Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Бельгийка клас. 12х70; вертик. ЛТ 5000 12х70; ИЖ 58 МАЕ 12х70 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бельгийка клас. 12х70; вертик. ЛТ 5000 12х70; ИЖ 58 МАЕ 12х70
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
oldhunt
17-4-2019 19:58 oldhunt
первое сообщение в теме:
1. Masquelier Liege (Manufacture d'Armes de Luxe) - бокслок, калибр 12/70, год выпуска - 1970, горизонтальное расположение стволов, эжекторный механизм.
Запирание - четвертное: на нижнюю рамку, болт Гринера и на торцевую задвижку. Боковые валики, примыкающие к плечикам колодки, усиливают ее в наиболее опасном месте - в углу между щитком и подушками, боковые выступы плечиков колодки примыкают к скошенным торцам казны стволов, что, увеличивая площадь сопряжения, также усиливает примыкание стволов к колодке. Колодка покрыта сплошной гравировкой.
Стволы от известного ствольщика (JF) Jean Falla, блестяще-черного глубокого цвета, что говорит об очень тщательной их полировке, спаяны твердым припоем (на основе меди), о чем имеется соответствующее клеймо, если постучать по ним - издают чистый звон, длина - 750 мм, внутренний диаметр - 18.3 (оба), чоки оч. длинные - 80 мм (в каждом стволе), сужения: левый - чок; правый - получок, в стволах - зеркало.
Английская форма ложи, шейка ложи тонкая - оч. удобна в хвате, материал ложи - орех, длина - 37,5 см, тыльник оригинальный с фирменной эмблемой.
Настрел минимальный, нет намека на шат, состояние ружья - отличное. Вес ружья - всего 3,000 кг.!!!
Учитывая резкий, равномерный бой подойдет для охоты на куропаток, тетерева, голубей, глухаря, уток всех пород, бекасов и дупелей, гусей и т.п., легкий вес - не заменим на ходовой - руки не устают совсем в течение всего дня.
Сделано в Бельгии (выбито на нижней части стволов).
Куплено там же, в Бельгии. Настрел в РФ - до 50 шт. (семерка RC 28 гр. и шестерка RC 32 гр.).
Прошу - 399 т.р. Торг. Хорошему человеку, знающему толк в охотн. оружии - супер скидка!

click for enlarge 1191 X 893 81.5 Kb click for enlarge 1191 X 893 98.8 Kb click for enlarge 992 X 744 70.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 119.3 Kb click for enlarge 744 X 992 87.0 Kb click for enlarge 744 X 992 95.9 Kb click for enlarge 744 X 992 77.3 Kb click for enlarge 744 X 992 77.0 Kb click for enlarge 992 X 744 86.4 Kb click for enlarge 1112 X 834 110.3 Kb click for enlarge 992 X 744 73.6 Kb click for enlarge 744 X 992 95.1 Kb click for enlarge 848 X 576 81.4 Kb

В технологии и разработке моделей фирма Маскелье тесно сотрудничала с другими льежскими предприятиями, в том числе со старинной фирмой Jules Bury, которая в 1964 году перешла в собственность Шарля Маскёлье.

И еще... ... информация о стволах от Фальи
click for enlarge 800 X 743 114.0 Kb


2. ЛТ 5000 - красивый сайдлок, спецзаказ, 12х70, стволы - 720, чоки - 0.7/0.2 (длина чоков: верхний - 80 мм, нижний - 35 мм), эжекторы, сверловка стволов - на конус (18.58 - 18.50 перед чоками), сталь - 30ХН2МФА (стволы и коробка), замки на боковых досках легкосъемные, плавный спуск, курки с "отбоем", в комплекте погонный ремень со съемными антабками оригинальной конструкции, ложа - английская из отборного ореха высокой градации, баланс - 50 мм, вес: 3250 гр., ружье очень посадистое ( к примеру, носится на ходовой весь день без ремня, не ощущая усталости в руках, удобно нести и одной рукой, обхватив за низ коробки), маневренное и в тоже время за счет общего веса и довольно длинных стволов позволяет (помогает) делать меткие выстрелы и на дальних дистанциях).
На гарантии, состояние нового ружья, никаких недочетов в подгонке-приплотке (не к чему придраться), настрел - минимальный (1.5 пачки).

