Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Охотничья - сторожевая собака. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охотничья - сторожевая собака.
Виктор1979
24-1-2011 20:04 Виктор1979
Я собираюсь переехать в частный дом,и в семье стал вопрос о покупке собаки для охраны дома,а мне бы хотелось завести охотничью собаку,есть ли возможность объеденить эти два желания.Чтобы собака была охотничьей и хорошим сторожем,если есть посоветуйте породу.
чинг
24-1-2011 22:53 чинг
Ваша ох-сторожевая соба в поиске, натыкается на другого охотника, с большой вероятностью его атакует. Представьте, ответные действия человека с ружьем на атаку собаки. С огромной вероятностью, труп собаки. Злобность ох.собак к человеку - ПОРОК.
barbarian
24-1-2011 23:16 barbarian
если Вам нужно чтобы собака именно охраняла дом (т.е. проявляла сильную агрессию ко всем чужим), то только именно охранная, а если чтоб обозначала присутствие охранника во дворе, то почти любая крупная или средне-крупная может это обеспечить, сам держу лайку суку, лайка как раз и выполняет роль охранника во дворе живет на цепи которая свободно перемещается по тросу на длину двора, ни разу на охоте не проявила агрессию к человеку, в принципе хватает её лая чтобы мысли у нехороших людей не поворачивались в сторону моего дома, мой отец обходится одним гончаком, который сидит на цепи по аналогичному способу. все собаки о которых рассказал работают, негатива от цепи не заметил. у многих знакомых гончаки охранники, кстати тут на форуме много таких же судя по фотографиям.
ПОП
25-1-2011 22:29 ПОП
Злобный охранник сам же спровоцирует вражду к вам со стороны соседей. Оно вам надо?
Голос при подходе постороннего подаст абсолютно любая собака. И уже вы будете решать, друг пришел или враг.
Так что берите доброго охотника и живите в мире с окружающими.
Маруся
26-1-2011 00:05 Маруся
quote:
собака для охраны дома,

Что ВЫ вкладываете в эту формулировку?
Серьёзную "рабочую" охрану или друг семьи "звонок с зубами" от "дурака"

element13
26-1-2011 00:46 element13
Лучшая сторожевая собака - сигнализация от ОВО. Стоила по моему 150-200 р. в месяц. На остальные деньги купите себе охотничью собаку и спите спокойно. Доверьте охрану профессионалам. Ну а погавкать все собаки мастера. На то они и собаки

edit log

Андреевич
26-1-2011 11:43 Андреевич
quote:
Голос при подходе постороннего подаст абсолютно любая собака

quote:
Ну а погавкать все собаки мастера. На то они и собаки
Нет, не все! Моя любит всех! А если воры придут, то поможет им вынести ворованное...
Ерунда
26-1-2011 12:39 Ерунда
Если перевести Ваш вопрос на язык автомобилистов - Вы хотите шоссейный автомобиль с возможностью езды по тяжелому бездорожью. Наверное уже поняли, что такого нет. За счет улучшения одних качеств, неминуемо будут ухудшаться другие качества. В результате или выберете компромисс (допустим паркетник или полноприводный седан) или придете к решению приобрести отдельно джип и отдельно шоссейник. Решение будет зависеть (исключим финансовую составляющую) от того как часто Вам придется эксплуатировать авто в тех или иных условиях.
То же и с собакой. Для начала разберитесь что для Вас охрана и какой охотой Вы собираетесь заниматься. Если охрана - полаять из-за забора, а охота - подача битых уток, то с породой можно вообще не заморачиваться.
Если Вы предпочитаете более специализированные виды охот, то выбор собаки будет зависеть прежде всего от того как и на кого Вы планируете охотиться.

Таким образом собака должна :
1.Отвечать предпочитаемым видам охоты
2.Иметь достаточный шерстный покров, для содержания на улице
3.Быть достаточно крупной, для атаки на злоумышленника.
Из охотничьих этим пунктам соответствуют - лайка, гончая, немецкая жесткошерстная легавая.

Об охране. Требования к охране собакой сводятся к препятствию проникновения посторонних на территорию и пресечению нападения на владельцев. Охрана собакой имеет свои ограничения. Надеюсь, Вы понимаете, что если на Ваше жилище будет совершаться планированная агрессия, в т.ч. с применением огнестрела или др. спецсредств, то собака, даже несколько суперподготовленных собак, будут малоэффективны (как, например, в недавнем нападении в ст.Кущевская).

