Продам ТОЗ

Продам гладкоствольное ружье ТОЗ, безкурковка, 16/70.
Стволы чистые, шата нет, длинна стволов 720 мм, автоматический предохранитель, 1949 года выпуска.
Правый цилиндр, левый чёк.
Стоимость 18 тыс. рублей.
телефон: 8-911-281-54-95
Санкт-Петербург

Продам гладкоствольное ружье ТОЗ

А что это за модель, паспорта нет?
Из горизонтальных безкурковок ТОЗа только ТОЗ-25 на ум приходит... , но это не ТОЗ-25.

Тогда только ТОЗ-А приходит на ум. Причём "совкового" исполнения.

Originally posted by VladimirMartynov:

гладкоствольное ружье ТОЗ

Originally posted by avtor-1:

А что это за модель, паспорта нет?

Originally posted by classhunter:

Тогда только ТОЗ-А приходит на ум. Причём "совкового" исполнения.

В РОХе еще и не такую херню писали :-))))
Фото подушек сделайте, уж больно на рядового немца похож...

Фото подушек сделайте, уж больно на рядового немца похож...

+1 Ни разу ни ТОЗ

Originally posted by evgen_48:

+1 Ни разу ни ТОЗ

+2 раза, что это тоз! С такими ружьями охотились сталинские соколы!

Originally posted by kobalt82:

В РОХе еще и не такую херню писали :-))))

РОХ здесь абсолютно не при чем!Это ружье тульского завода! на стволах клейма ТОЗ!

Originally posted by kobalt82:

Фото подушек сделайте, уж больно на рядового немца похож...

Не похож
Немцы себе не позволяли так безграмотно обработать поверхность личины колодки
И ещё: отверстие под болт Гринера по отношению к хвостовику тоже слишком велико,так делали на БМ-ках
Ждём-с клейм.. .

Да нормальная тулка.В 1946-1949г. конструкторы А.А.Ульянов и В.Ф.Трухачев восстановили и переработали старые чертежи и в 1949-1955г.ружья выпускали малыми сериями под названием "модель А".

Originally posted by VladimirMartynov:

на стволах клейма ТОЗ!

Ну так кажите... .

Ну так кажите... .

Давайте, любопытно уже. Что сразу не выложили?

Судя по картинке из Трофимова и фото с нашего сайта, модель А представляла собой вариант системы Энсон-Дилей с нижним расположением шептала.


У рассматриваемого ружья верхнее расположение шептал и совсем другая форма заднего среза колодки.

Следовательно это не модель А.

Originally posted by Заряжающий:

Судя по картинке из Трофимова и фото с нашего сайта, модель А представляла собой вариани системы Энсон-Дилей с нижним расположением шептала.

Написал же товарищ:

Originally posted by А.Битков:

В 1946-1949г. конструкторы А.А.Ульянов и В.Ф.Трухачев восстановили и переработали старые чертежи и в 1949-1955г.ружья выпускали малыми сериями под названием "модель А".

Или по-русски: "модель А" совкового исполнения

Правильно

В 1946-1949г. конструкторы А.А.Ульянов и В.Ф.Трухачев восстановили и переработали старые чертежи ...

Но не думаю, что они выпускали новые чертежи колодки с совершенно другим расположением отверстий под оси, принципиально отличающиеся чертежи шептал и других деталей УСМ, новые сборочные чертежи. Это уже новая модель получается. Та, что мы видим на фото автора темы.

А всего то и надо подушки стволов сфотать.... .

.. . и колодки тоже.
Судя по качеству насечки на ложе, она не заводская. Может быть и стволы не родные и на колодку от Зимсона подогнали ТОЗовские стволы после серьёзной аварии родных?
Вот к примеру Зимсон medwed-hunt.ru .
Мне кажется колодки очень похожи.

Мне кажется колодки очень похожи.

Это очень мягко сказано.

на колодку от Зимсона подогнали ТОЗовские стволы посл

Можно,но оччччееееень дорого. По крайней мере сейчас. Овчинка выделки точно стоить не будет.

Это сейчас и в Туле

... оччччееееень дорого ...

