Подружейные собаки охотников "выходного дня"

Анатолий, я думаю, что для охотника выходного дня подходит спаниель любого типа: полевого, выставочного и пет. Все дело в том, какая собака тебе попалась и сколько ты в нее вложил сил и любви. Если брать выставочное разведение, то тут возможность "не попасть" в собаку выше, чем у полевого типа по вполне объективным причинам.
С каждым годом шоу будет дальше и дальше отходить от первоначального предназначения собак. Проверка их полевых свойств тоже дело весьма сомнительное и там никому, по большому счету, не сильно нужна. Естественно, что охотники будут обращать внимание на собак полевого типа из профильных питомников, или на РОСа. У меня собаки есть, но если бы не было, я не задумываясь бы повез оттуда, или поехал в НН. Чтобы без неожиданностей и неприятных сюрпризов.

А о помесях (выблюдках, байстрюках) как

о подружейных собаках охотников выходного дня

говорить можно?

Итак, кто такой охотник выходного дня и каковы его требования к охотничьей собаке:
Во-первых, это человек, который любит и знает охоту с подружейными собаками, но по разным обстоятельствам своей жизни и работы не может посвящать охоте и собакам много времени. Он не является профессиональным натасчиком или егерем, но стремится располагать достаточным уровнем компетенции, чтобы не быть дилетантом в своем хобби.
Как мне видятся его требования к охотничьей собаке (Тактико-технические требования ):
- Собака должна быть высокопородна. Это касается как экстерьерных качеств, так и рабочих качеств предков.
- Перед собакой не ставится задача стать чемпионом мира и окрестностей как в экстерьерном плане, так и в рабочем, но ее качества в обоих планах должны быть высоки.
- Охотник ставит себе целью перестрелять всю дичь окрест и приволочь домой самый большой рюкзак(и) с добычей. Ему нравится процесс правильной охоты со своей собакой, он получает удовольствие от их совместного с собакой увлечения, от красоты работы собаки, от удачного выстрела. И конечно он рад принести домой добычу, услышать одобрительные слова домашних и друзей и отметить дружеским застольем с бокалом доброго вина под перепелов и дупелей удачное поле.
- Охотник не может предоставить своей собаке егерьскую натаску и тренинги по 2-3 раза в день, которые позволят собаке стать профессиональным спортсменом. Требуется, чтобы, благодаря врожденным рабочим качествам, собаку можно было подготовить к охоте за сравнительно короткое время, пусть даже в ущерб некоторым деталям, которые обычно оттачиваются крапотливой работой натасчика.
- Собака должна быть достаточно эффективна в работе, чтобы охота доставляла удовольствие.
- Работа собаки должна соответствовать требованиям, предьявляемым к породе.
- Постановка собаки не должна вызывать осложнений при охоте с ней и в быту. Возможны некоторые отступления от идеала, связанные с невозможностью предоставления большой полевой практики.
- Экстерьер собаки должен быть достаточно высок, чтобы соответствовать термину высокопородная.

Как-то так, мне кажется.

Originally posted by Андреевич:

говорить можно?

Конечно, и о дропперах и т.п.

Originally posted by Viksv:

- Экстерьер собаки должен быть достаточно высок, чтобы соответствовать термину высокопородная.

Originally posted by Viksv:

- Собака должна быть высокопородна. Это касается как экстерьерных качеств, так и рабочих качеств предков.

а какие же тут бастрюки то.. . и Андрееич со своим "бритым дратом" и Мацокин с ФТ спониками и Шмелюга сюда не пролазят

- Перед собакой не ставится задача стать чемпионом мира и окрестностей как в экстерьерном плане, так и в рабочем, но ее качества в обоих планах должны быть высоки.

ребуется, чтобы, благодаря врожденным рабочим качествам, собаку можно было подготовить к охоте за сравнительно короткое время, пусть даже в ущерб некоторым деталям, которые обычно оттачиваются крапотливой работой натасчика.

Возможны некоторые отступления от идеала, связанные с невозможностью предоставления большой полевой практики.