Прошу: 320 т.р. Обоснованный торг
Ружье продается по старой цене, с учетом персональной скидки. При заказе сегодня аналог обойдется Вам где-то на 120 - 150 т.р. дороже.

click for enlarge 1389 X 1042 104.0 Kb click for enlarge 992 X 744 60.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 177.0 Kb click for enlarge 744 X 992 88.2 Kb click for enlarge 744 X 992 91.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.6 Kb click for enlarge 992 X 744 79.8 Kb click for enlarge 992 X 744 70.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 195.9 Kb click for enlarge 744 X 992 84.8 Kb click for enlarge 992 X 744 69.9 Kb


3. Прибор отличного качества для снаряжения патронов 16 калибра. Полный комплект, включая пыжерубку.
На закрутке (16 кал.) заменены матрицы на латунные (оригинальные и что осталась - в пакете прилагаются).
Все новое.
Дополнительно к набору:
- капсюлированные гидьзы Шеддит - мешок (штук 70-80);
- пыжи фибровые основные разной толщины (Италия) - мешок;
- прокладки полтэтилен - пакет;
- пыжи-контейнеры - пакет
Продаются по причине расчистки кладовой и продажи ружей 16 кал., все комплектом. Цена за все - 10 т.р.
Добавлю бонусами патроны 16х70: 2 пачки - 50 шт., дробь 5, Феттер и 1 пачку - 25 шт., дробь 7 Рекорд - за те же 10 т.р.


click for enlarge 992 X 744 92.1 Kb click for enlarge 1000 X 750 90.5 Kb click for enlarge 1000 X 750 68.0 Kb click for enlarge 1000 X 750 78.3 Kb click for enlarge 750 X 1000 74.4 Kb click for enlarge 750 X 1000 54.4 Kb


5. ИЖ 58 МАЕ 12х70, 1981 г.в., штучного исполнения, эжекторы, предохранитель автоматический, стволы - 730 мм, внутри - зеркало, ровные кольца, чок/получок, вес: 3260 гр., без настрела, состояние отличное, рычаг запирания - чуть вправо, как и должен быть на новых ружьях ИЖ. Знак качества, шейка ложи - тонкая, хват удобный, хорошо вкладывается (как и ружья более ранних выпусков).
Кстати, не оч. понятно, зачем эжекторы нужны на охоте при стрельбе пластиковыми гильзами, а в этой модели они отключаются легким движением указательного пальца.
После выстрела, при отключенных эжекторах, плавно выдвигается только патрон из ствола, из которого был выстрел. Это более удобно для перезаряжания, чем в ружьях с экстрактором, который работает на 2 ствола и во всех случаях выдвигает обе гильзы (патрона).
Прошу: 43 500 руб.

click for enlarge 750 X 1000 70.3 Kb click for enlarge 1000 X 750 70.7 Kb click for enlarge 1000 X 750 70.9 Kb click for enlarge 1000 X 750 64.9 Kb click for enlarge 1000 X 750 68.7 Kb click for enlarge 750 X 1000 72.8 Kb click for enlarge 1000 X 750 68.0 Kb click for enlarge 1317 X 989 93.8 Kb click for enlarge 1000 X 750 65.3 Kb click for enlarge 1000 X 750 70.4 Kb

edit log

oldhunt
6-9-2019 13:48 oldhunt
quote:
Originally posted by hunter224:

Это имел ввиду


Уже и в описании "повернул". Спасибо.

На второй день открытия по утке брал Б 25-ый и Маскелье - куча положительных эмоций и ощущений...
Однако, нужен помощник, чтобы подавал то или другое ружье в зависимости от характера налета: из более маневренного Б 25-го - лучшие результаты при стрельбе на ближние дистанции, по дальним налетам - Маскелье вне конкуренции.

Герман Бор
6-9-2019 15:16 Герман Бор
quote:
Изначально написано oldhunt:
по дальним налетам - Маскелье вне конкуренции.

Каим патроном,дробь,самокрут или завод и т. п.?

edit log

oldhunt
6-9-2019 15:30 oldhunt
Итальянские:
1. RC дробь номер 6 32 гр. и 34 гр.;
2. Bornaghi Deluxe дробь номер 6 32 гр.

edit log

Герман Бор
6-9-2019 19:20 Герман Бор
quote:
Изначально написано oldhunt:
Будет еще одно интересное ружье.