Если же подразумевается достаточно серьезная степень востребованности охранных качеств - то 2 разных собаки (охотничья и охранная), что в условиях загородной жизни не такая большая проблема, как, например, в городе.
И еще здесь эта тема затронута https://forum.guns.ru/forummessage/32/733178.html

edit log

Ерунда
26-1-2011 12:43 Ерунда
quote:
Originally posted by element13:

Ну а погавкать все собаки мастера


quote:
Originally posted by Андреевич:

Нет, не все!


А у меня - молчун Если только раз в неделю коротко гавкнет.
Alex196
26-1-2011 13:41 Alex196
Сам живу в загородном доме. Имею курца. На всех и вся никогда не лает - только на нечто нехарактерное в неположенное время и неположенном месте. Естественно, сидит не на цепи на улице, а живет с нами в доме. Кстати, а почему надо именно в целях охраны дома держать собаку на улице? На улице собака видна - если говорить о нападении с оружием, это бесспорный минус. Да и просто направление возможной атаки известно злодею. Из дома слышен басовитый лай, но атака собаки непредсказуема - дополнительный останавливающий злодея фактор.
Собаку никогда специально не обучал командам атаки человека. Более того, если в отношении человека дам ей команду "Вперед" или "Возьми", думаю, посмотрит на меня обалдело, тем и закончится. Но уверен, что собака имеет и свой собственный взгляд на жизнь и на события. И во многом этот взгляд определяется настроением и состоянием хозяина. Что мой пес уже доказал. Я здесь уже писал об этом. Лично я ни разу не видел своего пса свирепым. Видела только дочь, когда оставалась одна на даче с годовалым внуком, а в ворота стали ломиться наркоманы из соседнего поселка. С человеком курц физически вполне справится, если для этого есть действительно серьезная мотивация. Тут мотивация была в полном объеме. И главным побуждающим к действию фактором был, думаю, настоящий страх дочери. Потом она только стала бояться, чтобы пес не перемахнул в пылу атаки ворота и не разорвал бы этих пришельцев. Не видел сам, не знаю, но дочь говорила, что это был даже не лай уже, а злобнейший рык из живота, брыли до глаз задрались, и пес просто всем телом кидался на сетку ворот. Незваным гостям уже ничего не оставалась, как бежать с криком "уберите собаку".
И предыдущий мой спаниель имел свой взгляд на вещи. Никогда не лаял ни на кого, что на прогулке, что на охоте при встрече с посторонними. Может подойти и обнюхать, но всегда виляя своим обрубком хвоста. Можно было собраться любой компанией, которую он видит впервые, и если мы все вместе охотимся, любой из этой компании мог его запросто погладить. Но если встали лагерем, своими становятся только члены этой компании. Он их всех выучивал сразу. А вот любой другой, подходящий к лагерю, будет достаточно агрессивно облаен, и если с моей стороны не последовало останавливающей команды, а посторонний продолжает движение в лагерь, вполне мог и цапнуть. Сначала просто за одежду прихватит. Ну, а уж потом и не знаю - не доводил до этого.
Поэтому, лично мое мнение (подчеркиваю, что лично) - нормальная в психическом плане, не натасканная на охрану, а просто воспитанная собака из охотничьих пород, которая по своим физическим кондициям способна противостоять человеку, вполне достаточное средство для охраны дома и членов семьи. А кстати, и Малов в своей книге отмечает охранные врожденные качества курцхааров и дратхааров.
А вот со специально натасканной на ЗКС собакой можно огрести и неприятностей "на ровном месте". И такие случаи мне известны. И не один. Это, как оружие на боевом взводе непрерывно в руках держать - контролировать и себя и пса надо постоянно. Опять-таки, исключительно ИМХО, только на базе известных мне фактов.
Ерунда
26-1-2011 14:36 Ерунда
quote:
Originally posted by Alex196:

Кстати, а почему надо именно в целях охраны дома держать собаку на улице?


