Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Продам. Австро-Венгрия 20 кал. Москва 80 тыс.руб. калибр 20 цена 80000 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Продам. Австро-Венгрия 20 кал. Москва 80 тыс.руб. калибр 20 цена 80000
Заряжающий
29-9-2018 11:19 Заряжающий
quote:
Изначально написано Serqo 11:
... Да и Австро-Венгрия в 1918 году перестала существовать.

Правильно. Поэтому на этом ружье присутствуют и австрийские и венгерские клейма. Ружьё изготовлено в Австрии в 1925 году, испытывалось в Ферлахе, а после переезда в Венгрию повторно испытано там опять же в 1925 году.
На межствольной планке имеется австрийское клеймо 1924 года с указанными диаметрами дульных сужений 14,5 и 15,0 мм.
click for enlarge 1126 X 792 91.0 Kb
Как видим, при диаметрах каналов стволов 15,1 мм, сужения в стволах никак не полные чоки.
Хотя для полной уверенности надо бы проверить, какие размеры имеются в реале.

Хорошо бы ещё узнать имя производителя данного ружья. На фото на боковой поверхности коробки угадывается какая-то надпись.

click for enlarge 1218 X 780 78.8 Kb

Покажите хорошие фото всех надписей, которые могут быть как на боковых поверхностях коробки, так и на нижней её поверхности, и на нижней личине, и на прицельной планке.

edit log

GSN65
29-9-2018 15:39 GSN65
quote:
Как видим, при диаметрах каналов стволов 15,1 мм

Это не диаметр каналов, это диаметр сужений. Австрийцы, чехи пробивали именно диаметр сужений, а не диаметр каналов. Канал в 15,1 мм это уже соответствует 24 калибру.
Вот аналогичные клейма для ружья 16 калибра:
click for enlarge 1024 X 768 41.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 79.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 32.4 Kb

edit log

Заряжающий
29-9-2018 17:22 Заряжающий
quote:
Изначально написано GSN65:
... Австрийцы, чехи пробивали именно диаметр сужений, ...

В вашем случае дело обстоит именно так, и числа набитые на стволах совпадают с числами в клейме на межствольной планке. А в ружье Serqo 11 это похоже не так. Скажу ещё раз: для полной уверенности надо бы проверить, какие размеры имеются в реальности.

edit log

GSN65
29-9-2018 17:53 GSN65
Сергей Геннадьевич, речь идет о типовом клеймении австрийских, чешских ружей.
Они не обозначали диаметр каналов (если только не использовали скажем бельгийские стволы...). Пример который привел, это с инета фото, и их (таких обозначений) очень большое множество... Сам когда то владел чехословацкой 16-й горизонталкой 49 года, клейма были 16,1. Промерял лично: сужения 16,1 мм, каналы около 16,8 мм (промер пробкой) как на правой, так и на левой трубке.
Что за клейма на планке, я не знаю.... объяснить не могу.... Но то, что клеймо 15,1 обозначает диаметр сужения, а не диаметр канала это 100 пудов!
Вот еще STEYR в 16-м (фото с инета):
click for enlarge 1280 X 960 149.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 148.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 122.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 165.0 Kb
Понятно, что канал для 16 кал. не может быть 16,1 мм!

Вот еще австрийский тройник с гладкими 16х65:
click for enlarge 1280 X 960 142.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 180.1 Kb
click for enlarge 320 X 240 164.4 Kb
Если обратили внимание то с цифрой может быть еще и буква "С" и слово "CHOKE".
На планке мое предположение: "Цифры технологические, предположим черновой диаметр сужения или канала...."

edit log

Serqo 11
29-9-2018 21:02 Serqo 11
quote:
Понятно, что канал для 16 кал. не может быть 16,1 мм!


Как шибко всё заколдовано))) Придётся съездить промерять стволы.
Заряжающий
30-9-2018 21:21 Заряжающий
quote:
Изначально написано GSN65:
....
Если обратили внимание то с цифрой может быть еще и буква "С" и слово "CHOKE".
....
.

... или буква С означает "CАLIBER"?!

edit log

GSN65
30-9-2018 23:47 GSN65
[QUOTE][B]... или " CALIBER"?!

Вот с "калибром" мне не попадались, если можно разместите фото!
В этом разделе Дмитрий продает 2-а Калецки в 20-м и 16-м, обещал во вторник сбросить фото клейм на стволах.

GSN65
30-9-2018 23:48 GSN65
quote:
или буква С означает "CАLIBER"?!

Не, скорее "ЧОК"!!!

GSN65
30-9-2018 23:53 GSN65
Кстати у Венгров та же песня. Изначальная школа то одна для Австрии, Чехословакии, Венгрии - Австро-Венгерская.
Фроммер 27 года 12 кал.:
click for enlarge 1707 X 1280 146.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.2 Kb
Так же канал для 12 кал не может быть 17,5 мм, а вот сужение вполне может... и при канале в 18,5 мм - чок 1 мм, и все получается красиво "как у Светки в трусах - 3,14здасто!"!

