Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Продам бодрый демиблок ИЖ-54 Москва ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Продам бодрый демиблок ИЖ-54 Москва
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
impeller
15-12-2019 13:34 impeller

click for enlarge 853 X 1280 107.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 188.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 216.4 Kb
click for enlarge 853 X 1280 100.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 100.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 243.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 234.3 Kb
click for enlarge 1280 X 853 160.7 Kb
click for enlarge 853 X 1280 121.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 199.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 217.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 169.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 169.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 172.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 104.7 Kb
click for enlarge 853 X 1280 49.3 Kb

Итак:
ИЖ-54
Год выпуска 1962, демиблок, 750 мм, каналы 18,5 сужения 0,5 и 1,0 соответственно.
По железу нареканий нет, ключ еще не прямо, а вправо.
Стволы зеркальнейшие. Боевые пружины живее всех живых - пятирублевая монета взлетает на 3,5 метра уверенно. Большей высота потолка не попадалось, проверить негде.
Дерево бук, вполне себе вполне. Затыльник и розетка со звездами.

Ружье находится в Москве. Переоформление в один заход, в течение часа.
Любые проверки и отстрел - за счет покупателя.

Цена - 39999
Аргументированный торг при осмотре.

edit log

KPeter
15-12-2019 14:31 KPeter
Опять "демиблок" Какие Ваши доказательства?
Александр 63
15-12-2019 14:58 Александр 63
Скажу честно , имею 54 ш1 , в данном случае по состоянию , не хуже ,год 58-й с паспортом, б,,,ть весло веслом
alex191719
15-12-2019 15:00 alex191719
Ну тут хоть цена адекватная..
ооо мсу-995
15-12-2019 15:50 ооо мсу-995
Да , тяжеловато , стволы перевешивают, но свою работу делает , русачка тропить самое то .
impeller
15-12-2019 15:58 impeller
quote:
Изначально написано KPeter:
Опять "демиблок" Какие Ваши доказательства?

Так два года назад установили. Что 54 бывают либо демиблоки. Либо на биноклях. Третьего не дано.

KPeter
15-12-2019 16:13 KPeter
Терзают меня смутные сомненья
Eugenii
15-12-2019 16:27 Eugenii
А Вы не сомневайтесь. Или демиблок, или муфты. Это точно.
Мудрый Хант
15-12-2019 20:04 Мудрый Хант
Ну вроде видно, что не муфты. Разве нет?
KPeter
15-12-2019 20:20 KPeter
А третьего не дано?
GSN65
15-12-2019 20:47 GSN65
quote:
А третьего не дано?

И все таки ИЖ-54 это или "муфта" или "ласточкин хвост", но ни как не "демиблок"! На фото "ласточкин хвост"!
Первые ИЖ-54 были со ствольным блоком "в ласточкин хвост", приблизительно с начала 60-х стали "с муфтой". "Демиблок" это МЦ-9 курковка, ТС-2, МЦ-11, МЦ-111, МЦ-10, МЦ-110 (по середине крюков продольный шов, т.е. одна трубка за одно единое с половинкой крюка, а "ласточкин хвост" имеет два продольных шва по боковым поверхностям крюка и подушками стволов - крюки впаиваются). "Ласточкин хвост" это ИЖБ-36, ИЖБ-46, ИЖБ-47, ИЖ-49, первые ИЖ-54, ИЖ-57, ТОЗ-Б, ТОЗ-БМ, ТОЗ-63, ТОЗ-25. "Муфта" это ИЖ-26, ИЖ-58, ИЖ-43, ТОЗ-66, ТОЗ-54, ТОЗ-80. А вообще еще существует и 4-й вариант ствольного блока - "моноблок" (из единого куска метала выделываются обе трубки и крюки) встречаются на бельгийках, французах...

edit log

impeller
15-12-2019 21:40 impeller
quote:
Изначально написано GSN65:

И все таки ИЖ-54 это или "муфта" или "ласточкин хвост", но ни как не "демиблок"!


Крюки несут основную нагрузку, распределяемую между ствольным блоком и колодкой. И припаянными они быть не могут.
Далее. На 54ке шов на крюках имеется. И по этому поводу можно заключить пари.
Не намного - на стоимость ружья хотя.

dzr-dozor
15-12-2019 21:53 dzr-dozor
В виде АПа. Чем ластохвост хуже демиблока в принципе? На муфтах хоть сверловка другая, поэтому рассматривать не будем этот вариант, да и если бы была 18.5, не думаю, что это утопия для ружья =D.

edit log

GSN65
15-12-2019 22:17 GSN65
quote:
И по этому поводу можно заключить пари.
Не намного - на стоимость ружья хотя.

