Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Собака для работы по кровяному следу

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Собака для работы по кровяному следу
vasjuta
16-12-2011 20:17 vasjuta
Уважаемые коллеги! Хочу взять собаку с одной целью - для работы по кровяному следу. Прошу помощи определиться в выборе породы. Проживаю в квартире,соответственно собака не крупная.Спасибо.
АлексейВ
16-12-2011 20:22 АлексейВ
такса
Ganser
17-12-2011 09:18 Ganser
Баварская горная гончая!!!!
mister.Haid
17-12-2011 10:08 mister.Haid
Эстонская гончая.
mister.Haid
17-12-2011 10:08 mister.Haid
Эстонская гончая.
Sherlok H
17-12-2011 10:11 Sherlok H
Тут надо смотреть, в какое время охотитесь.
Такса, идеальна в квартирном содержании, хороша как охотница. По следу идет шикарно, можно и на норных зверей и на кабана с удовольствием идет.
Единственный минус, маленькая проходимость из-за коротких лап. При глубоком снеге охотиться тяжело. А если по чернотропу - отличная собака, мои даже зайца гоняют.
0123456789йцукенгш
17-12-2011 14:12 0123456789йцукенгш
Гончие,любые, работают в отрыве от хозяина.Пока дойдёшь до зверя,можно найти растерзанное тело.Вот РОС-идеально!Работает и от хозяина не уходит далеко.Работали по медведю.Причём собаки были аттестованы и по перу.
Nikey
17-12-2011 15:03 Nikey
quote:
Баварская горная гончая!!!!
+1000
quote:
Эстонская гончая.
-1000
Вот только кто первую к гончим отнёс хотя.... ,вобщем собака кровяного следа.
vasjuta
17-12-2011 23:07 vasjuta
Спасибо всем. Я уже выбирал между эстонской гончей и ж/ш таксой (оптимальный доступный и бюджетный вариант), вот только к РОСу не приглядывался. Причина в поиске собаки - охота на потравах. В этом сезоне только у меня два кабана ушли, и уверен, что легли. Для меня это непреемлено, чувствую себя гадко.
СКС-26
18-12-2011 00:15 СКС-26
Такса!
Женя_центнер
18-12-2011 00:36 Женя_центнер
quote:
Originally posted by СКС-26:
Такса!

Тяжело ей в высокой траве будет,может за это и поплатиться

Sherlok H
18-12-2011 09:16 Sherlok H
quote:
Originally posted by Женя_центнер:

Тяжело ей в высокой траве будет,может за это и поплатиться

Да, ладно тяжело! Она еще фору любой породе даст!

Brod
18-12-2011 11:40 Brod
http://wachtelhund.ru/main/breaf-info.html

Как раз для добора подранков и используется (и это только малая часть ее возможностей)

Oleg 51
18-12-2011 17:13 Oleg 51
Я бы все таки терьера бы попробывал.Мы для этой цели ягда использовали. Единственно .что плохо -идет точно по следу .поляну вокруг не сечет.
Если подранок и опасный -сами понимаете.Поэтому в случае чего лучше в комплекте с лайкой использовать.
0123456789йцукенгш
18-12-2011 21:08 0123456789йцукенгш
quote:
поляну вокруг не сечет.

Так я и говорю РОС!И лайка не нужна.
Stable
20-12-2011 13:51 Stable
quote:
Так я и говорю РОС

До первой встречи с подранком
0123456789йцукенгш
20-12-2011 15:03 0123456789йцукенгш
quote:
До первой встречи с подранком

Вы знаете такие случаи? Опишите,пожалуйста.Я,знаю много таких случаев гибели лаек,гончих,ягдов под медведем...Достаточно, что он,точно по следу подведёт к подранку.А, работая на коротке с хозяином, легко управляем.
Oleg 51
20-12-2011 15:43 Oleg 51
Я вообще то имел в виду то.что раненый подранок- медведь или крупный кабан.если не может уйти сразу далеко .скорее всего постарается дать отпор преследователям.
ну типа в засаду лечь-рядом со своим следом.но не на следу.
И от собаки важно.чтобы она могла предупредить об этом заранее и в случае чего могла отвлечь подранка от хозяина и не погибнуть.
Я,честно говоря.кроме хороших зверовых лаек ,не знаю кто еще и способен на такое.
Находить же битых некрупных кабанов .отбежавших от места стрела.можно наверное с любо собакой приученной к работе по кровяному следу.
vetdoctor
20-12-2011 16:01 vetdoctor
quote:
Находить же битых некрупных кабанов .отбежавших от места стрела.можно наверное с любо собакой приученной к работе по кровяному следу.