Требования несколько размыты, что лично меня вполне удовлетворяет, но здесь, на Ганзе, это может вызвать довольно бурную дискуссию, что едва ли удовлетворят надежду топикстартера

что несмотря на остроту ряда вопросов, мы приложим все усилия, чтобы вести разговор в дружеском ключе. Наша цель не установить тут истину в последней инстанции, а позволить всем желающим выразить свое мнение и услышать, какие плюсы и минусы в его позиции видят коллеги.

и Андрееич со своим "бритым дратом" и Мацокин с ФТ спониками и Шмелюга сюда не пролазят

Значит мне в этой теме делать нечего.
Правда моя Рица не "бритая", а у ней "короткая стрижка "бобрик".

Originally posted by Покет:

какие же тут бастрюки то.. . и Андрееич со своим "бритым дратом" и Мацокин с ФТ спониками и Шмелюга сюда не пролазят

Ну, и я с Ноткой пошел.. . Нам тоже отказано

Originally posted by Андреевич:

едва ли удовлетворят надежду топикстартера

Я не собираюсь кого либо переубеждать. Мне интересно понять, что же на самом деле хотят иметь охотники выходного дня. Я высказал свою позицию. Это не означает, что я считаю ее единственно возможной.
Андреевич имеет полное право считать, что ему лучше иметь собаку, которая... . . Мне будет интересна его точка зрения.
Точка зрения Мацокина и Ko также заслуживает внимания, если он не будет пытаться "чмарить" инакомыслящих. Правда его позиция мне представляется больше, как позиция спортсмена. Он бъется за первое место, на худой конец - за пьедестал, а удел охотника выходного дня - физкультура
Он просто не может организовать необходимый тренировочный процесс и не хочет отчислять из секции пацанов, которые олимпийскими чемпионами не станут( так кмс и хорош) и потребуют больше тренерского труда. Но он не хочет бег трусцой. Это скучно. Хотя бы любительские соревнования , т.е. не на корову играем, а на интерес.

Originally posted by Андреевич:

Значит мне в этой теме делать нечего.

как раз самое то. напишите что для охотника выходного дня экстерьер собаки выходного дня идет далеко сзади функциональных качеств выходного дня, пригодных для ландшафта выходного дня, где охотится охотник выходного дня в выходной день. ведь именно в этом причина выбора "коротко стриженого под "бобрик" дратхаара.
я на самом деле не вижу разницы между охотничьей собакой "выходного дня" и между собакой охотящейся в будни. получается, что для одних охотников нужны красивые, но не очень умные собачки, а для других умные, но страшненькие. типа, мы боремся, что бы не было богатых, а мой папа боролся. что бы не было бедных.. .

Значит мне в этой теме делать нечего.

как раз самое то...

Ничего не понял.

Originally posted by Док 73:

Все дело в том, какая собака тебе попалась и сколько ты в нее вложил сил и любви. Если брать выставочное разведение, то тут возможность "не попасть" в собаку выше, чем у полевого типа по вполне объективным причинам.

Алексей, давайте по порядку.
Если брать выставочное разведение, действительно можно угадать, можно нет. Поэтому брать надо не у случайных заводчиков. Лотырея остается, но:
- опытный заводчик обычно говорит - этот щенок имеет высокие шансы на выставочную карьеру и стоит Х. Этот достаточно хорош, но чемпионом мира он не будет. Цена Х/2.
- Опытный заводчик снижает вероятность брака до приемлимо минимальных рисков.
Я так понимаю, эта ситуация Вам известна.

С точки зрения рабочих качеств надо смотреть на работу родителей. Лучше своими глазами или смотреть на дипломы полученные при известных обстоятельствах.

Originally posted by Док 73:

У меня собаки есть, но если бы не было, я не задумываясь бы повез оттуда, или поехал в НН.

Подход имеет право на жизнь.
- С точки зрения экстерьера - никаких рисков вообще. картина очевидна.
Покупаете только название Английский спрингер полевого разведения.
- С точки зрения рабочих качеств: я уже писал свое мнение. Нормальные собаки, с которыми много работают в поле. С моей точки зрения, игнорируют чутье, заменяя излишне плотным поиском. А вот чутье, один из нескольких основных факторов, на которые надо смотреть. Жадность к дичи несомненно присутствует, а это главный фактор заставляющий собаку искать.
Думаю, что при отсутствии у потомков этих собак столь плотной натаски, что своественно большинству охотникам выходного дня, результат будет как у РОС или как у ШОУ спрингеров от работающих предков (тут разница будет еще и в том, что при более крупном росте ШОУ спрингеры будут хуже пролазить в кусты, но показывать большую дальность чутья в поле).

