Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Продам. Австро-Венгрия 20 кал. Москва 80 тыс.руб. калибр 20 цена 80000 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
Заряжающий
29-9-2018 11:19 Заряжающий
quote:
Изначально написано Serqo 11:
... Да и Австро-Венгрия в 1918 году перестала существовать.

Правильно. Поэтому на этом ружье присутствуют и австрийские и венгерские клейма. Ружьё изготовлено в Австрии в 1925 году, испытывалось в Ферлахе, а после переезда в Венгрию повторно испытано там опять же в 1925 году.
На межствольной планке имеется австрийское клеймо 1924 года с указанными диаметрами дульных сужений 14,5 и 15,0 мм.
click for enlarge 1126 X 792 91.0 Kb
Как видим, при диаметрах каналов стволов 15,1 мм, сужения в стволах никак не полные чоки.
Хотя для полной уверенности надо бы проверить, какие размеры имеются в реале.

Хорошо бы ещё узнать имя производителя данного ружья. На фото на боковой поверхности коробки угадывается какая-то надпись.

click for enlarge 1218 X 780 78.8 Kb

Покажите хорошие фото всех надписей, которые могут быть как на боковых поверхностях коробки, так и на нижней её поверхности, и на нижней личине, и на прицельной планке.

edit log

GSN65
29-9-2018 15:39 GSN65
quote:
Как видим, при диаметрах каналов стволов 15,1 мм

Это не диаметр каналов, это диаметр сужений. Австрийцы, чехи пробивали именно диаметр сужений, а не диаметр каналов. Канал в 15,1 мм это уже соответствует 24 калибру.
Вот аналогичные клейма для ружья 16 калибра:
click for enlarge 1024 X 768 41.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 79.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 32.4 Kb

edit log

Заряжающий
29-9-2018 17:22 Заряжающий
quote:
Изначально написано GSN65:
... Австрийцы, чехи пробивали именно диаметр сужений, ...

В вашем случае дело обстоит именно так, и числа набитые на стволах совпадают с числами в клейме на межствольной планке. А в ружье Serqo 11 это похоже не так. Скажу ещё раз: для полной уверенности надо бы проверить, какие размеры имеются в реальности.

edit log

GSN65
29-9-2018 17:53 GSN65
Сергей Геннадьевич, речь идет о типовом клеймении австрийских, чешских ружей.
Они не обозначали диаметр каналов (если только не использовали скажем бельгийские стволы...). Пример который привел, это с инета фото, и их (таких обозначений) очень большое множество... Сам когда то владел чехословацкой 16-й горизонталкой 49 года, клейма были 16,1. Промерял лично: сужения 16,1 мм, каналы около 16,8 мм (промер пробкой) как на правой, так и на левой трубке.
Что за клейма на планке, я не знаю.... объяснить не могу.... Но то, что клеймо 15,1 обозначает диаметр сужения, а не диаметр канала это 100 пудов!
Вот еще STEYR в 16-м (фото с инета):
click for enlarge 1280 X 960 149.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 116.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 148.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 122.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 165.0 Kb
Понятно, что канал для 16 кал. не может быть 16,1 мм!

Вот еще австрийский тройник с гладкими 16х65:
click for enlarge 1280 X 960 142.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 180.1 Kb
click for enlarge 320 X 240 164.4 Kb
Если обратили внимание то с цифрой может быть еще и буква "С" и слово "CHOKE".
На планке мое предположение: "Цифры технологические, предположим черновой диаметр сужения или канала...."

edit log

Serqo 11
29-9-2018 21:02 Serqo 11
quote:
Понятно, что канал для 16 кал. не может быть 16,1 мм!


Как шибко всё заколдовано))) Придётся съездить промерять стволы.
Заряжающий
30-9-2018 21:21 Заряжающий
quote:
Изначально написано GSN65:
....
Если обратили внимание то с цифрой может быть еще и буква "С" и слово "CHOKE".
....
.

... или буква С означает "CАLIBER"?!

edit log

GSN65
30-9-2018 23:47 GSN65
[QUOTE][B]... или " CALIBER"?!

Вот с "калибром" мне не попадались, если можно разместите фото!
В этом разделе Дмитрий продает 2-а Калецки в 20-м и 16-м, обещал во вторник сбросить фото клейм на стволах.

GSN65
30-9-2018 23:48 GSN65
quote:
или буква С означает "CАLIBER"?!

Не, скорее "ЧОК"!!!