Назовёте?
oldhunt
8-9-2019 22:38 oldhunt

Всему - свое время.

edit log

oldhunt
7-10-2019 16:26 oldhunt
Авто 5 с 1962 года где-то лежал... оч. похоже, что с него ни разу и не выстрелили.


click for enlarge 992 X 744  57.1 Kb
Джуба Чебоборго
Владимир Александрович, добрый вечер. Ну как вам бой бельгийских ружей?
oldhunt
10-10-2019 08:54 oldhunt
quote:
Originally posted by Джуба Чебоборго:

бой бельгийских ружей?


Получше немцев будет. За счет небольш. конуса в стволе они порезче.
KorgevUG
10-10-2019 10:05 KorgevUG
Всем,здравия!

Ружьям - АП !

quote:
Получше немцев будет. За счет небольш. конуса в стволе они порезче


click for enlarge 1707 X 1280 183.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.1 Kb
Канал ствола и чок,ружья Браунинг Auto-5 (12×70,1937г).Точность ±0,01мм. .
Кстати,у немецких ружей тоже есть небольшой конус до сужения (могу дать замеры некоторых,с той же точностью).
С ув.Юрий.

edit log

oldhunt
10-10-2019 22:54 oldhunt
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Канал ствола


В 100 мм от казны - еще переходный конус. Обычно 1-ыц замер от казны - где-то, в 20 см.
На Авто5 60-х-70-х годов встречался конус - до 0.1 . А вот длина чоков - побольше, от 80 до 90 мм (как на 12-ом, так и на 16-ом калибрах).
KorgevUG
12-10-2019 05:17 KorgevUG
quote:
В 100 мм от казны - еще переходный конус. Обычно 1-ыц замер от казны - где-то, в 20 см.

В этом ружье,нет такого переходного конуса (обычный),мне важно бывает узнать,какой диаметр в непосредственной близости от начала канала ствола сразу за патронником,хоть калибр (диаметр канала ствола)принято считать в 220мм.от казны.
С ув. .
click for enlarge 1707 X 1280 214.6 Kb

KorgevUG
12-10-2019 05:26 KorgevUG
quote:
А вот длина чоков - побольше, от 80 до 90 мм (как на 12-ом, так и на 16-ом калибрах)

Да,в Auto-5 миллиметрах в 100-120-ти есть небольшой конус (нутромером это заметно и конус,примерно,0,05-0,06мм.),но основное сужение,в том числе и цилиндрическая часть,как на рисунке. Я очень аккуратно к этому отношусь и у всех ружей,какие были у меня или хозяин разрешал сделать замеры,промеряю нутромером или свинцовой пробкой,впрочем,тоже довольно точно.
С ув. .

Герман Бор
12-10-2019 16:14 Герман Бор
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Кстати,у немецких ружей тоже есть небольшой конус до сужения (могу дать замеры некоторых)
С ув.Юрий.

Лучше назовите эти модели
P. s.это как истина в последней инстанции, что конус влияет на резкозть?есть какие-то источники подтверждающие это?

edit log

KorgevUG
12-10-2019 17:15 KorgevUG
quote:
Лучше назовите эти модели

Хорошо.
click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb
Густлов,12×70,чоки, июнь 1941 г. .
Конечно,тут конус небольшой,порядка 0,05-0,06мм.,но он есть,не исключаю,что конус получается во время полировки ствола.Вообще-то конус до чока,сами понимаете,что должен повышать резкость боя,особено при зарядке патронов "старым"способом,то есть картонные пыжи + войлочные или ДВП,но,на мой взгляд,и с контейнерами это должно быть так.ИМХО.

edit log

KorgevUG
12-10-2019 17:33 KorgevUG

click for enlarge 1707 X 1280 184.2 Kb
KorgevUG
12-10-2019 17:35 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 184.2 Kb
Вольф 16×70,чок/получок,1951г. .
Тут просто "удивительный"конус(!?),левый ствол имел бой с большим сгущением к центру,а правый,очень равномерный бой. Резкость-превосходная.


click for enlarge 1707 X 1280 181.2 Kb
Зимсон 76 16×70,1951г. .
click for enlarge 1707 X 1280 204.4 Kb
Ну и, напоследок-наше ТОЗ-Б 16×70,1953г.(?). Тоже имеет небольшой конус 0,10-0,11мм. .