Обана, я тоже в такую категорию попадаю. Только название какоето не созвучное. Я не только в выходные охочусь. А так, согласен!

Originally posted by Покет:

я на самом деле не вижу разницы между охотничьей собакой "выходного дня" и между собакой охотящейся в будни.

Дмитрий, ну Вы же понимаете...
Разница в том, сколько времени Вы готовы инвестировать в натаску и тренинг. Хотите ли Вы завоевать кубок Большого шлема или Вам достаточно Большой шляпы Не нравится термин, давайте сменим на СПОРТСМЕНОВ и ФИЗКУЛЬТУРНИКОВ.
Вы же видели интервью с владельцами FT питомников. 2-3 тренинга в день на собаку. Увы, должен признать, я не могу себе этого позволить. Работать надо, однако.
А теперь, давайте выведем на чемпионат Профессионала и Физкультурника. Результат очевиден. Так как быть?

Так это разница между хозяевами. А между собаками то какая?

С Вашего позволения отмечусь в этой теме, для меня охота выходного дня, наверное, основной смысл содержания охотничьей собаки, так как в другие дни Wir arbeiten, спортзал меня как то полнит, а вот охота с собой и природа, заряжает энергией, вот ссылка на наши охоты выходного дня don-hunter.ru

Originally posted by Viksv:

Поэтому брать надо не у случайных заводчиков

Это у кого? Кто мне может гарантировать рабочие качества у кокера на должном уровне? Поляков. Еще кто? Я бы не рискнул, если честно.
Я вот у случайного заводчика, по имени "помойка" нашел такую собаку, которая пока задвигает на сто очков вперед горячо любимых породистых собак. Я нисколько их не обижаю, но это правда. Именно поэтому меня в основном на охоте сопровождает помойная дворняжка - неплановичка. Я кончено знаю, кто там родители. Обычные РОСы. Хозяева то потом собачкины нашлись.. . Залатил выкуп в 5 тыр., да они особо и не возражали. Собака гуляла сама по себе, не пришла, а они и не искали в тридцатиградусные морозы. Мне она оказалась нужнее, да и я ей, как думаю.

Originally posted by Viksv:

Думаю, что при отсутствии у потомков этих собак столь плотной натаски, что своественно большинству охотникам выходного дня, результат будет как у РОС или как у ШОУ спрингеров от работающих предков

Так там основная масса собак полевого разведения, как пример американских, уровень - JH и SH. Так и есть, не все трайловые чемпионы, но практически все гарантированно несут необходимый комплекс полевых свойств.

А вот мы вчера, вечерком погуляли пол часика около моего дома (тоже выходной после обеда). И так, два- три раза в неделю.

И это, действительно челнок коротковат (как ФТишники говорят) ?

Originally posted by Покет:

Так это разница между хозяевами. А между собаками то какая?

Именно, между хозяевами. А у них требования к собакам одинаковые?
Примеры:
- Егерь, организующий загонные охоты. Его экстерьер собаки вообще интересует?
- Егерь, организующий охоты из под собак. Имеет хорошо работающего спаниеля. Параллельно заводит легавую. Я его спрашиваю, зачем? Спаниель (POC) замечательно работает. Он отвечает. Слишком быстро. Толстые клиенты слишком неповоротливы. Не успевают отслеживать спаниеля и стрелять. А деньги с добытой птицы. Вот и завел легавую, для задумчивых клиентов
- Здоровые дядьки-охотники. Завели спаниелей для охоты. Натаскали, собаки работали. А на выставке Оч.хор. Так чуть не плачут от обиды. Значит экстерьер тоже важен?
Нет, не так чтобы всем на ринге отл. и все друзья на век. А по гамбургскому счету.
А как с ретриверами дела в этом плане?