GSN65
30-9-2018 23:53 GSN65
Кстати у Венгров та же песня. Изначальная школа то одна для Австрии, Чехословакии, Венгрии - Австро-Венгерская.
Фроммер 27 года 12 кал.:
click for enlarge 1707 X 1280 146.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 183.2 Kb
Так же канал для 12 кал не может быть 17,5 мм, а вот сужение вполне может... и при канале в 18,5 мм - чок 1 мм, и все получается красиво "как у Светки в трусах - 3,14здасто!"!

И еще в 16 кал., на форуме продавалось в январе месяце:
click for enlarge 600 X 450 68.8 Kb
click for enlarge 700 X 506 90.0 Kb

Еще в 16-м:
click for enlarge 800 X 501  61.8 Kb

edit log

alex12
1-10-2018 04:03 alex12
литера "С" на австрийце - калибр. На фото - нарезные стволы , калибр 9,3х74... о сужения речи быть не может.
click for enlarge 1707 X 1280 131.4 Kb

edit log

GSN65
1-10-2018 09:16 GSN65
[QUOTE][B]о сужения речи быть не может.

Александр Николаевич, но и каналы не могут быть для 16 калибра 16,0 мм, 16,1 мм, 16,2 мм; для 12 калибра - 17,5 мм!

К ТС, Сергей Алексеевич, ты не прочь, что мы в твоей теме "демогогию замутили".... Как помнишь с темой МЦ 21 мутили страниц этак на 10, пока с номерами не разобрались....

edit log

alex12
1-10-2018 09:25 alex12
австро-венгры частенько делают очень зауженные каналы... не раз сталкивался.
GSN65
1-10-2018 09:45 GSN65
Но с чехом я сам лично разбирался, уж больно было клеймо "16,1" заинтриговало.... Клеймо соответствовало диаметру сужения! Вот только уже не помню присутствовала ли букоФка "С" или нет...
Да еще вспомнил, крутил в руках курковку австрийскую в 16-м, и также клеймо на трубках соответствовало диаметру сужений, промерял штангенциркулем, правда какие значения были уже не помню...
А вот и фото с инета чеха 12 кал. 67 года, сужения хозяин указал 17,6 мм и 17,8 мм:
click for enlarge 1280 X 960 192.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 192.4 Kb

edit log

mototato
1-10-2018 10:51 mototato
quote:
Изначально написано Serqo 11:
Только тем и занимаюсь...вот уже 100 лет.
Ахаха.. ответ на 5 балов


Заряжающий
1-10-2018 11:49 Заряжающий
quote:
Изначально написано GSN65:
...
А вот и фото с инета чеха 12 кал. 67 года, сужения хозяин указал 17,6 мм и 17,8 мм:

тут не может быть никаких сомнений т.к. на чисто английском языке написано CHOKE(т.е. сужение).

А на представленном автором темы ружье не написано ничего.

Кроме того надо вспомнить, что были времена, когда патронники сверлили уже под более или менее стандартные наружные размеры гильз. А каналы могли сверлить под тонкие металлические гильзы, толстые металлические гильзы, под толстые бумажные гильзы и т.д., которые сильно отличались диаметром дульца.
click for enlarge 1101 X 316 58.8 Kb
Даже советские гильзы пластиковые и бумажные немного отличаются друг от друга внутренним диаметром, а от латунных отличаются и подавно.

edit log

GSN65
1-10-2018 12:27 GSN65
[QUOTE][B]тут не может быть никаких сомнений т.к. на чисто английском языке написано CHOKE(т.е. сужение).

Так ведь и на бельгийских было время на трубках тоже писали "CHOKE" и указывали единственную цифиру, но там мы прекрасно понимаем, что цифра это диаметр канала и то, что трубка имеет какое то сужение (точно какое именно сужение по этим надписям нельзя было определить, акромя замера)!

Вот нашел, вот такое чудо было у меня, только это 46 года, а у меня было 49 года:

click for enlarge 1280 X 948 127.1 Kb
click for enlarge 1280 X 948 86.9 Kb

edit log

alex12
1-10-2018 12:37 alex12
"choke" - это сужения более 0,2 мм.
GSN65
1-10-2018 12:41 GSN65
quote:
"choke" - это сужения более 0,2 мм.