Владимир Александрович,извините,потом потру.
С ув.Юрий.

edit log

Герман Бор
12-10-2019 20:58 Герман Бор
Интересные подробности,особенно то, что даже у Тоз-Б этот самый конус,и это на таком простом ружьё,и если под эти сверловки подобрать патрон,можно достичь выдающегося боя?!

edit log

Aleks_Roman
13-10-2019 14:28 Aleks_Roman
Не стоит зацикливаться на этом конусе. Есть у меня Ягер 1939 года выпуска, там нет никакого конуса. Каналы ствола цилиндр. Вместо 18.26 по клеймам канал расшарошен до 18.6 мм.Кольца кривые,стенки тонкие. Если посмотреть вдоль стволов поверхность имеет форму "волны",но по резкости заводским патроном оно не то что уступает МЦ8 и Б авто 5, а даже бьет чуть резче. Как то так.)
KorgevUG
13-10-2019 15:14 KorgevUG
quote:
Не стоит зацикливаться на этом конусе. Есть у меня Ягер 1939 года выпуска, там нет никакого конуса. Каналы ствола цилиндр. Вместо 18.26 по клеймам канал расшарошен до 18.6 мм.Кольца кривые,стенки тонкие. Если посмотреть вдоль стволов поверхность имеет форму "волны",но по резкости заводским патроном оно не то что уступает МЦ8 и Б авто 5, а даже бьет чуть резче. Как то так.)

Согласен,насчёт заводских патронов с контейнерами,обтюратор контейнера "сгладит некоторые неточности" изготовления ствола,на мой взгляд,конус ствола предназначался несколько компенсировать "истирание" картонных пороховых пыжей.Есть на этот счёт отстрел и описание разных стволов,где подтверждало,что конус влияет на резкость боя,но...с современными комплектующими,не стоит об этом беспокоится. Опять же...я выбиру ружьё имеющие стволы с небольшим конусом. Естественно,это касается только меня!ИМХО.
С ув. .

edit log

oldhunt
14-10-2019 11:29 oldhunt
Был 10-го на выставке в Гостином дворе... Рынок достойного ох. оружия в РФ и, соответственно, выбор - все меньше и меньше. Ну, а цены... ...
Совсем разочаровал современный Зауэр (сделанная в Италии бюджетная модель). У предлагаемого здесь, в теме Маскелье шейка ложи, возможно, даже тоньше, чем на этом Зауэре в 20 калибре!
oldhunt
22-10-2019 12:16 oldhunt
click for enlarge 873 X 510 36.6 Kb

Система запирания (аналог.) на ружьях Маскелье:
- на 2 крюка рамкой Перде;
- болтом Гринера;
- торцевой планкой в хвоствик.

edit log

Dmitry Go
23-10-2019 22:04 Dmitry Go
Владимир Александрович, отличные ружья! Супер-классика! Маскелье редкость, может все таки оставите себе. Сейчас такое если в Бельгии заказать, вы представляете во сколько оно обойдется?
oldhunt
24-10-2019 09:43 oldhunt
quote:
Originally posted by Dmitry Go:

отличные ружья! Супер-классика! Маскелье редкость, может все таки оставите себе. Сейчас такое если в Бельгии заказать, вы представляете во сколько оно обойдется?


Вероятно, вы правы! Да, и кому, как не вам известно , что и почем продается на вторичке в Европе. При покупке сравнивал с Лебо нестрелянным (тоже бокслоком) - разница только в цене, по большому счету, и оч. намного (в сторону Маскелье). Да и, конечно, жалею о паре отличных бельгийских ружей, что были проданны года три тому назад.
Но, я же любитель, а не коллекционер. А любовь бывает ветренной и скоротечной... ... Уже, можно сказать, оплатил пару новых ружей к следующему сезону, хотя и этот еще не закончился! Есть в арсенале "аналоги". С этого года и условия изменились, стреляю в основном на средней и ближней дистанции.
Ну, и ответ на вечный вопрос:
- Что же делать?.
- Ничего достойного не продавать, не покупая достойное (или необходимое) взамен (даже, если органичен в средствах).
- Покупать (но не ширпотреб), если есть на что (если нет - копить, или договариваться о рассрочке).

edit log

Bukmeker1976
24-10-2019 15:49 Bukmeker1976
quote:
Изначально написано Dmitry Go:
Владимир Александрович, отличные ружья! Супер-классика! Маскелье редкость, может все таки оставите себе. Сейчас такое если в Бельгии заказать, вы представляете во сколько оно обойдется?

