Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Продам. Австро-Венгрия 20 кал. Москва 80 тыс.руб. калибр 20 цена 80000 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Продам. Австро-Венгрия 20 кал. Москва 80 тыс.руб. калибр 20 цена 80000
GSN65
1-10-2018 13:06 GSN65
quote:
В рассматриваемом австрийском ружье 20 калибра каналы стволов сверлёны под толстостенную гильзу 20 калибра и имеют диаметры 15,1 мм с сужением 15,0 мм в правом стволе и 14,5 мм в левом.

Еще не факт, а одно из предположений!

GSN65
1-10-2018 13:12 GSN65
Сергей Алексеевич, ну когда ты посетишь Анатолича? И может быть разрешишь интригу, охладишь раскаленные умы.... могу тебе во временное пользование презентовать пробки....

А вот еще такое клеймо "17,5"...........уж никак не диаметр канала, так как по бельгийским: канал 18,2 мм, сужение 17,4 мм....
click for enlarge 1707 X 1280 235.2 Kb

edit log

Serqo 11
1-10-2018 17:55 Serqo 11
quote:
Сергей Алексеевич, ну когда ты посетишь Анатолича? И может быть разрешишь интригу, охладишь раскаленные умы.... могу тебе во временное пользование презентовать пробки....


Добавлю интриги. Хозяин ружья померил сужения стволов штангенциркулем - оба ствола одинаковы и имеют размер указанный на фото. Объяснить ему по телефону-что такое шкала нониуса я не смог, поэтому он прислал фото. Не уверен что он мерил правильно - пока что есть - то есть. И не факт что штангель показывает правильно.Но оба ствола одинаковы.
click for enlarge 720 X 1280 116.8 Kb
mototato
1-10-2018 19:04 mototato
ну так то по картинке в районе 14.5..
учитывая, что 20к это в среднем 15.6, получается - чок, и это не учитывая, что для 20-ки о7-08 это уже считай чок
GSN65
2-10-2018 09:04 GSN65
Ну вот еще одно подтверждение моего утверждения, что цифра на австрийцах, австро-венграх - диаметр сужения: На форуме продается Gustav Bittner в 16х65 (продавец father), человек указывает, что ружье имеет каналы 16,85....16,9 мм, но клейма то "С. 16.2", а следовательно и "С" это будет логичнее обозначать на ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ слово "CHOKE", а не "калибр", а на НАРЕЗНОМ согласен логичнее "CALIBER"!
И все вписывается в общепринятые параметры: каналы 16,9...16,85, сужения 16,2, чок 0,65...0,7!

click for enlarge 1920 X 1264 265.7 Kb

Зануда я, пристал как "..... к голой ...опе в бане", но хочется истину найти...

edit log

Дмитрий 19681968
2-10-2018 10:21 Дмитрий 19681968
По просьбе Сергея(GSN65) выкладываю фото клейм Калецки в 16 калибре.
click for enlarge 1707 X 1280 168.5 Kb
Заряжающий
2-10-2018 15:10 Заряжающий
quote:
Изначально написано GSN65:
Ну вот еще одно подтверждение моего утверждения, что цифра на австрийцах, австро-венграх - диаметр сужения: На форуме продается Gustav Bittner в 16х65 (продавец father), человек указывает, что ружье имеет каналы 16,85....16,9 мм, но клейма то "С. 16.2", а следовательно и "С" это будет логичнее обозначать на ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ слово "CHOKE", а не "калибр", а на НАРЕЗНОМ согласен логичнее "CALIBER"!
И все вписывается в общепринятые параметры: каналы 16,9...16,85, сужения 16,2, чок 0,65...0,7!

Зануда я, пристал как "..... к голой ...опе в бане", но хочется истину найти...

Ружья Sergo 11 и fater'а изготовлены наверняка на разных фабриках, испытаны в разных городах (в Ферлахе и в Вайперте), в разные исторические эпохи( после ПМВ в 1925 году и до неё в 1908), в демократической Австрийской республике и самодержавной империи- Австро-Венгрии. Кое что могло измениться!
На ружье Sergo 11 размеры сужений нанесены на межствольной планке, а на ружье fater'a на этом месте набит вес ствольного блока. Там где у Sergo 11 размер канала ствола у fantr'a размер сужений.

