Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Бельгийка клас. 12х70; вертик. ЛТ 5000 12х70; ИЖ 58 МАЕ 12х70 ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бельгийка клас. 12х70; вертик. ЛТ 5000 12х70; ИЖ 58 МАЕ 12х70
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
oldhunt
17-4-2019 19:58 oldhunt
первое сообщение в теме:
1. Masquelier Liege (Manufacture d'Armes de Luxe) - бокслок, калибр 12/70, год выпуска - 1970, горизонтальное расположение стволов, эжекторный механизм.
Запирание - четвертное: на нижнюю рамку, болт Гринера и на торцевую задвижку. Боковые валики, примыкающие к плечикам колодки, усиливают ее в наиболее опасном месте - в углу между щитком и подушками, боковые выступы плечиков колодки примыкают к скошенным торцам казны стволов, что, увеличивая площадь сопряжения, также усиливает примыкание стволов к колодке. Колодка покрыта сплошной гравировкой.
Стволы от известного ствольщика (JF) Jean Falla, блестяще-черного глубокого цвета, что говорит об очень тщательной их полировке, спаяны твердым припоем (на основе меди), о чем имеется соответствующее клеймо, если постучать по ним - издают чистый звон, длина - 750 мм, внутренний диаметр - 18.3 (оба), чоки оч. длинные - 80 мм (в каждом стволе), сужения: левый - чок; правый - получок, в стволах - зеркало.
Английская форма ложи, шейка ложи тонкая - оч. удобна в хвате, материал ложи - орех, длина - 37,5 см, тыльник оригинальный с фирменной эмблемой.
Настрел минимальный, нет намека на шат, состояние ружья - отличное. Вес ружья - всего 3,000 кг.!!!
Учитывая резкий, равномерный бой подойдет для охоты на куропаток, тетерева, голубей, глухаря, уток всех пород, бекасов и дупелей, гусей и т.п., легкий вес - не заменим на ходовой - руки не устают совсем в течение всего дня.
Сделано в Бельгии (выбито на нижней части стволов).
Куплено там же, в Бельгии. Настрел в РФ - до 50 шт. (семерка RC 28 гр. и шестерка RC 32 гр.).
Прошу - 399 т.р. Торг. Хорошему человеку, знающему толк в охотн. оружии - супер скидка!

click for enlarge 1191 X 893 81.5 Kb click for enlarge 1191 X 893 98.8 Kb click for enlarge 992 X 744 70.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 119.3 Kb click for enlarge 744 X 992 87.0 Kb click for enlarge 744 X 992 95.9 Kb click for enlarge 744 X 992 77.3 Kb click for enlarge 744 X 992 77.0 Kb click for enlarge 992 X 744 86.4 Kb click for enlarge 1112 X 834 110.3 Kb click for enlarge 992 X 744 73.6 Kb click for enlarge 744 X 992 95.1 Kb click for enlarge 848 X 576 81.4 Kb

В технологии и разработке моделей фирма Маскелье тесно сотрудничала с другими льежскими предприятиями, в том числе со старинной фирмой Jules Bury, которая в 1964 году перешла в собственность Шарля Маскёлье.

И еще... ... информация о стволах от Фальи
click for enlarge 800 X 743 114.0 Kb


2. ЛТ 5000 - красивый сайдлок, спецзаказ, 12х70, стволы - 720, чоки - 0.7/0.2 (длина чоков: верхний - 80 мм, нижний - 35 мм), эжекторы, сверловка стволов - на конус (18.58 - 18.50 перед чоками), сталь - 30ХН2МФА (стволы и коробка), замки на боковых досках легкосъемные, плавный спуск, курки с "отбоем", в комплекте погонный ремень со съемными антабками оригинальной конструкции, ложа - английская из отборного ореха высокой градации, баланс - 50 мм, вес: 3250 гр., ружье очень посадистое ( к примеру, носится на ходовой весь день без ремня, не ощущая усталости в руках, удобно нести и одной рукой, обхватив за низ коробки), маневренное и в тоже время за счет общего веса и довольно длинных стволов позволяет (помогает) делать меткие выстрелы и на дальних дистанциях).
На гарантии, состояние нового ружья, никаких недочетов в подгонке-приплотке (не к чему придраться), настрел - минимальный (1.5 пачки).