, а 50-е годы прошлого века в какой нибудь мастерской ЛООиРа или Военохоты, да по знакомству? Фото не дают полного представления, но если качество подгонки соответствует качеству насечки на ложе, то мог и кустарь-одиночка из мастерской по ремонту металлоизделий проделать такую операцию. Помню у нас в Шувалово существовала ещё в начале 60-х годов такая маленькая мастерская, где работал один иастер. Где паяли-лудили, точили ножи, топоры, серпы, косы. Чинили швейные машинки и велосипеды, мясорубки, примусы и керосинки. Когда не было системы регистрации ружей вполне могли и за ремонт ружья взяться.А в качестве донора стволов вполне можно было взять новую курковую тулку, которая стоила тогда кажется 36 рублей с копейками, а комиссионная ещё дешевле. Значительно дешевле немецкой безкурковки. Да ещё полный комплект запчастей на самую распространённую модель отечественного ружья, которые тоже часто были востребованы.
Надо всё-таки дождаться от автора темы хороших фото подушек стволов и колодки. Тогда картина станет более ясной.

Стволы там тоже тульской работы.Эта опиловка крюков узнаётся где угодно Да и вензельки на казённиках как не узнать
Сейчас рылся в своих архивах,т.к. где-то видел фото подобного ружья. И,кажется,его в той теме назвали "ТОЗ-50".Но нашёл я только фото ТОЗ-А ещё имперского исполнения,который когда-то довелось мне делать...

Может быть и стволы не родные и на колодку от Зимсона подогнали ТОЗовские стволы после серьёзной аварии родных?

Возможно изначально взяли колодку от немца - оборудование из Германии вывезли, какой смысл самим изобретать. Скоба похоже тульская, да и гравировка на колодке ассоциируется с ТОЗ-Б того периода.

Скоба похоже тульская, ...

Она также похожа на тульскую, как и на зульскую. Особенно теперь, после того, как она была когда-то безжалостно перегнута и отломан завиток направленный внутрь скобы.

Если посмотреть и сравнить отмеченные места на этом ружье( первое фото) и на на Зимсоне(второе фото)к примеру, то на этой "тулке" в казне явно заметен перепад между наружными поверхностями стволов и яблок колодки.


На фото модели А с предыдущей страницы тоже всё гладенько(третье фото).

И вообще не помню ружей с такой ступенькой от колодки к стволам.
Что это, как не признак подгонки тульских стволов к зульской колодке?

Originally posted by Заряжающий:

Что это, как не признак подгонки тульских стволов к зульской колодке?

Ничего похожего!
"Тулки" сплошь и рядом опилены бездарно.. . Редко попадётся ружьё этого завода,в котором линия опиловки не прирывается каким-нить выступом или перепадом.

Бросьте свои домыслы о немецком сучке в родовом древе этого ружья. Это обычный "коленный" ТОЗ нашего производства.

Этот "немецкий сучок" ценности ружью ничуть не добавляет. Чистый зимсон, и даже чистая тулка, были бы намного ценнее чем этот винигрет. Насколько может быть ценно немецкое ружьё у которого порвали стволы и переломали ложу, неизвестно кто и когда подогнал русские стволы и сделал самопальный приклад?

Сделал самопальный приклад?
+100.

видел немца, все клейма сошлифованы - угадывается надпись электошталь на стволах - все остальное тозовские клейма - просили как за тульский эксклюив - внимательное рассмотрение вблизи все развенчало

Заряжающий абсолютно прав, родные стволы раздуло, а если есть руки, обязательно голова, напильник ну и штанген, тогда можно и БМкины стволы засунуть в Зимсоновскую колодку.

Originally posted by Stanislovich:

родные стволы раздуло

Вы,как я понимаю, свечку держали,когда их раздуло?

Тут без свечки понятно, а может даже и разорвало))), они же нежные в сравнении с Тозовскими)))

На фото модели А с предыдущей страницы тоже всё гладенько(третье фото)

На мой взгляд неверно сравнивать дореволюционное ружьё с этой тулкой. Другая культура производства, другой потребитель, другие мастера.