Это мы понимаем....
Но надписи одни и те же, а смысл их на чехах и на бельгийцах разный!
Итак с чехами я думаю вопрос закрыт со смысловым значением цифирок на трубках... Цифра - это диаметр сужения!
На очереди австрияки и венгры....

edit log

alex12
1-10-2018 12:51 alex12
в конце концов все размеры продаваемого ружья интересны только покупателю... , вот пусть продающий и выясняет .
Заряжающий
1-10-2018 12:52 Заряжающий
quote:
Изначально написано GSN65:
[QUOTE][B]...Вот нашел, вот такое чудо было у меня, только это 46 года, а у меня было 49 года...

И опять ваш пример не имеет никакого отношения к выставленному здесь на продажу австрийскому ружью 1925 года. На ваших фото послевоенное чехословацкое ружьё наверное 16 калибра с диаметром каналов стволов в пределах 16,8 - 17,0 мм и конкретно указанными сужениями обоих стволов 16,0 мм.

В рассматриваемом австрийском ружье 20 калибра каналы стволов сверлёны под толстостенную гильзу 20 калибра и имеют диаметры 15,1 мм с сужением 15,0 мм в правом стволе и 14,5 мм в левом.

edit log

GSN65
1-10-2018 13:06 GSN65
quote:
В рассматриваемом австрийском ружье 20 калибра каналы стволов сверлёны под толстостенную гильзу 20 калибра и имеют диаметры 15,1 мм с сужением 15,0 мм в правом стволе и 14,5 мм в левом.

Еще не факт, а одно из предположений!

GSN65
1-10-2018 13:12 GSN65
Сергей Алексеевич, ну когда ты посетишь Анатолича? И может быть разрешишь интригу, охладишь раскаленные умы.... могу тебе во временное пользование презентовать пробки....

А вот еще такое клеймо "17,5"...........уж никак не диаметр канала, так как по бельгийским: канал 18,2 мм, сужение 17,4 мм....
click for enlarge 1707 X 1280 235.2 Kb

edit log

Serqo 11
1-10-2018 17:55 Serqo 11
quote:
Сергей Алексеевич, ну когда ты посетишь Анатолича? И может быть разрешишь интригу, охладишь раскаленные умы.... могу тебе во временное пользование презентовать пробки....


Добавлю интриги. Хозяин ружья померил сужения стволов штангенциркулем - оба ствола одинаковы и имеют размер указанный на фото. Объяснить ему по телефону-что такое шкала нониуса я не смог, поэтому он прислал фото. Не уверен что он мерил правильно - пока что есть - то есть. И не факт что штангель показывает правильно.Но оба ствола одинаковы.
click for enlarge 720 X 1280 116.8 Kb
mototato
1-10-2018 19:04 mototato
ну так то по картинке в районе 14.5..
учитывая, что 20к это в среднем 15.6, получается - чок, и это не учитывая, что для 20-ки о7-08 это уже считай чок
GSN65
2-10-2018 09:04 GSN65
Ну вот еще одно подтверждение моего утверждения, что цифра на австрийцах, австро-венграх - диаметр сужения: На форуме продается Gustav Bittner в 16х65 (продавец father), человек указывает, что ружье имеет каналы 16,85....16,9 мм, но клейма то "С. 16.2", а следовательно и "С" это будет логичнее обозначать на ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ слово "CHOKE", а не "калибр", а на НАРЕЗНОМ согласен логичнее "CALIBER"!
И все вписывается в общепринятые параметры: каналы 16,9...16,85, сужения 16,2, чок 0,65...0,7!

click for enlarge 1920 X 1264 265.7 Kb

Зануда я, пристал как "..... к голой ...опе в бане", но хочется истину найти...

edit log

Дмитрий 19681968
2-10-2018 10:21 Дмитрий 19681968
По просьбе Сергея(GSN65) выкладываю фото клейм Калецки в 16 калибре.
click for enlarge 1707 X 1280 168.5 Kb
Заряжающий
2-10-2018 15:10 Заряжающий
quote:
Изначально написано GSN65:
Ну вот еще одно подтверждение моего утверждения, что цифра на австрийцах, австро-венграх - диаметр сужения: На форуме продается Gustav Bittner в 16х65 (продавец father), человек указывает, что ружье имеет каналы 16,85....16,9 мм, но клейма то "С. 16.2", а следовательно и "С" это будет логичнее обозначать на ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ слово "CHOKE", а не "калибр", а на НАРЕЗНОМ согласен логичнее "CALIBER"!
И все вписывается в общепринятые параметры: каналы 16,9...16,85, сужения 16,2, чок 0,65...0,7!

Зануда я, пристал как "..... к голой ...опе в бане", но хочется истину найти...