Bukmeker1976
24-10-2019 15:53 Bukmeker1976
quote:
Изначально написано oldhunt:

Вероятно, вы правы! Да, и кому, как не вам известно , что и почем продается на вторичке в Европе. При покупке сравнивал с Лебо нестрелянным (тоже бокслоком) - разница только в цене, по большому счету, и оч. намного (в сторону Маскелье). Да и, конечно, жалею о паре отличных бельгийских ружей, что были проданны года три тому назад.
Но, я же любитель, а не коллекционер. А любовь бывает ветренной и скоротечной... ... Уже, можно сказать, оплатил пару новых ружей к следующему сезону, хотя и этот еще не закончился! Есть в арсенале "аналоги". С этого года и условия изменились, стреляю в основном на средней и ближней дистанции.
Ну, и ответ на вечный вопрос:
- Что же делать?.
- Ничего достойного не продавать, не покупая достойное (или необходимое) взамен (даже, если органичен в средствах).
- Покупать (но не ширпотреб), если есть на что (если нет - копить, или договариваться о рассрочке).

Не надо слёз. "Артемида" вам поможет.

oldhunt
24-10-2019 23:42 oldhunt
quote:
Originally posted by Bukmeker1976:

Не надо слёз.


Прошу дилетантов, тем, кому нечего сказать по делу о ружьях (и о том, что с ними связано), не писать о личном - никому не интересно.
Shovinist
25-10-2019 20:54 Shovinist
quote:
Изначально написано oldhunt:

Прошу дилетантов, тем, кому нечего сказать по делу о ружьях (и о том, что с ними связано), не писать о личном - никому не интересно.

Фото затыльника Маскелье чётко, крупным планом в студию.Поглядим кто из нас дилетант

oldhunt
27-10-2019 21:13 oldhunt
click for enlarge 960 X 1280 116.0 Kb click for enlarge 1010 X 768 105.8 Kb
На фото затыльники на ружьях Маскелье. Тому, кто найдет отличия (гравировка на винтах - не в счет) - вискарь!

И лично Владимиру Ивановичу (который "профессор 99" из Подольска, а сейчас, очевидно, чтобы избежать заслуженных издевок ганзовской общественности, скрывающийся под разными никами, в том числе и под shovinist), вам же было сказано, чтобы я вас не видел в моих темах... ...

edit log

Bukmeker1976
27-10-2019 21:40 Bukmeker1976
quote:
Изначально написано oldhunt:
1. состояние ружья - отличное.

А винты из ведра...

oldhunt
27-10-2019 21:58 oldhunt
quote:
Originally posted by Bukmeker1976:

А винты из ведра...


Винты, как и ружье - из Бельгии (а не из Подольска).
Вот, там, в Подольске объявляли, что за 1000 рэ восстановят и сделают любую гравировку на винтах (в гаражах).

И что на этом познания в Маскелье закончились?

edit log

Dmitry Go
31-10-2019 19:13 Dmitry Go
А Меркель, то в 16 кал, даже чуть тяжелее Маскелье с 750ми стволами.
oldhunt
1-11-2019 11:59 oldhunt
quote:
Originally posted by Dmitry Go:

А Меркель, то в 16 кал, даже чуть тяжелее Маскелье с 750ми стволами.


У Меркеля учтите, дополнительно установлен резин. затыльник. А это еще + грамм 100.
Но, по большому счету вы правы - бокслок высокой градации, изготовленный известной фирмой в Бельгии, будет легче немецкого ружья средней градации того же калибра. Да и, вообще, бельгийки более "изящные" и "тонкошеии", имеют по большей части прямую или полупистолетную ложи, отсюда - их удобней носить в руках на ходовой охоте.
"Танцевать приятней не с брюхато-пистолетной немецкой бюргершей", а с "бельгийской девушкой, имеющей оч. тонкую прямую талию"!
alex12
1-11-2019 12:57 alex12
quote:
Originally posted by oldhunt:

"Танцевать приятней не с брюхато-пистолетной немецкой бюргершей", а с "бельгийской девушкой, имеющей оч. тонкую прямую талию"!