Заряжающий
2-10-2018 15:17 Заряжающий
quote:
Изначально написано Дмитрий 19681968:
По просьбе Сергея(GSN65) выкладываю фото клейм Калецки в 16 калибре.

Напрасно! Ружьё-то бельгийское! И клейма тоже!
GSN65
2-10-2018 16:10 GSN65
quote:
Напрасно! Ружьё-то бельгийское! И клейма тоже

Спасибо Дмитрий!
Калецки насколько мне известно не бельгиец..., но стволы он использовал бельгийские я согласен, подушек не видно, может быть там клейма те, что мы обсуждаем...

edit log

Заряжающий
2-10-2018 16:50 Заряжающий
quote:
Изначально написано GSN65:

Калецки насколько мне известно не бельгиец..., но стволы он использовал бельгийские я согласен, подушек не видно, может быть там клейма те что мы обсуждаем...

Да, австриец. Помер в 1889 году. До 1918 года фирмой управляла его вдова. Что мешало ей кроме своего производства заниматься ещё и торговлишкой? Под своей маркой торговать заказанными оптом на стороне ружьями? Особенно если они ей обходились дешевле ружей собственного производства! После 1918 года наследник И.Калецкий младший продолжил эту коммерцию.

edit log

GSN65
2-10-2018 19:27 GSN65
[QUOTE][B]Да, австриец. Помер в 1889 году. До 1918 года фирмой управляла его вдова. Что мешало ей кроме своего производства заниматься ещё и торговлишкой? Под своей маркой торговать заказанными оптом на стороне ружьями? Особенно если они ей обходились дешевле ружей собственного производства! После 1918 года наследник И.Калецкий младший продолжил эту коммерцию.

О том, что ружье бельгийское или австрийское (австро-венгерское) с использованием комплектующих (стволов) бельгийских нужно видеть все клейма на подушках!!! По фрагменту фото суждение преждевременное!!!
А еще может быть и такое - у меня Дефурни-Севрин с английскими клеймами (ни одного бельгийского, кроме имени конторы), "стволами Витворта", но это же не значит, что ружье английское.....

click for enlarge 1600 X 1200 100.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 90.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 124.0 Kb

Но уже меня радует, что "лед тронулся...", и у Вас не нашлось аргументов против того, что на продаваемом ружье "форумчанина father", цифра это диаметр сужения, а букофка "С" это "чок", а не "калибр"!
Сергей Алексеевич, твоя тема обещает растянуться снова этак на страниц с двузначным числом, если ты не против! И ждем твоих измерений!
Меня смущает то, что цифры на многих австрийских (австро-венгерских), чехословацких, венгерских на "целый калибр" занижены от общепринятых (но не завышены, прошу обратить), если бы было занижение на 2...3 десятки я бы еще согласился бы на ссылку о "толщине гильзы", а так пока не убедительны все доводы...пока не верю, что бы 15,1мм канал был бы для 20 кал, 16,0мм; 16,1мм; 16,2мм канал для 16 кал, 17,5мм - для 12 кал.

edit log

Serqo 11
2-10-2018 21:56 Serqo 11
quote:
Сергей Алексеевич, твоя тема обещает растянуться снова этак на страниц с двузначным числом, если ты не против! И ждем твоих измерений!

Вполне интересная тема получилась)))) Придётся ехать мерить стволы - иначе не разберёмся.
Заряжающий
3-10-2018 10:07 Заряжающий
quote:
у Вас не нашлось аргументов против того, что на продаваемом ружье "форумчанина father", цифра это диаметр сужения, а букофка "С" это "чок", а не "калибр"!
А я их и не искал. Какой смысл при обсуждении одного конкретного ружья брать в качестве примера совершенно другое ружьё, другого производителя, сделанное в совершенно другое время и в другой уже стране? Тем более, что на ружье Sergo 11 буковки С перед цифирьками 15.1 нету!
Тут поможет только тщательное исследование выставленного на продажу ружья с помощью измерительного инструмента.

quote:
Изначально написано Serqo 11:
... Придётся ехать мерить стволы - иначе не разберёмся.
Вот и я об этом же!

edit log

GSN65
3-10-2018 12:20 GSN65
quote:
Вот и я об этом же!