+1000!Это может сделать любая легавая, даже пойнтер или сеттер, а вот не погибнуть от атаки подранка-это уже удел лаек.
Old Boy
21-12-2011 11:16 Old Boy
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я,честно говоря.кроме хороших зверовых лаек ,не знаю кто еще и способен на такое


Это не значит, что таких собак нет.
Структура угодий в Европе (Германия, Австрия, Чехия, Польша и т.д.) такова, что они не могут использовать на таких охотах лаек, обладающих широким поиском. Именно поэтому в Германии и была выведена порода Вахтельхунд. Собака практически универсальна. Всё зависит от того, на кого натаскать. В той же Польше наши сопородники используют эту породу преимущественно для работы по кабану.

Выше приводилась ссылка на общий портрет породы.
А тут можно почитать как проходят обязательные в Польше и других странах Европы, испытания вахтелей по кабану.
http://wachtelhund.ru/Library/best.html
Даже в России, насколько я в курсе, есть пара вахтелей, натасканных исключительно по кабану и лосю.

Old Boy
21-12-2011 11:16 Old Boy
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я,честно говоря.кроме хороших зверовых лаек ,не знаю кто еще и способен на такое


Это не значит, что таких собак нет.
Структура угодий в Европе (Германия, Австрия, Чехия, Польша и т.д.) такова, что они не могут использовать на таких охотах лаек, обладающих широким поиском. Именно поэтому в Германии и была выведена порода Вахтельхунд. Собака практически универсальна. Всё зависит от того, на кого натаскать. В той же Польше наши сопородники используют эту породу преимущественно для работы по кабану.

Выше приводилась ссылка на общий портрет породы.
А тут можно почитать как проходят обязательные в Польше и других странах Европы, испытания вахтелей по кабану.
http://wachtelhund.ru/Library/best.html
Даже в России, насколько я в курсе, есть пара вахтелей, натасканных исключительно по кабану и лосю.

quote:
Originally posted by vetdoctor:

а вот не погибнуть от атаки подранка-это уже удел лаек.


Так что могу добавить: и вахтелей.

edit log

0123456789йцукенгш
21-12-2011 11:23 0123456789йцукенгш
quote:
Проживаю в квартире,соответственно собака не крупная.Спасибо.

0123456789йцукенгш
21-12-2011 11:26 0123456789йцукенгш
quote:

а вот не погибнуть от атаки подранка-это уже удел лаек.

Володя,если сравнить по габаритам лайку и вахтеля, это как?Человек просит маленькую.
Old Boy
21-12-2011 12:20 Old Boy
Вахтели однозначно поменьше по размерам (кобели: 48- 54 см,cуки: 45-52 см.), чем ЗСЛ(кобели от 54 до 60 см., суки от 52 до 58 см.) и ВСЛ (кобели от 52 до 58 см., суки от 50 до 56 см ) по стандарту FCI.
Разве что Карелки поменее слегка будут.

edit log

Oleg 51
21-12-2011 13:25 Oleg 51
Я же говорю.что найти по кр.следу отбежавшего подранка некрупного кабана может практически любая приученная к этому собака- от цвергпинчера до мастифа )Шутка разумеется)
Но при охоте на овсах стреляют все таки чаще не поросят.а стремятся добывать крупных секачей и (иногда)еще и медведей. Вот добирать таких подранков уже возможно далеко не со всеми собаками.
Вы говорите Вахтели,годятся?.Возможно.А опыт таких доборов есть? А то ведь в Европе нет ни таких опасных кабанов как у нас.ни тем более нет крупных хищников.

edit log

Old Boy
21-12-2011 13:49 Old Boy
quote:
Originally posted by Oleg 51:

А опыт таких доборов есть?

Лично у меня и у моей собаки - нет. Я своего использую на охоте исключительно по птице. Хотя собираюсь притравить и по кабану. Не с целью охоты, а с целью чтобы знал как себя вести, ежели напорется случайно в лесу.
Пока у меня был только опыт притравки по медведю. И опять же именно с той-же самой целью. Результатом я доволен.