Ружья Sergo 11 и fater'а изготовлены наверняка на разных фабриках, испытаны в разных городах (в Ферлахе и в Вайперте), в разные исторические эпохи( после ПМВ в 1925 году и до неё в 1908), в демократической Австрийской республике и самодержавной империи- Австро-Венгрии. Кое что могло измениться!
На ружье Sergo 11 размеры сужений нанесены на межствольной планке, а на ружье fater'a на этом месте набит вес ствольного блока. Там где у Sergo 11 размер канала ствола у fantr'a размер сужений.

Заряжающий
2-10-2018 15:17 Заряжающий
quote:
Изначально написано Дмитрий 19681968:
По просьбе Сергея(GSN65) выкладываю фото клейм Калецки в 16 калибре.

Напрасно! Ружьё-то бельгийское! И клейма тоже!
GSN65
2-10-2018 16:10 GSN65
quote:
Напрасно! Ружьё-то бельгийское! И клейма тоже

Спасибо Дмитрий!
Калецки насколько мне известно не бельгиец..., но стволы он использовал бельгийские я согласен, подушек не видно, может быть там клейма те, что мы обсуждаем...

edit log

Заряжающий
2-10-2018 16:50 Заряжающий
quote:
Изначально написано GSN65:

Калецки насколько мне известно не бельгиец..., но стволы он использовал бельгийские я согласен, подушек не видно, может быть там клейма те что мы обсуждаем...

Да, австриец. Помер в 1889 году. До 1918 года фирмой управляла его вдова. Что мешало ей кроме своего производства заниматься ещё и торговлишкой? Под своей маркой торговать заказанными оптом на стороне ружьями? Особенно если они ей обходились дешевле ружей собственного производства! После 1918 года наследник И.Калецкий младший продолжил эту коммерцию.

edit log

GSN65
2-10-2018 19:27 GSN65
[QUOTE][B]Да, австриец. Помер в 1889 году. До 1918 года фирмой управляла его вдова. Что мешало ей кроме своего производства заниматься ещё и торговлишкой? Под своей маркой торговать заказанными оптом на стороне ружьями? Особенно если они ей обходились дешевле ружей собственного производства! После 1918 года наследник И.Калецкий младший продолжил эту коммерцию.

О том, что ружье бельгийское или австрийское (австро-венгерское) с использованием комплектующих (стволов) бельгийских нужно видеть все клейма на подушках!!! По фрагменту фото суждение преждевременное!!!
А еще может быть и такое - у меня Дефурни-Севрин с английскими клеймами (ни одного бельгийского, кроме имени конторы), "стволами Витворта", но это же не значит, что ружье английское.....

click for enlarge 1600 X 1200 100.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 90.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 124.0 Kb

Но уже меня радует, что "лед тронулся...", и у Вас не нашлось аргументов против того, что на продаваемом ружье "форумчанина father", цифра это диаметр сужения, а букофка "С" это "чок", а не "калибр"!
Сергей Алексеевич, твоя тема обещает растянуться снова этак на страниц с двузначным числом, если ты не против! И ждем твоих измерений!
Меня смущает то, что цифры на многих австрийских (австро-венгерских), чехословацких, венгерских на "целый калибр" занижены от общепринятых (но не завышены, прошу обратить), если бы было занижение на 2...3 десятки я бы еще согласился бы на ссылку о "толщине гильзы", а так пока не убедительны все доводы...пока не верю, что бы 15,1мм канал был бы для 20 кал, 16,0мм; 16,1мм; 16,2мм канал для 16 кал, 17,5мм - для 12 кал.

edit log

Serqo 11
2-10-2018 21:56 Serqo 11
quote:
Сергей Алексеевич, твоя тема обещает растянуться снова этак на страниц с двузначным числом, если ты не против! И ждем твоих измерений!

Вполне интересная тема получилась)))) Придётся ехать мерить стволы - иначе не разберёмся.
Заряжающий
3-10-2018 10:07 Заряжающий
quote:
у Вас не нашлось аргументов против того, что на продаваемом ружье "форумчанина father", цифра это диаметр сужения, а букофка "С" это "чок", а не "калибр"!
А я их и не искал. Какой смысл при обсуждении одного конкретного ружья брать в качестве примера совершенно другое ружьё, другого производителя, сделанное в совершенно другое время и в другой уже стране? Тем более, что на ружье Sergo 11 буковки С перед цифирьками 15.1 нету!
Тут поможет только тщательное исследование выставленного на продажу ружья с помощью измерительного инструмента.

quote:
Изначально написано Serqo 11:
... Придётся ехать мерить стволы - иначе не разберёмся.
Вот и я об этом же!

edit log

GSN65
3-10-2018 12:20 GSN65
quote:
Вот и я об этом же!