Прошу: 320 т.р. Обоснованный торг
Ружье продается по старой цене, с учетом персональной скидки. При заказе сегодня аналог обойдется Вам где-то на 120 - 150 т.р. дороже.

click for enlarge 1389 X 1042 104.0 Kb click for enlarge 992 X 744 60.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 177.0 Kb click for enlarge 744 X 992 88.2 Kb click for enlarge 744 X 992 91.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.6 Kb click for enlarge 992 X 744 79.8 Kb click for enlarge 992 X 744 70.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 195.9 Kb click for enlarge 744 X 992 84.8 Kb click for enlarge 992 X 744 69.9 Kb


3. Прибор отличного качества для снаряжения патронов 16 калибра. Полный комплект, включая пыжерубку.
На закрутке (16 кал.) заменены матрицы на латунные (оригинальные и что осталась - в пакете прилагаются).
Все новое.
Дополнительно к набору:
- капсюлированные гидьзы Шеддит - мешок (штук 70-80);
- пыжи фибровые основные разной толщины (Италия) - мешок;
- прокладки полтэтилен - пакет;
- пыжи-контейнеры - пакет
Продаются по причине расчистки кладовой и продажи ружей 16 кал., все комплектом. Цена за все - 10 т.р.
Добавлю бонусами патроны 16х70: 2 пачки - 50 шт., дробь 5, Феттер и 1 пачку - 25 шт., дробь 7 Рекорд - за те же 10 т.р.


click for enlarge 992 X 744 92.1 Kb click for enlarge 1000 X 750 90.5 Kb click for enlarge 1000 X 750 68.0 Kb click for enlarge 1000 X 750 78.3 Kb click for enlarge 750 X 1000 74.4 Kb click for enlarge 750 X 1000 54.4 Kb


5. ИЖ 58 МАЕ 12х70, 1981 г.в., штучного исполнения, эжекторы, предохранитель автоматический, стволы - 730 мм, внутри - зеркало, ровные кольца, чок/получок, вес: 3260 гр., без настрела, состояние отличное, рычаг запирания - чуть вправо, как и должен быть на новых ружьях ИЖ. Знак качества, шейка ложи - тонкая, хват удобный, хорошо вкладывается (как и ружья более ранних выпусков).
Кстати, не оч. понятно, зачем эжекторы нужны на охоте при стрельбе пластиковыми гильзами, а в этой модели они отключаются легким движением указательного пальца.
После выстрела, при отключенных эжекторах, плавно выдвигается только патрон из ствола, из которого был выстрел. Это более удобно для перезаряжания, чем в ружьях с экстрактором, который работает на 2 ствола и во всех случаях выдвигает обе гильзы (патрона).
Прошу: 43 500 руб.

click for enlarge 750 X 1000 70.3 Kb click for enlarge 1000 X 750 70.7 Kb click for enlarge 1000 X 750 70.9 Kb click for enlarge 1000 X 750 64.9 Kb click for enlarge 1000 X 750 68.7 Kb click for enlarge 750 X 1000 72.8 Kb click for enlarge 1000 X 750 68.0 Kb click for enlarge 1317 X 989 93.8 Kb click for enlarge 1000 X 750 65.3 Kb click for enlarge 1000 X 750 70.4 Kb

edit log

Дмитрий 19681968
17-7-2020 14:21 Дмитрий 19681968
Спасибо, Владимир Александрович!
Прочитал с удовольствием!
oldhunt
19-7-2020 23:00 oldhunt
Был на Оке... уровень воды, как в апреле при половодье, вода аж коричневая! Через сколько дней спадет до уровня, когда можно будет ловить на спиннинг и просветлеет, даже не понятно! Такое водное изобилие, видать, по всем центральным областям.
Но, много воды - это тоже хорошо... для водоплавающих. Выводки утиные плавают прямо меж затопленных кустов и деревьев. Да, и в полях в болотинах и озерцах воды полно. В такие годы утки бывает поболее. Так что... готовим патроны и, конечно, ружья.

edit log

alex12
20-7-2020 06:03 alex12
уже второй выводок поплыл ... 10 штук , первый был восемь - уже летают.
click for enlarge 960 X 1280 135.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.1 Kb
oldhunt
20-7-2020 09:43 oldhunt
quote:
Originally posted by alex12:

уже второй выводок поплыл ... 10 штук , первый был восемь - уже летают.


Да, тоже заметил на Оке - в одних выводках утята уже размером близко к матке, а видел пару, где утята не больше дрозда.

Хорошо, когда рыбка "не отходя от кассы", в пруду на даче!
Даже линь! Красивая рыба, почему-то вызывающая ассоциацию с другим, уже морским красавцем - горбылем.

oldhunt
21-7-2020 13:13 oldhunt
Веблей и Скот - в резерве.
Фото Авто 5 постараюсь сделать в выходные.
Moremy
4-8-2020 21:31 Moremy
quote:
Изначально написано oldhunt:
Веблей и Скот - в резерве.
Фото Авто 5 постараюсь сделать в выходные.