Но могу сослатья на опыт одного нашего сопородника из Подмосковья. Его вахтель используется им в основном по копытам. В т.ч и для добора.
Хотя один диплом по б/л дичи у него тоже есть. Но это - так, реверанс в нашу и заводчика сторону.
Только что поговорил с ним по телефону.
"Ну и как он на доборе" - спрашиваю, "нормально работает? Уворачивается?"
"Ну так давно бы искал другую собаку, если бы он не мог уворачиваться" - вот его ответ.
Я спросил его разрешения запостить его мнение.

В принципе, если очень надо, можно поговорить с нашим польским другом, хорошим охотником и заводчиком вахтелей. Он бывший военный, и прекрасно говорит по русски.

edit log

Oleg 51
21-12-2011 14:09 Oleg 51
quote:
В принципе, если очень надо, можно поговорить с нашим польским другом, хорошим охотником и заводчиком вахтелей. Он бывший военный, и прекрасно говорит по русски.

Спасибо .не нужно.
На доборе есть свой большой опыт применения ягдов и лаек.а по перу -пойнтеров.
Меня все это устраивает.тем более.что если следовать очень полезному совету-используй оружие соответствующих калибров и стреляй только наверняка по месту.то тогда точно любая собака устроит.

edit log

Old Boy
21-12-2011 14:12 Old Boy
quote:
Originally posted by Oleg 51:

полезный совет-используй оружие соответствующих калибров и стреляй только наверняка по месту.Тогда точно любая собака устроит.


Всё. Понял. Замолкаю

edit log

Oleg 51
21-12-2011 14:38 Oleg 51
quote:
Понял. Замолкаю
С чего вдруг?Мы же просто обсуждаем. Я вахтелей в глаза не видел,а у Вас опыта доборов подранков не было.Обоим интересно.Может и ТС тоже
Old Boy
21-12-2011 14:49 Old Boy
quote:
Originally posted by Oleg 51:

С чего вдруг?


Ну видимо я неверно понял общий смысл Вашего предыдущего поста.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

у Вас опыта доборов подранков не было.


Ну раз так, то попробую пригласить на эту площадку человека, у которого есть такой опыт. И именно с вахтелем.
Old Boy
21-12-2011 14:49 Old Boy
quote:
Originally posted by Oleg 51:

С чего вдруг?


Ну видимо я неверно понял общий смысл Вашего предыдущего поста.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

у Вас опыта доборов подранков не было.


Ну раз так, то попробую пригласить на эту площадку человека, у которого есть такой опыт. И именно с вахтелем.
Oleg 51
21-12-2011 15:01 Oleg 51
По любому было бы интересно -в отношении вахтелей.
Wachtel
21-12-2011 15:03 Wachtel
quote:
А то ведь в Европе нет ни таких опасных кабанов как у нас.ни тем более нет крупных хищников.

видимо это тоже шутка? )) потому как серьезно воспринять эту фразу сложно )). Заблуждение, что в той же Польше леса реже и зверь более интеллигентный. Сразу оговорюсь: был, ходил, видел сам, не один раз, хотя и не моя охота ).

Думаю мои соплеменники рекомендовали ТС вахтеля исключительно из заданных условий, в частности не крупного размера. Понятно, что у нас есть наши родные лайки и их нишу вряд ли кто-то способен занять ближайшие несколько десятков лет, по крайней мере пока породой (лайками) будут плотно заниматься.

quote:
А опыт таких доборов есть?

Есть действительно. И есть в России, с нашими собаками, про "там" я уж и не говорю.
С ув. к Вам Oleg 51

ЗЫ. Да простят меня соплеменники, но выражу свое мнение.
Я лично хотел бы видеть вахтелей немного в другом амплуа - по перу, как и было заложено изначально)) (с возможностью попутного приработка ), а потому как собак по кровяному следу рекламить не буду.

edit log

Oleg 51
21-12-2011 15:13 Oleg 51
quote:
Ну видимо я неверно понял общий смысл Вашего предыдущего поста.
Я имел в виду .что ,КМК,в контексте данной темы ТС важнее обратить внимание на это.А не на выбор породы для работы по кр.следу.Если правильно все делать.то собака только для работы по кр.следу не сильно то и нужна.Поэтому лучше завести собаку полезную для многих других охот,но которая попутно бы решала и задачу КР.следа-косулю там найти или лося.стрелянных по чернотропу или кабанчика отскочившего в лес с места стрела.
Особо сильного чутья там не нужно-время от выстрела до начала поиска чаще всего от 1 до 5-6 часов .останавливать хватками зверя и при этом сберечь свою шкуру не нужно.Потому многие породы (а то и дворняги)для этого годятся.
Но если собака нужна для добора подранков крупных хищников или секачей ,то тут круг поисков резко ссужается.
Old Boy
21-12-2011 15:18 Old Boy
quote:
Originally posted by Wachtel:

Думаю мои соплеменники рекомендовали ТС вахтеля исключительно из заданных условий, в частности не крупного размера.