Ждемс, Сергей Алексеевич, как прихода Христа с небес..........
click for enlarge 720 X 1280 106.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 102.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 101.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 150.1 Kb

Клейма без букофки, ружье 1906 года... Каков будет, Сергей Геннадьевич, аргумент по значениям 16,7 на правой трубке, 16,3 на - левой, 16,2 на - планке? Объяснение о диаметрах каналов и о "толщине гильзы", как и "о времени и стране изготовления" рассыпаются...., явно обозначен размер сужения ружья 16 кал. и моя "гипотеза о технологических клеймах черновых диаметрах на планке" вполне вписывается.....При окончательной доводке сужения в правом с 16,2 довели до 16,7мм (что будет соответствовать для 16 кал. при общепринятых диаметрах каналов (16,8...17,2мм) чоку в 0,1...0,5) и в левом с 16,2 - до 16,3 (что будет - чоку в 0,5...0,9). Аналогично и в 20-ке, сужения доводили с 15,0 до 15,1 и с 14,5 до 15,1! Еще раз подчеркиваю, что это "гипотеза клейм диаметров на планке", но с области правдоподобия!
Вначале дискуссии я написал "речь о типовом клеймении австрийцев (австро-венгров), не указывали они диаметр каналов"..., во всяком случае до 2-й МВ. Чем отличается это клеймение на трубках от представленного ТС как Вы выразились с "разных эпох государства"?

edit log

Serqo 11
4-10-2018 22:43 Serqo 11
quote:
Ждемс, Сергей Алексеевич, как прихода Христа с небес..........

И вот я пришёл))) Вернее не пришёл - а приехал. Как и ожидалось - Сергей Николаевич был прав... К сожалению - в юридическом институте не учат метрологии))) Так что владельца ружья не стоит шибко ругать. А в Челябинском автомобильном учат...вернее учили. Контрольный промер показал - диаметр ствола в правом и левом стволе равняется 15,85 мм. Дульные сужения равняются в обоих стволах 15,1 мм. Таким образом чоковое сужение в обоих стволах равняется 0,75 мм. (если верить арифметике). Маркировка, нанесённая на стволы обозначает размер дульных сужений. Также ещё раз были проверены оба ствола на наличие раковин. Вполне неплохие стволы. Раковин нет - присутствует только лёгкая сыпь и то заметная чуть чуть.

edit log

GSN65
5-10-2018 12:36 GSN65
В спорах истина рождается!
И приятно вести диалог (спорить) с грамотными, интеллектуальными, вежливыми людьми, а не как с ..... у пивного ларька, что порой бывает на ГАНЗЕ.
Сергей Алексеевич, ты Анатолича не смей обижать. Правильно его научили..., ему на "разливах" нет замены, ни у кого "так" не получается!
Удачи ему в его не легком деле!

edit log

Заряжающий
5-10-2018 20:59 Заряжающий
quote:
диаметр ствола в правом и левом стволе равняется 15,85 мм. Дульные сужения равняются в обоих стволах 15,1 мм.
Да. многое изменилось с 1924 года!
Serqo 11
6-10-2018 13:37 Serqo 11
quote:
Да. многое изменилось с 1924 года!

Все меняется со временем.

edit log

aleks3613
6-4-2019 01:58 aleks3613
Был австриец 1927 года испытан в ферлахе.
На стволах стояли клейма дульных сужений.
Промерялись нутримером и каналы стволов(16,8) и сужения - сужения соответствовали клеймам например 16,1 и 16,3.
Ствольный блок от круппа с вензелями марки ПРИМА.
aleks3613
6-4-2019 02:03 aleks3613
quote:
Изначально написано aleks3613:
Был австриец 1927 года испытан в ферлахе.
На стволах стояли клейма дульных сужений.
Промерялись нутримером и каналы стволов(16,8) и сужения - сужения соответствовали клеймам например 16,1 и 16,3.
Ствольный блок от круппа с вензелями марки ПРИМА.

Промерял своим нутримером klasshanter- думаю про Игоря его проф.уровень и компетентность в данном вопросе говорить не нужно.
Жаль удалил фото клейм после того как ружье было продано.
Остались только фото (внешние части ружья)

edit log

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Продам. Австро-Венгрия 20 кал. Москва 80 тыс.руб. калибр 20 цена 80000 ( 4 )