Ждем фото.

oldhunt
6-8-2020 16:12 oldhunt
Фото Авто 5 добавил на 1-ую страницу.
Moremy
18-8-2020 17:45 Moremy
quote:
Изначально написано oldhunt:
Фото Авто 5 добавил на 1-ую страницу.

Отличное ружье.Подкинем.

oldhunt
26-8-2020 15:22 oldhunt
Авто 5 в резерве.
Честно говоря, даже жалко отдавать... состояние у него наиотличное, лоб затвора чист (на фото это солнечные блики и тень).
Однако жизнь продолжается, надо будет подвесить еще чего-нибудь в теме, чтобы Маскелье "не было скучно".
Кстати, о Маскелье... его еще никто не смотрел... отличное ружье "для гурманов", закрывается очень плотно, рычаг даже чуть не доходит до места.
Выбирал его, сравнивая с таким же бокслоком Лебо с 71-ми стволами в состоянии нового, вкладывались и по тактильным ощущениям - где-то одинаково, но по деньгам - Лебо дороже почти в 2 раза! Зачем платить дороже!? + стволы 750 от Фальи это, конечно, тоже плюс...
oldhunt
2-9-2020 09:39 oldhunt
Новое предложение (3) - на 1-ой странице.

edit log

ndkozlov
6-9-2020 09:10 ndkozlov
ЛТ5000 хорош (на зависть хейтерам)
oldhunt
9-9-2020 16:26 oldhunt
quote:
Originally posted by ndkozlov:

ЛТ5000 хорош


В общей сложности на изготовление и "доводку" ушло почти 9 месяцев.
В вопросах изготовления оружия лучше следовать "формуле": "Быстро не значит хорошо!".
click for enlarge 720 X 1280  80.6 Kb
oldhunt
29-9-2020 13:01 oldhunt
Для хороших людей на Маскелье скидка с 01 октября!!!

Новых поступлений до Нового года из Европы скорее всего не будет (опять в очередной раз все откладывается). А в связи с курсом валют... цен, таких, как сейчас, тожжжжжже... ...

Moremy
6-10-2020 09:24 Moremy
quote:
Изначально написано oldhunt:
Для хороших людей на Маскелье скидка с 01 октября!!!

Новых поступлений до Нового года из Европы скорее всего не будет (опять в очередной раз все откладывается). А в связи с курсом валют... цен, таких, как сейчас, тожжжжжже... ...

Тогда вверх тему!

oldhunt
14-10-2020 19:15 oldhunt
quote:
Originally posted by Moremy:

вверх


Спасибо!
В ормагах цены подняли уже в какой очередной раз!
Из СМИ: примерно половина россиян в течение года заберут деньги из банков в кэш. Так, не лучше ли хранить их в достойных ружьях!
kuiv1989
14-10-2020 20:40 kuiv1989
quote:
Изначально написано oldhunt:

Спасибо!
Так, не лучше ли хранить их в достойных ружьях!

Только в Дарнах.

oldhunt
15-10-2020 00:33 oldhunt
quote:
Originally posted by kuiv1989:

Только в Дарнах.




Видел оч. элегантные Дарны в 16 кал. (в 12-ом не понравились), но это ружье больше подходит для людей, которые внутренне стремятся выделится, показать даже в выборе ружья свою индивидуальность и исключительность в ущерб рациональности, в ущерб удобству, т.е. для людей эксцентричных по своей сути, таких, кстати, не так уж не много.
Что же выбрать оставшемуся большинству? Новомодную Бенелли U 828 или, может, Blaser F 16, или какого-нибудь нерядового хорошо сохранившегося немца?
Существует понятие "классики", в том числе и в ружьях. Классический - значит образцовый. Лучше классики уже ничего не будет. Сделают (и делают) что-то удобней, функциональней, рациональней, но не лучше.
Поэтому в кампанию брать с собой надо что-то классическое, чтобы в глубине души при виде сотоварищей по охоте с чем-то достойным не пришло осознание того, "какой я по жизни муравей", не забралась в голову белая зависть! Для самоутверждения себя как личности в том числе надо иметь в арсенале 1-2 достойных классических ружья.

edit log

hunter224
15-10-2020 02:06 hunter224
quote:
Изначально написано oldhunt:

Видел оч. элегантные Дарны в 16 кал. (в 12-ом не понравились), но это ружье больше подходит для людей, которые внутренне стремятся выделится, показать даже в выборе ружья свою индивидуальность и исключительность в ущерб рациональности, в ущерб удобству, т.е. для людей эксцентричных по своей сути, таких, кстати, не так уж не много.
Что же выбрать оставшемуся большинству? Новомодную Бенелли U 828 или, может, Blaser F 16, или какого-нибудь нерядового хорошо сохранившегося немца?
Существует понятие "классики", в том числе и в ружьях. Классический - значит образцовый. Лучше классики уже ничего не будет. Сделают (и делают) что-то удобней, функциональней, рациональней, но не лучше.
Поэтому в кампанию брать с собой надо что-то классическое, чтобы в глубине души при виде сотоварищей по охоте с чем-то достойным не пришло осознание того, "какой я по жизни муравей", не забралась в голову белая зависть! Для самоутверждения себя как личности в том числе надо иметь в арсенале 1-2 достойных классических ружья.

По сути все верно сказали. Добавил бы, что не только и не обязательно перед кем то или в сравнении с кем то. Само обладание породистым ружьем очень приятно самому охотнику.
Маскелье очень приятен.

edit log

СергейК76
15-10-2020 07:44 СергейК76
quote:
Originally posted by hunter224:

Само обладание породистым ружьем очень приятно самому охотнику.


а породистыми часами, авто , нормальным домом, и много еще чем из того что предлагается на рынке , тут как быть , хдеж бабала то на все это уворовать
oldhunt
15-10-2020 10:00 oldhunt
quote:
Originally posted by СергейК76:

хдеж бабала то на все это уворовать


Воровать не надо, не хорошо это! Не укради!
Заработай! На то и мужик, а не баба! "Крутится" надо! Работать на нескольких работах (всю жизнь так делал, даже при советской власти).
Еще от человека зависит... многие немалые деньги на вино, баб, отдых за границей тратят... лучше эти деньги - во что-то материальное, в том числе и в достойные ружья... И деньги не "сгорят", а даже приумножатся со временем, и сердцу охотника - отрада и моральное удовлетворение в трудах нелегких!
СергейК76
15-10-2020 10:45 СергейК76
quote:
Изначально написано oldhunt:

Воровать не надо, не хорошо это! Не укради!
Заработай! На то и мужик, а не баба! "Крутится" надо! Работать на нескольких работах (всю жизнь так делал, даже при советской власти).
Еще от человека зависит... многие немалые деньги на вино, баб, отдых за границей тратят... лучше эти деньги - во что-то материальное, в том числе и в достойные ружья... И деньги не "сгорят", а даже приумножатся со временем, и сердцу охотника - отрада и моральное удовлетворение в трудах нелегких!

Шутник вы однако , про работу на нескольких работах при советах не верю, посадилиб на фиг , курицу вырастишь ,или огурцы посадишь продаш нетрудовые доходы , а бабы и путешествия никода не помешают при прочих равных насчет преумножения засчет старого хлама, это моча в ухи лохам , хотя как преумножать если за рупь дурикоом купил за тыс продал да преумножение, а если купил по рынку то выкинутое бабло и вам это известно , раньше были деньги свободные купить ниче нельзя было, за всем стои и все по знакомству или с переплатой , наверное тока в союзе бушная мафына стоило дороже новой , вот люди в этот хлам и вкладывались сейчас проблем нет ни ч сем , тока бабло свободное исчезло у большинства
поведайте если знаете про ЛТ чем оно на ваш взгляд (лучще , хуже) МЦ и ззачем купили его, чем не устроило что продаете

edit log

oldhunt
15-10-2020 12:45 oldhunt
quote:
Originally posted by СергейК76:

про работу на нескольких работах при советах не верю, посадилиб на фиг


Все по закону, на полторы ставки! Как и сейчас + подрабатывать можно (и при советах было) частным образом.
quote:
Originally posted by СергейК76:

насчет преумножения засчет старого хлама


Состояние ружья не трудно проверить, если есть наблюдательность и некоторый опыт (если нет, берут с собой того, у кого есть). Да, покупать в вышеуказанном случае нужно только в отличном или идеальном состояниях.
quote:
Originally posted by СергейК76:

наверное тока в союзе бушная мафына стоило дороже новой


Вы совсем "не в теме"... "бушная мафыня" "бушной мафыне" рознь!
quote:
Originally posted by СергейК76:

сейчас проблем нет ни ч сем


Не согласен. Есть проблемы, в том числе и с тем, как сохранить заработанное честным трудом. Все новодельные девайсы со временем теряют в цене больше, чем классика. Правда, "спасают" кризисы и последующая скрытая девальвация. Даже на советские ружья в достойном сохране цены вырасли оч. значительно.
quote:
Originally posted by СергейК76:

чем оно на ваш взгляд (лучще , хуже) МЦ


Лучше ценой конечно.
quote:
Originally posted by СергейК76:

ззачем купили его, чем не устроило что продаете




Есть же на 1 -ой странице...
Если образно то добавлю так: мой знакомый уже на протяжении 25 лет меняет жен (сначала женился, но это дорого..., т.к. раздел имужества, потом - "приглашал" женщин в качестве подружек (это дешевле)... до сих пор не остановился ни на одной... Так и с ружьями (на подружек не хватает "золотого запасу")!
Есть любители (имею ввиду оружие), которые находят в поиске свое хобби, для них, если нет чего-то нового, еще не испробованного, не достигнутого жить не интересно ("лучше гор могут быть только горы. на которых еще не бывал"). Уверен, что все, кто хоть раз "поднимался в жизни на какую-нибудь вершину", понимают это.

edit log

СергейК76
15-10-2020 13:08 СергейК76
quote:
Originally posted by oldhunt:

Все по закону, на полторы ставки! Как и сейчас + подрабатывать можно (и при советах было) частным образом.


ну вод видите , уже мы получаем не работу а подработку такое да было
quote:
Originally posted by oldhunt:

Состояние ружья не трудно проверить, если есть наблюдательность и некоторый опыт (если нет, берут с собой того, у кого есть). Да, покупать в вышеуказанном случае нужно только в отличном или идеальном состояниях.


прально , добавляйте только что покупать за копье , а не по рынку инче пены не будет
quote:
Originally posted by oldhunt:

Вы совсем "не в теме"... "бушная мафыня" "бушной мафыне" рознь!


))))) ну конечно не в теме тут же надо быть архи евклидом чтоб понимать что если что то поиспользовал то это уже бу как ни крути и в каком бы состоянии она не была(ща модно говорить в состоянии нового) или вы оспариваете то что во времена советов бушные авто дешевше стоили на вторичке
quote:
Originally posted by oldhunt:

Не согласен. Есть проблемы, в том числе и с тем, как сохранить заработанное честным трудом. Все новодельные девайсы со временем теряют в цене больше, чем классика. Правда, "спасают" кризисы и последующая скрытая девальвация. Даже на советские ружья в достойном сохране цены вырасли оч. значительно.


может просто попробовать сменить приоритет инвестирования в то че уже не в тренде , то что выросли это только за счет того что лохам в ухи сцут те товарисчи кто на этом бабла поднимает и вам это прекрастно известно
quote:
Originally posted by oldhunt:

Есть же на 1 -ой странице...


не увидел , вроде только написано какое оно клевое и типа удобное , скажите по тому же бою и качеству изготовления оно мц уступает или лучше или в чем то технологичней и бой то как нравится вам с ыиду вроде оно прикольно смотриться по дереву
oldhunt
15-10-2020 16:43 oldhunt
quote:
Originally posted by СергейК76:

скажите по тому же бою и качеству изготовления оно мц уступает или лучше или в чем то технологичней и бой то как нравится вам


Как можно сравнивать конкретное ружье с ружьями МЦ вообще? Например, в продаже сейчас МЦ 111 - оба ствола циллиндры? Для меня лично охотничьи классич. МЦ - это 110, 111, 7, 109 (ну, часть более старых модификаций этих моделей). Качество изготовления представленного в теме ружья - оч. высокое (приезжал к изготовителям раз 5-6 в том числе и для контроля качества), что-то переделали, добавили. Ружье несколько другого класса, более современной конструкции.Как охотничий продукт - лучше сбалансировано, чем ружья МЦ. Посадистость лучше, чем, например, у МЦ 110 или МЦ 7. Конечно в изготовлении более технологично. Какой бой? Это же заказное ружье. Какие параметры, какое тех задание вы закажите + насколько точно и качественно будут изготовлены стволы = таким и будет бой. Сталь - та же, что и на МЦ. Бой получился на уровне ружей МЦ, сравнивали с 750-ми стволами чок/получок и чок/чок (других не было). Будет возможность, закажу еще, есть задумки, например, сделать ружье "Вальдшнеп".

edit log

СергейК76
15-10-2020 17:10 СергейК76
quote:
Originally posted by oldhunt:

Как можно сравнивать конкретное ружье с ружьями МЦ вообще?