Изучите устройство стволов охотничьего ружья.....А то так и ружье можно профукать.... Почитайте хотя бы Блюма, Бутурлина.....
Вот зайдите по ссылке там хорошо показано схематично: bashunter.ru/slovar...у меня не получается выложить сюда.....
А ружье Ваше мне не нужно....

edit log

impeller
15-12-2019 22:32 impeller
quote:
Изначально написано GSN65:

Изучите устройство стволов охотничьего ружья.....А то так и ружье можно профукать.... Почитайте хотя бы Блюма.....

Можно вопрос? К чему это всё, когда есть живое ружье.
Вооружение глаза обыкновенным увеличительным стеклом достаточно.
Вы думаете, вы первый, кого мне приходится убеждать в очевидном?
Пару лет назад была такая же тема.
Решилась тем, что взял на вечер об'екты для макрос'емки и отснял.

Смотрим тему, удивляемся

http://guns.allzip.org/topic/112/2152541.html

edit log

KPeter
15-12-2019 22:39 KPeter
quote:
Originally posted by impeller:

Решилась тем, что взял на вечер об'екты для макрос'емки и отснял.



И вот явилось чудо Поглядел я на те снимки, и подумал - "и на старуху бывает проруха", и решил - "лучше соглашусь"
з.ы. На своих двух "цельнопаянных" 54-ках я таких "швов" не встречал Наверное, всё дело в объектах..

edit log

GSN65
15-12-2019 22:44 GSN65
Изначально нужно изучить матчасть: bashunter.ru/slovar там посмотрите стволы.... А вообще эта схема туда попала из книги классика!

edit log

impeller
15-12-2019 22:44 impeller
quote:
Изначально написано KPeter:

И вот явилось чудо Поглядел я на те снимки, и подумал - "и на старуху бывает проруха", и решил - "лучше соглашусь"
з.ы. На своих двух "цельнопаянных" 54-ках я таких "швов" не встречал

Выньте экстрактор и найдите швы от впаивания крюков.

GSN65
15-12-2019 22:53 GSN65
quote:
Выньте экстрактор и найдите швы от впаивания крюков.

Их не нужно вИнимать, нужно только посмотреть внимательно на угол крюков и подушек трубок там будет продольный шов (т.е. швы по бокам крюков с 2-х сторон), а на демиблоке шов один по середине как на первом, так и на втором крюке продольный. Еще раз советую изучить лучше матчасть и не спорить, заключать пари с налету... тут же не метро, это в метро можно поспорить с наперсточниками, и остаться в одних трусах....

edit log

KPeter
15-12-2019 22:54 KPeter
Не-не-не..легенды в прошлом, нет их более у меня, и никогда не будет. Ружьё, с социалистически-иторической точки зрения интересное, но в моём случае не эффективное. Так что, нечего вынимать и смотреть
GSN65
15-12-2019 23:05 GSN65
Фото демиблока:
click for enlarge 1000 X 750 105.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720  81.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 143.9 Kb
impeller
15-12-2019 23:05 impeller
quote:
Изначально написано GSN65:

Их не нужно вИнимать, нужно только посмотреть внимательно на угол крюков и подушек трубок там будет продольный шов (т.е. швы по бокам крюков с 2-х сторон), а на демиблоке шов один по середине как на первом, так и на втором крюке продольный Еще раз советую изучить лучше матчасть и не спорить, заключать пари с налету... тут же не метро, это в метро можно поспорить с наперсточниками, и остаться в одних трусах....

Если что-нибудь понимаю в металлообработке - швы должны быть видны с торца. При вынутом экстракторе.
А швов почему-то нет. Вы не находите это странным?

GSN65
15-12-2019 23:10 GSN65
quote:
Если что-нибудь понимаю в металлообработке - швы должны быть видны с торца. При вынутом экстракторе.
А швов почему-то нет. Вы не находите это странным?