Ну и ещё одно соображение - у ТС собака будет жить в небольшой квартире.
Скажем так: при всём уважении к лайкам, вахтель ИМХО однозначно лучше уживётся в городской квартире.

Oleg 51
21-12-2011 15:21 Oleg 51
quote:
И есть в России, с нашими собаками, про "там" я уж и не говорю.
Очень интересно услышать было бы- как вахтели работают в загонах,по кр.следу ,по подранкам,по стаду кабанов,крупным секачам или медведям.Какая манера работы непосредственно по следу и в поиске и как они ведут при контакте со зверем.
Old Boy
21-12-2011 15:24 Old Boy
quote:
Originally posted by Wachtel:

хотел бы видеть вахтелей немного в другом амплуа - по перу, как и было заложено изначально)) (с возможностью попутного приработка


quote:
Originally posted by Oleg 51:

Поэтому лучше завести собаку полезную для многих других охот,но которая попутно бы решала и задачу КР

Да, если ТС нужна собака только для КС, то возможно что ему лучше поискать среди других пород.
Вахтель всё-же более универсальная порода.

Oleg 51
21-12-2011 15:33 Oleg 51
quote:
хотел бы видеть вахтелей немного в другом амплуа - по перу, как и было заложено изначально)) (с возможностью попутного приработка
Мне эта позиция очень близка.И если это блестящая собака по своему основному назначению-работе по перу ,то вряд ли ее начнешь на "неквалифицированнные"приработки сувать.
quote:
идимо это тоже шутка? )) потому как серьезно воспринять эту фразу сложно )). Заблуждение, что в той же Польше леса реже и зверь более интеллигентный. Сразу оговорюсь: был, ходил, видел сам, не один раз, хотя и не моя охота ).
Не был там и не охотился.но встречал здесь достаточно много охотников,которые приезжали к нам из Германии за трофейным зверем. Потому.что такие у них уже большая редкость.У нас столкнутся с секачем вероятность много большая- как то в одном месте за два-три года было добыто около 29 кабанов с трофейными клыками.
Wachtel
21-12-2011 16:01 Wachtel
quote:
Очень интересно услышать было бы- как вахтели работают в загонах,по кр.следу ,по подранкам,по стаду кабанов,крупным секачам или медведям.Какая манера работы непосредственно по следу и в поиске и как они ведут при контакте со зверем.

Ну тут особо нечего рассказывать и не потому что лень, а потому, что работа практически лаячья (поиск, голос, хватки по месту, работа на кругах и т.д. - все тож самое). На притравках эксперты лайчатники хвалили, а некоторые молодые у нас не оф. выставлялись, просто ради устной оценки эксперта - на двушку наработали по нашим правилам для лаек. Опять же, это не в качестве рекламы, коли спросили - ответил.
quote:
встречал здесь достаточно много охотников,которые приезжали к нам из Германии за трофейным зверем. Потому.что такие у них уже большая редкость.У нас столкнутся с секачем вероятность много большая- как то в одном месте за два-три года было добыто около 29 кабанов с трофейными клыками.

За Германию не скажу, не был, а "слышал, рассказывали" не хочется писать, а в Польше ничего, есть трофейные экземпляры ), может вечером найду дома фото, выложу )). Возможно у нас действительно чаще встречаются, это да. Ну а за мишкой эт не спорю - только к нам, в Россию )))

ЗЫ. И да, прощенья просим у ТС за офф топ в общем то ).

edit log

kvas059
23-12-2011 11:52 kvas059
Рекомендую: К*-ский (уральский) Коротконогий Козлодав (ККК).

Активно работает в загоне (пока не в одиночку, ввиду малолетства), по следу преследует косулю и кабана. Трезво оценивает обстановку (сопоставляет размеры противника со своими). Порода новая, не раскрученная, известна только в К*-ском районе одной из областей Урала.

Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Собака для работы по кровяному следу