осыпь резкость посадистось постоянство боя и другие какие то параметры, что тут сложного то , лично я не из тех кто поведеться на какието лехенды и россказни , я же отдаю себе отчет что добротно сделанный еж ничем не хужее будет для охоты чем то же МЭ или перде
quote:
Originally posted by oldhunt:

что-то переделали, добавили.


а что переделывали и добавляли , на этот ружь вообще кто идет донором
quote:
Originally posted by oldhunt:

Ружье несколько другого класса, более современной конструкции


во вот это уже интересно , разверните что такое современная конструкция и класс
quote:
Originally posted by oldhunt:

Будет возможность, закажу еще, есть задумки, например, сделать ружье "Вальдшнеп".




а зачем вам это если даже это продаете , вообще то зачем его приобретали если тяготее к старым ружьям
oldhunt
15-10-2020 19:46 oldhunt
quote:
Originally posted by СергейК76:

а зачем вам


Мне важен сам процесс!
quote:
Originally posted by СергейК76:

разверните что такое современная конструкция и класс


Очень общий вопрос, если вас интересует что-то конкретное, пожалуйста, сформулируйте конкретный вопрос. Я же не лектор "Общества знаний". Все это есть в Инете и спец. литературе - изучайте.
quote:
Originally posted by СергейК76:

на этот ружь вообще кто идет донором


Это новая разработка перешедшего в "Левшу-Т" конструктора ЦКИБа.
quote:
Originally posted by СергейК76:

я же отдаю себе отчет что добротно сделанный еж ничем не хужее будет для охоты чем то же МЭ или перде


Мы же говорим про ружье для себя-любимого! Забыли, не подменяйте понятия!
Да, куда-нибудь в экстрим с Ижом 60-х - 70-х в хорошем исполнении, почему бы и нет? Но для себя иметь в арсенале, или в кампанию - увольте (был интересный ИЖ 27 серии А, но неужели - это все, на что способен?), хотя все зависит от круга общения... и от того как вы оцениваете самого себя, от вашей самооценки.
oldhunt
16-10-2020 12:30 oldhunt
quote:
Originally posted by СергейК76:

я же отдаю себе отчет


И еще... в сравнении с ИЖом хоть со стволами 750 (ИЖ 54), хоть со 725-ми (ИЖ 54, ИЖ 26, ИЖ 58, ИЖ 12) тот же Маскелье "оставляет из позади", т.к. имеет и более резкий, и более равномерный бой. За счет чего? За счет более динных чоков, за счет другой геометрии профиля ствола (стволы - от одного из лучших ствольщиков Бельгии Фальи), да и ружья в целом не сравнимы, где вы видели ИЖ (из перечисленных лучших моделей) весом в 3000 гр (столько весит Маскелье)? Те же знаменитые МЦ - у большинства перевес на стволы при весе за 3.3 кг. Вот и походите целый день с ИЖом или МЦ с весом за 3.2-3.3 кг., потом - с бельгийским ружьем с весом 3 кг. и "почувствуйте разницу".
Еще... Птицы сейчас не много, на перелетах стоишь по часу-полтора, ружье в руках наготове, чтобы не пропустить редкие налеты (бывает, что налетит за вечер всего раз, а то и вовсе - ничего). Как правило, налет, уже в самом конце, когда собираешься уходить... вот тут и нужно легкое ружье! Да, можно и потяжелее, но тогда ружье должно обладать идеальной посадистостью, быть отлично сбалансированным и очень маневренным.
Увы, этих перечисленных качеств ни у Ижей, ни даже у МЦ - не было и нет, т.к. первые - ширпотреб, вторые - создавались конструкторами "других ружей" и не для (настоящих) охотников.

edit log

СергейК76
16-10-2020 16:01 СергейК76
quote:
Изначально написано oldhunt:

И еще... в сравнении с ИЖом хоть со стволами 750 (ИЖ 54), хоть со 725-ми (ИЖ 54, ИЖ 26, ИЖ 58, ИЖ 12) тот же Маскелье "оставляет из позади", т.к. имеет и более резкий, и более равномерный бой. За счет чего? За счет более динных чоков, за счет другой геометрии профиля ствола (стволы - от одного из лучших ствольщиков Бельгии Фальи), да и ружья в целом не сравнимы, где вы видели ИЖ (из перечисленных лучших моделей) весом в 3000 гр (столько весит Маскелье)? Те же знаменитые МЦ - у большинства перевес на стволы при весе за 3.3 кг. Вот и походите целый день с ИЖом или МЦ с весом за 3.2-3.3 кг., потом - с бельгийским ружьем с весом 3 кг. и "почувствуйте разницу".
Еще... Птицы сейчас не много, на перелетах стоишь по часу-полтора, ружье в руках наготове, чтобы не пропустить редкие налеты (бывает, что налетит за вечер всего раз, а то и вовсе - ничего). Как правило, налет, уже в самом конце, когда собираешься уходить... вот тут и нужно легкое ружье! Да, можно и потяжелее, но тогда ружье должно обладать идеальной посадистостью, быть отлично сбалансированным и очень маневренным.
Увы, этих перечисленных качеств ни у Ижей, ни даже у МЦ - не было и нет, т.к. первые - ширпотреб, вторые - создавались конструкторами "других ружей" и не для (настоящих) охотников.