С моей точки зрения физкультурникам везёт больше. Особенно среди подружейных собак. По сравнению со "школой олимпийского резерва". Если "охотник выходного дня" адекватный-любит и понимает свою собаку то собака сможет раскрыть весь заложенный в неё природой матушкой потенциал. А уж он то с лихвой перекроет потребности "охотника выходного дня". Питомники - фабрика собак где довлеет унификация, перепроизводство и отбраковка.[QUOTE][B]А теперь, давайте выведем на чемпионат Профессионала и Физкультурника. Результат очевиден. Так как быть?

А теперь, давайте выведем на суд зрителей кЕтайскую штамповку и изделие искусного мастера. Результат очевиден. Так как быть?

Originally posted by Док 73:

гарантированно несут необходимый комплекс полевых свойств.

Каких именно свойств?
Тех, которые доминантны?
Вопрос в степени гомозиготности популяции и избавления от нежелательных рецессивных аллелей.
А вот этого то зритель(покупатель) не видит.
Такие собаки селектируются профессионалами на ранней стадии натаски и Усе.

Петросу: можно совет по съёмкам?

Originally posted by Viksv:

Егерь, организующий охоты из под собак. Имеет хорошо работающего спаниеля. Параллельно заводит легавую. Я его спрашиваю, зачем? Спаниель (POC) замечательно работает. Он отвечает. Слишком быстро. Толстые клиенты слишком неповоротливы. Не успевают отслеживать спаниеля и стрелять.

Этот егерь с Вами просто пошутил ,не будьте так наивны в желании услышать правдивый ответ.

Originally posted by КИМ видео:
Петросу: можно совет по съёмкам?

Конечно! Даже обязательно.

Originally posted by manitu.manitu:

не будьте так наивны в желании услышать правдивый ответ

Да в чем тут шутки. В отличае от меня и многих из нас, ему надо клиента обслужить. Зарабатывает он этим. Его клиенты манеру собаки не знают и ходить час на потяжке не будут. Фазан улетел, клиент прохлопал, деньги у егеря тоже мимо пролетели. Человек был вполне откровенен. А у спаниеля Д-I несколько штук.

Петрос, не знаю, как там ФТ легавые, а выглядит не плохо.
Собакен сколько так в день по горам выдерживает?

Послежу за темой.. .

Конечно!

При таких съёмках попробуйте "подрезать" небо. Оно гораздо светлее всего остального а автоматика диафрагмы выставляет дырку по средней освещённости кадра. По этому когда неба много ни поля ни собаки не видно. Оч. хор. пользоваться "наездом" и собака не в точку и неба меньше. Успехов!

Originally posted by Viksv:

Да в чем тут шутки.

Ну дело в том ,что у курца поиск пошире это удобно когда выпущено немного птицы,к собаке на стойке можно подойти ближе что очень важно для гарантированного попадания, РОС для охоты на резинового фазана вовсе не подходит птица летать не хочет и много бегает,выстрелл на ближней дистанции становится редкостю.

Originally posted by Viksv:
Петрос, не знаю, как там ФТ легавые, а выглядит не плохо.
Собакен сколько так в день по горам выдерживает?

Зависит от погоды. Если температура под 30 , то с расвета до десяти- одиннадцати и с двух до заката. Каждый час пятиминутное поение водой. Ели температура нормальная- целый день с часовым перерывом.

РОС для охоты на резинового фазана вовсе не подходит птица летать не хочет и много бегает,выстрелл на ближней дистанции становится редкостю.

Да нет просто ловят слишком часто.И -

выстрелл на ближней дистанции становится редкостю.

[/B][/QUOTE]

Originally posted by Viksv:

Именно, между хозяевами. А у них требования к собакам одинаковые?

так мы про собак или про хозяев?

Originally posted by Viksv:

Фазан улетел, клиент прохлопал, деньги у егеря тоже мимо пролетели. Человек был вполне откровенен.

у нас другая система оплаты.

Originally posted by manitu.manitu:

РОС для охоты на резинового фазана вовсе не подходит птица летать не хочет и много бегает,выстрелл на ближней дистанции становится редкостю.

Там не резиновый летает. Мне там только два раза приходилось на предельных дистанциях стрелять. И то, один раз дерево помешало, а один раз собака на дальнем плече челнока сработала, а я замешкался. Я бы сказал, более типично метров с 20.