Ждемс, Сергей Алексеевич, как прихода Христа с небес..........
click for enlarge 720 X 1280 106.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 102.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 101.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 150.1 Kb

Клейма без букофки, ружье 1906 года... Каков будет, Сергей Геннадьевич, аргумент по значениям 16,7 на правой трубке, 16,3 на - левой, 16,2 на - планке? Объяснение о диаметрах каналов и о "толщине гильзы", как и "о времени и стране изготовления" рассыпаются...., явно обозначен размер сужения ружья 16 кал. и моя "гипотеза о технологических клеймах черновых диаметрах на планке" вполне вписывается.....При окончательной доводке сужения в правом с 16,2 довели до 16,7мм (что будет соответствовать для 16 кал. при общепринятых диаметрах каналов (16,8...17,2мм) чоку в 0,1...0,5) и в левом с 16,2 - до 16,3 (что будет - чоку в 0,5...0,9). Аналогично и в 20-ке, сужения доводили с 15,0 до 15,1 и с 14,5 до 15,1! Еще раз подчеркиваю, что это "гипотеза клейм диаметров на планке", но с области правдоподобия!
Вначале дискуссии я написал "речь о типовом клеймении австрийцев (австро-венгров), не указывали они диаметр каналов"..., во всяком случае до 2-й МВ. Чем отличается это клеймение на трубках от представленного ТС как Вы выразились с "разных эпох государства"?

edit log

Serqo 11
4-10-2018 22:43 Serqo 11
quote:
Ждемс, Сергей Алексеевич, как прихода Христа с небес..........

И вот я пришёл))) Вернее не пришёл - а приехал. Как и ожидалось - Сергей Николаевич был прав... К сожалению - в юридическом институте не учат метрологии))) Так что владельца ружья не стоит шибко ругать. А в Челябинском автомобильном учат...вернее учили. Контрольный промер показал - диаметр ствола в правом и левом стволе равняется 15,85 мм. Дульные сужения равняются в обоих стволах 15,1 мм. Таким образом чоковое сужение в обоих стволах равняется 0,75 мм. (если верить арифметике). Маркировка, нанесённая на стволы обозначает размер дульных сужений. Также ещё раз были проверены оба ствола на наличие раковин. Вполне неплохие стволы. Раковин нет - присутствует только лёгкая сыпь и то заметная чуть чуть.

edit log

GSN65
5-10-2018 12:36 GSN65
В спорах истина рождается!
И приятно вести диалог (спорить) с грамотными, интеллектуальными, вежливыми людьми, а не как с ..... у пивного ларька, что порой бывает на ГАНЗЕ.
Сергей Алексеевич, ты Анатолича не смей обижать. Правильно его научили..., ему на "разливах" нет замены, ни у кого "так" не получается!
Удачи ему в его не легком деле!

edit log

Заряжающий
5-10-2018 20:59 Заряжающий
quote:
диаметр ствола в правом и левом стволе равняется 15,85 мм. Дульные сужения равняются в обоих стволах 15,1 мм.
Да. многое изменилось с 1924 года!
Serqo 11
6-10-2018 13:37 Serqo 11
quote:
Да. многое изменилось с 1924 года!

Все меняется со временем.

edit log

aleks3613
6-4-2019 01:58 aleks3613
Был австриец 1927 года испытан в ферлахе.
На стволах стояли клейма дульных сужений.
Промерялись нутримером и каналы стволов(16,8) и сужения - сужения соответствовали клеймам например 16,1 и 16,3.
Ствольный блок от круппа с вензелями марки ПРИМА.
aleks3613
6-4-2019 02:03 aleks3613
quote:
Изначально написано aleks3613:
Был австриец 1927 года испытан в ферлахе.
На стволах стояли клейма дульных сужений.
Промерялись нутримером и каналы стволов(16,8) и сужения - сужения соответствовали клеймам например 16,1 и 16,3.
Ствольный блок от круппа с вензелями марки ПРИМА.

Промерял своим нутримером klasshanter- думаю про Игоря его проф.уровень и компетентность в данном вопросе говорить не нужно.
Жаль удалил фото клейм после того как ружье было продано.
Остались только фото (внешние части ружья)

edit log


Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
Продам. Австро-Венгрия 20 кал. Москва 80 тыс.руб. калибр 20 цена 80000 ( 2 )