принципиально конечно вы правы , но я уже чет как то настроил себя что хочу новое или старое но в состоянии нового , а вот че хочу не знаю

Nik 61
16-10-2020 20:17 Nik 61
[QUOTE]Изначально написано oldhunt:
[B]
И еще... МЦ с весом за 3.2-3.3 кг., потом - с бельгийским ружьем с весом 3 кг. и "почувствуйте разницу".

МЦ 110-12 весит 3050.

click for enlarge 1280 X 720 158.1 Kb

oldhunt
18-10-2020 19:47 oldhunt
quote:
Originally posted by Nik 61:

МЦ 110-12 весит 3050


Все МЦ 110-12 весят 3050??? Видел пару-тройку - где-то 3.200.
Есть паспорт, где прописан вес стандартной МЦ 110-12?
Найти, можно что угодно... Например, у Хачатура МЦ 7 - меньше 3.1 кг
А, если сделали на заказ, еще и со стволами 700-710 или 660... ...

Сейчас на первой странице ниже пост Евгения Лолы, предлагает МЦ 10-16. Коробка - легкосплав и кал. 16-ый, возможно дерево плотнее и ложа длинее..., но - вес 3185 гр. - это нормальный вес для МЦ 110 в 12 кал. со стальной коробкой.
Из его поста:
"В Мск продам МЦ-10-16 легкоспалав, 1964 г.в. 3185 гр, чок/получок, каналы - 17,05. Ружье прошло ремонт на ЦКИБЕ в прошлом году. Приклад новодельный, 38 см, делал под себя (если кому надо укоротить - невопрос), цевье родное. Стволы 750 мм..."

edit log

Nik 61
18-10-2020 22:29 Nik 61
Разве Евгений пишет в своей теме, что Маскелье плохое ружье?
oldhunt
19-10-2020 01:18 oldhunt
quote:
Originally posted by Nik 61:

Разве Евгений пишет в своей теме, что Маскелье плохое ружье?


Нет, и у него достойные ружья, и у вас - отличные МЦ с оч. красивой гравировкой.
О другом - они разные для разных охот. "Дьявол скрывается в деталях!", так, вроде говорят итальянцы. Если относится ко всему профессионально, в том числе и к охоте - нужен и профессиональный инструмент. У каждого профессионала просто должен быть набор "этого инструмента", чтобы сработать профессионально, получив при этом еще и удовольствие (или удовлетворение) от выстрела. "Говорим о деталях", чем одно отличается от другого и что это преимущество или техн. характеристика дают.
И еще... например, ловля на спиннинг... один мой родственник начинал ловить на китайцев и корейцев... сейчас, когда стал профи, ловит на крутых японцев на палки за 50 т.р. (и это - норма) + и у них оказывается есть и эстетическая состовляющая - ручки палок из перламутра.
Что же говорить о ружьях? Элегантность, пропорцианальность, ненавязчивая красота гравировки и дерева - тоже немаловажные составляющие. В магазине "Ашан" есть линейка товаров "На каждый день"... ИЖ как раз вписывается в эту концепцию (ответ уважаемому СергеюК76). Но, если наша жизнь будет состоять только из будней, забудем, что охота - "праздник души", естественное состояние мужчины, во время которой, как, кстати, и на рыбалке "время в счет жизни не засчитывается".
Согласен с теми, кто не готов еще "обрести прекрасное и неповторимое", имея в руках "корявое, но свое". Сам еще до английских ружей не дорос, сам иду от ИЖа ... ... дошел пока до бельгийских ружей... чего и всем желаю.

P.S. поэтому сверловку на ЛТ 5000 сделали по аналогии с часто встречающейся у бельгийцев (с учетом современных боеприпасов, конечно).

СергейК76
19-10-2020 09:00 СергейК76
quote:
Originally posted by oldhunt:

поэтому сверловку на ЛТ 5000 сделали по аналогии с часто встречающейся у бельгийцев (с учетом современных боеприпасов, конечно).