Originally posted by Покет:

так мы про собак или про хозяев?
quote:

Про собак для именно этих хозяев
Требования к собаке определяет хозяин в зависимости от вида и условий охоты. Он же потом и собаку себе подбирает под охоту.

Originally posted by Покет:

у нас другая система оплаты.

А там такая. Мне представляется более справедливой. Фазан дороже, но оплачивается только добытый. Они не под стрелков непосредственно перед отстрелом выпускаются, а живут в полях.

Originally posted by Viksv:

Про собак для именно этих хозяев
Требования к собаке определяет хозяин в зависимости от вида и условий охоты. Он же потом и собаку себе подбирает под охоту.

ну тогда берем собаку и не занимаемся натаской. в чем проблема, не понял? а требования к собаке - это совсем интимное. для Вас "породность" и экстерьер, для Андреевича - функциональность, для Петра - рабочие качества, для ДОКа - все равно, главное что бы НОТА. Для меня например - что бы собака была лабрадором. Главное требование.

Ну дело в том ,что у курца поиск пошире это удобно когда выпущено немного птицы,к собаке на стойке можно подойти ближе что очень важно для гарантированного попадания, РОС для охоты на резинового фазана вовсе не подходит птица летать не хочет и много бегает,выстрелл на ближней дистанции становится редкостю.

Да же не знаю, что сказать. Лет шесть занимаюсь с РОСом охотой на выпускную птицу, и даже не хочу комментировать подобные утверждения. Ограничусь одним, если собака работает горячий след, она должна останавливаться на нем сама или по команде. Вне зависимости от того, резиновая птица или нет.

Originally posted by Aksen64:

если собака работает горячий след, она должна останавливаться на нем сама или по команде.

Много таких собак?

Originally posted by Покет:

ну тогда берем собаку и не занимаемся натаской. .. . а требования к собаке - это совсем интимное.

К сожалению, без натаски, зараза, не работает.
В итоге получается вся собачая жизнь, включая охоту - одна натаска. Типа Век живи, век натаскивайся. Другое дело, что если с первым своим спаниелем я возился черт знает сколько, сейчас могу тратить в разы меньше времени, но , конечно, если нужен отполированный для состязаний результат, то тут другое дело.
Так и рабочие качества мне нужны. Не все же Петру
Для меня есть следующие ограничения:
- Я не хочу лезть по грудь в воду для утиных охот.
- Я не хочу партизанить только по дренажным канавам, хотя пустить в них собачку время от времени не прочь
- Я не хочу быть загонщиком для других стрелков и залезать в гущи кустов и т.п.не имея возможности стрелять.
- Я хочу иметь возможность пройти полем в поиске птицы
- Я хочу проходить границы лес-поле, чтобы найти переходы тетеревов с поля в кусты
- Я хочу иметь возможность прочесывать участки с порослью и кустарниками, где может таится птица.

Отсюда вытекает, что мне нужна собака, которая эффективна в поле,т.е.имеет верхнее чутье, но может переходить на следовую работу.
Помню Ваше замечание про наследование манеры чутья. Вы, очевидно, собирались сказать о доминирующей верхней манере перед следовой. На практике, мне представляется, все несколько сложнее. Все спаниели, которых мне приходилось натаскивать, в начале натаски предпочитали искать крылышко верхним чутьем и быстро учились пользоваться ветром и челночить.
Но также легко они принимались за следовую работу (т.е.смешанная манера).
При этом всегда приходилось соблюдать некий баланс и не давать собаке забыть про эффективность первого метода.
Когда я впервые попробовал работать в поле со спрингером, я с удивлением заметил, что дальность его чутья (Да простят меня Юрий Горегляд со товарищи) выше, чем у РОС, что я для себя объясняю ростом собаки. Это давало мне преимущество в поле. Зато я понял, что моя сука РОС гораздо эффективней пролезала под нижние ветки кустов и деревьев на опушках, причина чего тот-же рост.
Для чего я это говорю: каждый из нас, за редким исключением, не универсальный охотник. Он выбирает те охоты, которые ему нравятся и ему доступны. Отсюда и список требований к собаке, и, как следствие, выбор породы.
Можно наоборот. Вы говорите:- ЛАБРАДОР. А дальше выбираете охоты под лабрадора. Вполне замечательно, но на старте, возможно, придется сменить привычки