС англичане до сих пор на запрос не ответили,а деньги получили..

CoreWall
7-10-2021 15:40 CoreWall персональное сообщение CoreWall
the letters NP surmounted by Arm in Armour Embowered, holding a scimitar согласно Rules of Proof.
Буквы NP увенчанные рукой в доспехах, держащей кривую саблю (ятаган) (London Proof House).

Клеймо появилось в 1904 году, указывающие на испытания нитропорохом Nitro Powder.

Игнорят англичане в последние годы запросы по эл.почте. А так можно было б прямо в London Proof House с предоставлением информативного фото с вопросом фэйк это или что ?

edit log

Нильс1965
7-10-2021 15:59 Нильс1965 персональное сообщение Нильс1965
quote:
Изначально написано CoreWall:
[b]the letters NP surmounted by Arm in Armour Embowered, holding a scimitar согласно Rules of Proof.
Буквы NP увенчанные рукой в доспехах, держащей кривую саблю (ятаган) (London Proof House).

Клеймо появилось в 1904 году, указывающие на испытания нитропорохом Nitro Proof.

Игнорят англичане в последние годы запросы по эл.почте. А так можно было б прямо в London Proof House с предоставлением информативного фото с вопросом фэйк это или что ? [/B]

Тогда лучше спросить у самого заказчика,может быть жив ещё..

GSN65
7-10-2021 19:34 GSN65 персональное сообщение GSN65
quote:
Интересно что написано сверху на второй паре стволов?

Ну так, попросим ТС сделать фото двух блоков "Вид сверху", что бы прочитать все надписи на оных...


Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Продам. ружие holland&holland калибр 12 цена 3500000 руб. г. Владикавказ ( 1 )