бюргерша мягче и податливее ... , особо в "октоуберфест"
oldhunt
4-11-2019 16:58 oldhunt
quote:
Originally posted by alex12:

особо в "октоуберфест"


По ТВ показывали "ноябрьфест" в Крыму, так там только шампанское и вина пили-дегустировали...
Тогда под "ноябрьфест" - "бельгийка из балетной студии" легкая и прикладистая.

Кстати, встречался в выходные с одним ганзовцем из Питера, так он похвалился своим довоенным Бьюри с 68-ми стволами, как ружьем для ходовой, вес у него в 12 кал., с его слов, всего 3050 гр.
А у предлагаемой "балерины из Бельгии", даже на 50 грамм легче при том, что у нее "ноги гораздо длинее" - 750 (против 680-ти). Получается: легка (как перышко) и универсальна (любой "танец станцуешь").

oldhunt
10-11-2019 20:45 oldhunt
Замолвим словцо и за Меркель 47... Обратите внимание на толщину стволов в казенной части, у правого ствола она уж точно более массивная, чем у нижнего ствола "более модного" Меркеля 200-ой серии + стволы той же длины (710 мм) + те же типичные для двухсотого чоковые сужения = по бою ничуть не хуже двухсотого (а, возможно, и чуть лучше, стабильнее).
А что по цене?
Если сравнить в эквивалентных (идеальных) состояниях - у предлагаемого 47-го она МЕНЬШЕ в 2 раза, чем за 200-ый! Для охоты в качестве основного ружья 47-ой получается - более оптимален по соотношению цена-качество.
Есть еще из двухсотой серии и 203-ий, но с ним по крепям и в дождь как-то все же жалко. Он уже больше "тянет на ружье хорошей погоды или представительной компании".
Вкладывается 47-ой так же, как и 200-ый, такой же маневренный, в руках в 16-ом калибре - "почти как вертикалка".


edit log

ndkozlov
10-11-2019 22:23 ndkozlov
Ап хорошим ружьям.

PS Auto 5 составил отличную кампанию нам с лайками в минувшие выходные где-то между Тихвином и Лодейным полем.

click for enlarge 960 X 1280 121.4 Kb

edit log

alex191719
11-11-2019 10:02 alex191719
quote:
Изначально написано ndkozlov:
Ап хорошим ружьям.

PS Auto 5 составил отличную кампанию нам с лайками в минувшие выходные где-то между Тихвином и Лодейным полем.

Не плохой "трофей", сам отдал или пришлось стрелять?? (сорри, не сдержался..)

ndkozlov
12-11-2019 22:48 ndkozlov
quote:
Originally posted by alex191719:

сам отдал или пришлось стрелять??

Все по обоюдному согласию и к взаимному удовольствию

oldhunt
20-11-2019 19:48 oldhunt
click for enlarge 744 X 992 76.2 Kb

click for enlarge 744 X 992 92.1 Kb
На втором фото - видны контрвинты. На современном Меркель 40 их уже нет (следствие дальнейшего удешевления производства).
Ну, и по качеству - в ГДР были градации качества, например, единичка в кружочке означала "высшее качество". Был четкий ориентир, клеймо, по которому можно было понять уровень качества изготовления конкретного ружья, определяемый опытными мастерами. У современной 40-ой модели этого уже нет - все "одинаково безликие". Не уверен, что более качественные, зато "более модные", со сверловкой, например, в 12-ом кал. - 18.6, что снизило резкость, зато чуть улучшило равномерность при стрельбе современными патронами с пыжом-контейнером.

edit log

STIFF
20-11-2019 20:45 STIFF
Приятно комрад ружья продает. не чета питеским придуркам "хочу и все.." ап!

Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Бельгийка клас. 12х70; вертик. ЛТ 5000 12х70; ИЖ 58 МАЕ 12х70 ( 4 )