а это какую именно и что она дает на практике из вашего опыта
oldhunt
19-10-2020 12:57 oldhunt
quote:
Originally posted by СергейК76:

какую именно и что она дает на практике из вашего опыта


От 20 см от казны, от места, где должна начинаться циллиндрическая часть, конус до чоков 0.1 мм + длинные чоки, например, верхн. ствол - 80 мм + чок - 0.7 (при стрельбе крупной дробью она, дробь будет не так деформироваться, а 0.7 достаточно и для оч. дальнего выстрела дробью в контейнере, даже мелкой). Конус дает некое увеличение давления + несколько компенсирует применение некачественных пыжей, "общая конусность-плавность" - влияет на равномерность осыпи и на резкость - звук выстрела из ЛТ 5000 с конусной сверловкой более резкий (хлесткий), чет у таких же с циллиндрической сверловкой (сравнивали при контрольном отстреле серии ружей ЛТ).
Такая сверловка способствует более резкому и равномерному бою, конечно, и патрон, его снаряжение имеют при этом также не менее важное значение.

edit log

СергейК76
19-10-2020 16:06 СергейК76
quote:
Изначально написано oldhunt:

От 20 см от казны, от места, где должна начинаться циллиндрическая часть, конус до чоков 0.1 мм + длинные чоки, например, верхн. ствол - 80 мм + чок - 0.7 (при стрельбе крупной дробью она, дробь будет не так деформироваться, а 0.7 достаточно и для оч. дальнего выстрела дробью в контейнере, даже мелкой). Конус дает некое увеличение давления + несколько компенсирует применение некачественных пыжей, "общая конусность-плавность" - влияет на равномерность осыпи и на резкость - звук выстрела из ЛТ 5000 с конусной сверловкой более резкий (хлесткий), чет у таких же с циллиндрической сверловкой (сравнивали при контрольном отстреле серии ружей ЛТ).
Такая сверловка способствует более резкому и равномерному бою, конечно, и патрон, его снаряжение имеют при этом также не менее важное значение.

а резкость и равномерность стабильна и вы заводскими патронами стреляете или сами собираете, я лично с патронами гемороитьсяне хочу и покупаю для гладкого для меня это проще

Ронже
19-10-2020 18:28 Ронже
14 страниц галиматьи я не читал.Но бельгиец 1970-го года с курками "без отбоя" это смешно.
oldhunt
19-10-2020 19:55 oldhunt
quote:
Originally posted by Ронже:

галиматьи я не читал.Но бельгиец 1970-го года с курками "без отбоя" это смешно.


Скорее, смешны вы со своей галиматней!

click for enlarge 800 X 600 74.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 112.3 Kb click for enlarge 800 X 637 126.1 Kb click for enlarge 1600 X 1192 64.7 Kb

На фото по порядку: Франкот, Бритт, Лебо и "на закуску" Форе Ле Паж.
Кстати, это только всего несколько примеров "смешных ружей" известнейших производителей.

edit log

oldhunt
19-10-2020 20:20 oldhunt
quote:
Originally posted by СергейК76:

а резкость и равномерность стабильна и вы заводскими патронами стреляете или сами собираете, я лично с патронами гемороитьсяне хочу и покупаю для гладкого для меня это проще

Стрелял и стреляю Феттером и итальянскими от RC до Clever. Стабильность - от ствольного блока, если он сделан одним из лучших ствольщиков, то за стабильность можно не волноваться. Опять же, например, стабильность близкая к идеальной гораздо важнее в спорте.

СергейК76
19-10-2020 21:30 СергейК76
quote:
Originally posted by oldhunt:

Стабильность - от ствольного блока, если он сделан одним из лучших ствольщиков, то за стабильность можно не волноваться.


я правильно понимаю мы о ЛТ говорим
oldhunt
19-10-2020 23:20 oldhunt
quote:
Originally posted by СергейК76:

я правильно понимаю мы о ЛТ говорим


В теме на сегодня 2 ружья. Конечно, один из лучших ствольщиков - Фалья, чьи стволы на Маскелье.
Из ЛТ стрелял только серией из 5-ти патронов, количество дробинок не считал, в стодольных мишенях непораженными оставались макс. 2-3 ячейки ближе к внешнему радиусу, для охоты интересовала больше равномерность и резкость, конечно.

Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Бельгийка клас. 12х70; вертик. ЛТ 5000 12х70; ИЖ 58 МАЕ 12х70 ( 7 )