Выше фото увидели, вот это ДЕМИБЛОК стволов МЦ-11, ШОВ ПО СЕРЕДИНЕ КРЮКОВ ПРОДОЛЬНЫЙ увидели? Т.е. СТВОЛЬНАЯ ТРУБА И ПОЛОВИНКА ОБОИХ КРЮКОВ ИЗ ЕДИНОГО КУСКА МЕТАЛЛА это и есть ДЕМИБЛОК! На ИЖе-54 никогда демиблока не было (см. выше пост 11 какие схемы соединения ствольных трубок на отечественных горизонталках использованы).

edit log

LLlMeJl
15-12-2019 23:46 LLlMeJl
quote:
Выше фото увидели, вот это ДЕМИБЛОК стволов МЦ-11, ШОВ ПО СЕРЕДИНЕ КРЮКОВ ПРОДОЛЬНЫЙ увидели? Т.е. СТВОЛЬНАЯ ТРУБА И ПОЛОВИНКА ОБОИХ КРЮКОВ ИЗ ЕДИНОГО КУСКА МЕТАЛЛА это и есть ДЕМИБЛОК! На ИЖе-54 никогда демиблока не было (см. выше пост 11 какие схемы соединения ствольных трубок на отечественных горизонталках использованы).


Вопрос простой и решить его только может травление, отступать 10мм от патронника и резать болгаркой, потом травить торец кислотой это 100% решит вопрос.. Если как описывают тут технологию.. То 50/50% и кстати с торца виден именно деми блок, но не как в паянные крюки.. На подушка видны следы фрезы и говорить с 100% уверенностью, что шов я бы не рискнул... Но вопрос интересный пилануть бы ружье из утиля, посмотреть...
impeller
16-12-2019 01:38 impeller
quote:
Изначально написано LLlMeJl:

Вопрос простой и решить его только может травление, отступать 10мм от патронника и резать болгаркой, потом травить торец кислотой это 100% решит вопрос.. Если как описывают тут технологию.. То 50/50% и кстати с торца виден именно деми блок, но не как в паянные крюки.. На подушка видны следы фрезы и говорить с 100% уверенностью, что шов я бы не рискнул... Но вопрос интересный пилануть бы ружье из утиля, посмотреть...

Достаточно вывернуть винт и вынуть экстрактор.

impeller
16-12-2019 02:02 impeller
quote:
Изначально написано LLlMeJl:

Вопрос простой и решить его только может травление, отступать 10мм от патронника и резать болгаркой, потом травить торец кислотой это 100% решит вопрос.. Если как описывают тут технологию.. То 50/50% и кстати с торца виден именно деми блок, но не как в паянные крюки.. На подушка видны следы фрезы и говорить с 100% уверенностью, что шов я бы не рискнул... Но вопрос интересный пилануть бы ружье из утиля, посмотреть...

Это что ?
click for enlarge 1696 X 1280 169.3 Kb
click for enlarge 966 X 1280 128.8 Kb

Eugenii
16-12-2019 06:03 Eugenii

click for enlarge 1707 X 1280 231.9 Kb
Hugess
16-12-2019 09:06 Hugess
quote:
Originally posted by impeller:

Это что ?


Это демиблок.
GSN65
16-12-2019 10:02 GSN65
Ваша предпоследняя фото, вид на крюк задний.....
click for enlarge 1920 X 1280 104.7 Kb
impeller
16-12-2019 10:28 impeller
quote:
Изначально написано GSN65:
91280887

Скажите, вы представляете себе, что такое чистовая мехобработуа?
Что сначала собирается ствольной блок - крюки в этот момент имеют припуск.
А потом , в рамках пригонки по месту,подвергаются черновой, а затем чистовой обработке,оксидирование и клеймению.
И когда происходит эта самая мехобработка - швы на обрабатываемых поверхностях затягиваются.

Шов между крюками снят через лупу для ювелирных работ, с подсветкой.
Иначе его не видно.

То, что на заднем крюке не видно швов - фото сделано с рук, на 1/120
и диафрагме 6,3. С рук. При таком раскладе трудно разглядеть затянутые швы.
click for enlarge 1696 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 966 X 1280  95.5 Kb

GSN65
16-12-2019 10:58 GSN65
Мехобработка на ИжМехе была выполнена куда чище нежели на ЦКИБе, Пердюке, Холланде, Боссе......? У перечисленных производителей всегда можно увидеть этот разъем, в том числе и если смотреть со стороны казны.... а у "Ижа все замаскировано???"
impeller
16-12-2019 11:10 impeller
quote:
Изначально написано GSN65:
Мехобработка на ИжМехе была выполнена куда чище нежели на ЦКИБе, Пердюке, Холланде, Боссе......? У перечисленных производителей всегда можно увидеть этот разъем, в том числе и если смотреть со стороны казны.... а у "Ижа все замаскировано???"