И еще в 16 кал., на форуме продавалось в январе месяце:
click for enlarge 600 X 450 68.8 Kb
click for enlarge 700 X 506 90.0 Kb

Еще в 16-м:
click for enlarge 800 X 501  61.8 Kb

edit log

alex12
1-10-2018 04:03 alex12
литера "С" на австрийце - калибр. На фото - нарезные стволы , калибр 9,3х74... о сужения речи быть не может.
click for enlarge 1707 X 1280 131.4 Kb

edit log

GSN65
1-10-2018 09:16 GSN65
[QUOTE][B]о сужения речи быть не может.

Александр Николаевич, но и каналы не могут быть для 16 калибра 16,0 мм, 16,1 мм, 16,2 мм; для 12 калибра - 17,5 мм!

К ТС, Сергей Алексеевич, ты не прочь, что мы в твоей теме "демогогию замутили".... Как помнишь с темой МЦ 21 мутили страниц этак на 10, пока с номерами не разобрались....

edit log

alex12
1-10-2018 09:25 alex12
австро-венгры частенько делают очень зауженные каналы... не раз сталкивался.
GSN65
1-10-2018 09:45 GSN65
Но с чехом я сам лично разбирался, уж больно было клеймо "16,1" заинтриговало.... Клеймо соответствовало диаметру сужения! Вот только уже не помню присутствовала ли букоФка "С" или нет...
Да еще вспомнил, крутил в руках курковку австрийскую в 16-м, и также клеймо на трубках соответствовало диаметру сужений, промерял штангенциркулем, правда какие значения были уже не помню...
А вот и фото с инета чеха 12 кал. 67 года, сужения хозяин указал 17,6 мм и 17,8 мм:
click for enlarge 1280 X 960 192.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 192.4 Kb

edit log

mototato
1-10-2018 10:51 mototato
quote:
Изначально написано Serqo 11:
Только тем и занимаюсь...вот уже 100 лет.
Ахаха.. ответ на 5 балов


Заряжающий
1-10-2018 11:49 Заряжающий
quote:
Изначально написано GSN65:
...
А вот и фото с инета чеха 12 кал. 67 года, сужения хозяин указал 17,6 мм и 17,8 мм:

тут не может быть никаких сомнений т.к. на чисто английском языке написано CHOKE(т.е. сужение).

А на представленном автором темы ружье не написано ничего.

Кроме того надо вспомнить, что были времена, когда патронники сверлили уже под более или менее стандартные наружные размеры гильз. А каналы могли сверлить под тонкие металлические гильзы, толстые металлические гильзы, под толстые бумажные гильзы и т.д., которые сильно отличались диаметром дульца.
click for enlarge 1101 X 316 58.8 Kb
Даже советские гильзы пластиковые и бумажные немного отличаются друг от друга внутренним диаметром, а от латунных отличаются и подавно.

edit log

GSN65
1-10-2018 12:27 GSN65
[QUOTE][B]тут не может быть никаких сомнений т.к. на чисто английском языке написано CHOKE(т.е. сужение).

Так ведь и на бельгийских было время на трубках тоже писали "CHOKE" и указывали единственную цифиру, но там мы прекрасно понимаем, что цифра это диаметр канала и то, что трубка имеет какое то сужение (точно какое именно сужение по этим надписям нельзя было определить, акромя замера)!

Вот нашел, вот такое чудо было у меня, только это 46 года, а у меня было 49 года:

click for enlarge 1280 X 948 127.1 Kb
click for enlarge 1280 X 948 86.9 Kb

edit log

alex12
1-10-2018 12:37 alex12
"choke" - это сужения более 0,2 мм.
GSN65
1-10-2018 12:41 GSN65
quote:
"choke" - это сужения более 0,2 мм.

Это мы понимаем....
Но надписи одни и те же, а смысл их на чехах и на бельгийцах разный!
Итак с чехами я думаю вопрос закрыт со смысловым значением цифирок на трубках... Цифра - это диаметр сужения!
На очереди австрияки и венгры....

edit log

alex12
1-10-2018 12:51 alex12
в конце концов все размеры продаваемого ружья интересны только покупателю... , вот пусть продающий и выясняет .
Заряжающий
1-10-2018 12:52 Заряжающий
quote:
Изначально написано GSN65:
[QUOTE][B]...Вот нашел, вот такое чудо было у меня, только это 46 года, а у меня было 49 года...

И опять ваш пример не имеет никакого отношения к выставленному здесь на продажу австрийскому ружью 1925 года. На ваших фото послевоенное чехословацкое ружьё наверное 16 калибра с диаметром каналов стволов в пределах 16,8 - 17,0 мм и конкретно указанными сужениями обоих стволов 16,0 мм.

В рассматриваемом австрийском ружье 20 калибра каналы стволов сверлёны под толстостенную гильзу 20 калибра и имеют диаметры 15,1 мм с сужением 15,0 мм в правом стволе и 14,5 мм в левом.

edit log

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Продам. Австро-Венгрия 20 кал. Москва 80 тыс.руб. калибр 20 цена 80000 ( 3 )