Отличие от 235-го Зимсона только в указателе наличия патрона в патроннке.[QUOTE]

Originally posted by D//K:

На мой взгляд неверно сравнивать дореволюционное ружьё с этой тулкой. Другая культура производства, другой потребитель, другие мастера.

И вы думаете, что в советский период на заводе допускалась такая херня? Ошибаетесь, дорогой товарищч!
Между тем, по мере нарастания остроты дискуссии, автор темы не делает никаких шагов по её снижению. Что начертано на подушках колодки, так и остаётся никому не ведомым. А между тем прошло уже почти трое суток. Видно разбирательство ему не очень то нравится.
Поэтому , пока автор темы не не покажет клейм на подушках стволов и колодки, бесполезно нагнетать жар этой дискуссии, обзывать всяческими словами участников форума, имеющих другое мнение, и вопрошать о держании световых приборов во время осуществления всевозможных процессов. К примеру во время работы на кульманах конструкторов А.А.Ульянова и В.Ф.Трухачева. Или даже в ещё более ранний период времени.

Что спорить то стволы не от простой тулки-форма крюков другая,тут они несколько "полнее" чем на курковках.

Сергей Александрович!
В тульском происхождении стволов тут почти нет никаких сомнений.
Тульская ли колодка?
Не говорю уж про ложу!

И вообще не помню ружей с такой ступенькой от колодки к стволам.

Я достал свои тулки из сейфа, освежил память.. . на ТОЗ-25 "ступенька" менее выражена, на ТОЗ-63 значительно сильнее.

И вы думаете, что в советский период на заводе допускалась такая херня? Ошибаетесь, дорогой товарищч!

Как видите, и в более поздние года советского периода на заводе допускалась подобная херня, а в сороковые и подавно.

Originally posted by Заряжающий:

И вы думаете, что в советский период на заводе допускалась такая херня?

Какого-то Вы слишком хорошего мнения о заводе
Такие "херни",видимо, в порядке вещей и чуть ли не на каждой "тулке",т.к. ружья дешёвые и производить опиловку никому не надо...

Я ещё раз повторю Заряжающему: посмотрите на опиловку колодки,сравните с рядовым немцем,если сразу не проберёт,посмотрите снова Непонятно,зачем раздувать несуществующий германский факт.. . То,что на колодке настебали фестонов,ещё ничего не значит и,поверьте,это сделать не так сложно даже в домашних условиях при наличии фрез.станка.
К чему такое внимание к верхним шепталам? Про общеизвестный факт переработки системы уже писалось.То,что Вы,друг мой,сумлеваетесь в целесообразности таких действий на заводе - дело Ваше
Ружья с присущей немцам аккуратностью туляки никогда не делали и делать до сих пор не умеют,это выражается в каждой детали.
Ружьё тульской работы. Собирать,пусть даже мелкосерийно их из немецких комплектующих - ЗАЧЕМ? Страна завалена репарационным хламом.
Разве что ученикам руки набить и постебаться в неумении ружья собирать

Страна завалена репарационным хламом.

Эти бы слова - да богу в уши . Прямо так и представляю - бегает народ за дефицитом - тоз-бм, а зауеры - в каждом магазине как грязи .

Ружьё тульской работы.

Боюсь, что при данном подходе продавца клейм мы не увидим, а вопросы веры - это к религии.

Originally posted by evgen_48:

Прямо так и представляю - бегает народ за дефицитом - тоз-бм, а зауеры - в каждом магазине как грязи

Дефицитом Зауэры никогда не были Даже в нашей губернии...
И купить немецкое ружьё мог позволить себе любой работающий человек.
Представьте себе, такая модель как "Зауэр 8" стоила 140 руб.в то время как ИЖ54 стояло на прилавках за 125руб. Другое дело - приоритеты.Они всегда разные: один поддерживает отечественного производителя,другой - неотечественного

Originally posted by evgen_48:

Боюсь, что при данном подходе продавца клейм мы не увидим, а вопросы веры - это к религии.

Дык никто и не надрывается...
Если он захочет продать ружьё,то даст исчерпывающую информацию,а кому немецкий призрак в русской одёже мерещится - креститесь чаще