Когда швы затянуты - это говорит об обратном. Или режущий инструмент тупой(заточен не под требуемым для данной операции углом), или скорость резанья превышена, или снято за один проход больше положенного. И обрабатываемый материал плывет вслед за режущим инструментом.

Когда обработка чистая - все швы видны.

Eugenii
16-12-2019 12:38 Eugenii
В данном ружьё, стволы соединены по схеме демиблок, к бабке не ходи. На Ижмехе, да и на Тозе никогда,( ИМХО) стволы с подствольным крюками не соединяли методом "ласточкин хвост". Иж49 и Иж47 только демблоки. Иж54 либо демиблок, либо муфта. На Иж57 было три варианта скрепления, демиблок, муфта, и ствольные трубки припаянные к площадке изготовленной вместе с подствольными крюками, так называемая полумуфта. По последней схеме соеденены стволы на моделях Зауер8, Тоз БМ, Тоз25, Зимсоны235. На Ижмехе последняя схема не прижилась, и стали делать муфты. Что гораздо технологичнее, тем болле стволы стали делать ротационной ковкой, а не глубоким сверлением.
GSN65
16-12-2019 12:49 GSN65
Наверное убедили, я считал, что на "ласточкин хвост"........
Eugenii
16-12-2019 12:54 Eugenii
Ну вот и ладно, пусть будет все чинно и благородно, по старому.☺ . Из кинофильма, Не может быть.

edit log

impeller
16-12-2019 13:12 impeller
quote:
Изначально написано Eugenii:
В данном ружьё, стволы соединены по схеме демиблок, к бабке не ходи. На Ижмехе, да и на Тозе никогда,( ИМХО) стволы с подствольным крюками не соединяли методом "ласточкин хвост". Иж49 и Иж47 только демблоки. Иж54 либо демиблок, либо муфта. На Иж57 было три варианта скрепления, демиблок, муфта, и ствольные трубки припаянные к площадке изготовленной вместе с подствольными крюками, так называемая полумуфта. По последней схеме соеденены стволы на моделях Зауер8, Тоз БМ, Тоз25, Зимсоны235. На Ижмехе последняя схема не прижилась, и стали делать муфты. Что гораздо технологичнее, тем болле стволы стали делать ротационной ковкой, а не глубоким сверлением.

Глубокого сверления наелись в Туле. На ТОЗе и на ТМЗ тож.
Именно проблемам глубокого сверления обязан своим появлением ТОЗ106.
Когда на заводе накапливалось отбраковок ствольных заготовок по причине разностенности дульного среза - их надо было девать куда то. А тут такой повод. Обрезай стволы, паяй мушки - и вот он, гешефт! Была 20-01 -
стали 106 и 20-08. Хотя к чести тозовцев будет сказано - 106 и 20-08
тоже попадались с разностенностью.
Про ТМЗ совсем другая история.

Eugenii
16-12-2019 13:18 Eugenii
Дык когда Тоз106 появился, Мастера так как раз и закончились😞. Грустно.
impeller
16-12-2019 14:25 impeller
quote:
Изначально написано Eugenii:
Дык когда Тоз106 появился, Мастера так как раз и закончились😞. Грустно.

Последним вздохом тулькой конструкторской школы был ТОЗ-122. Происхождение блаародных кровей. Сначала это была ЦКИБовская МЦ-19-07. Потом упрощеная версия 20-07. Уже без роторного магазина.
А потом изделие переехало на ТОЗ и стало ТОЗ-122.

Даже на ТОЗе 122 не смогли сильно испортить. Хотя и это не помогло.
122 тихо сошла со сцены не то в 2005, не то в 2006.

LLlMeJl
18-12-2019 23:11 LLlMeJl
епс... Бодрому Ижачку..
DSM30-06
19-12-2019 00:49 DSM30-06
Даже на единственной с горизонтальным блоком стволов модели 21 Винчестер применил демиблок, только соединил крюки ступенью с острым углом, исключив малейшие подвижки. ( сори за своё фото, сфотал второпях).
click for enlarge 1280 X 960 71.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  81.5 Kb

edit log


Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Продам бодрый демиблок ИЖ-54 Москва ( 1 )