как разновидностей охот и соответственно пород охотничьих собак великое множество, так и вариантов охраны тоже немало - собака-телохранитель, охрана территории, квартиры, вещи. И для разных целей выведены разные породы, применяются разные методы дрессировки, предъявляются разные требования.
Естесственно, что для охраны территории необходима собака, которая сможет максимально продолжительное время находиться на данной территории. Если это улица - то на улице, если помещение, то в помещении.

quote:
Originally posted by Alex196:

сидит не на цепи


Цепь (вольер) сильно ограничивает возможности перемещения, а следовательно снижает эффективность выполнения собакой своих охранных фунций.
quote:
Originally posted by Alex196:

собака из охотничьих пород, которая по своим физическим кондициям способна противостоять человеку, вполне достаточное средство для охраны дома и членов семьи


Согласна с Вами полностью.
Предыдущий драт, живший в квартире, вел себя так же, как и описанные Вами собаки. Особенно его охранные качества проявлялись на охоте, при охране лагеря от "непрошенных визитеров" из числа местного населения. А вот нынешняя собака, живущая с нами за городом, попав практически в такую же ситуацию (я одна с детьми и полный неадекват в сильном алкогольном угаре штурмует ворота) ласково виляла хвостиком и никаких попыток защитить не предпринимала. Поэтому с ней развитием охранных качеств занялась отдельно.

В вопросе ТС слишком мало информации, чтобы можно было дать более подробный совет.
Важно на кого он собирается охотиться, какая именно охрана требуется, где будет жить собака, имеет ли опыт дрессировки и еще много других вопросов.

Андреевич
26-1-2011 18:43 Андреевич
quote:
Originally posted by Андреевич:Нет, не все!

Здесь я был немного неточен. Я уже както рассказывал как моя добрейшая Рица, в возрасте полутора лет, не подпустила ко мне, спящему в лесочке возле родничка (ну, скажем не совсем трезвому) суку стаффорда с её хозяином, которых обычно мы с опаской обходим стороной.
quote:
И предыдущий мой спаниель имел свой взгляд на вещи.

quote:
нормальная в психическом плане, не натасканная на охрану, а просто воспитанная собака из охотничьих пород, которая по своим физическим кондициям способна противостоять человеку, вполне достаточное средство для охраны дома и членов семьи
Был у меня РОС, который из ревности ко мне на равных бился с ЛЮБОЙ СОБАКОЙ, не взирая на вес, размеры и породу, а также на любого человека, который по его РОСа Фили мнению, мог угрожать мне. Хорошо, что останавливающая команда выполнялась безукоризненно.

edit log

Alex196
27-1-2011 10:33 Alex196
Можно подытожить.
Сторож и охранник в лице (или морде) собаки охотничьей породы - это скорее правило, нежели исключение. Охотничья собака в лице (морде) собаки сторожевой породы - скорее исключение, нежели правило.
shanty
27-1-2011 12:29 shanty
quote:
Ваша ох-сторожевая соба в поиске, натыкается на другого охотника, с большой вероятностью его атакует.

Не факт!Была у меня такая гончая-отличная охранница дома и территории.Живу за городом.
Она же в угодьях-сама доброта.Всегда улыбалась людям...
А сейчас ягда полтора года,отлично охраняет,а в угодьях т.ж. только любопытна,не более...

edit log

Виктор1979
27-1-2011 23:04 Виктор1979
Большое спасибо,за советы.Отвечу на некоторые вопросы:
1.Почему обязательно на улице?
У меня было за жизнь несколько собак и все жили в квартире,не знаю как ваши псы,но мои квартиру мягко говоря разрущали,и даже не тем что,что-что ргрызли,а тем что собака есть собака.Это шерсть,уличная грязь,следы когтей и т.п.
Поэтому мы с женой твердо решили что следующая собака только на улице.Поэтому одно из требований,наличие шерсти чтобы легко переносила изменения погоды.
2.Всё таки я считаю что размер имеет значение,хотя бы психолошгический,ну насколько не был бы смел ягд или РОС...мягко говоря как в анекдоте "ежик сильный,но очень легкий".Поэтому второй нюанс это размер,собака должнать быть не ниже среднего.Грубо говоря от 50 см в холке.
3.Типы охот,в основном это по перу и зимой- лиса и заяц.
На самом деле мне нравятся гончаки,но так как никогда не занимался такой охотой не уверен что смогу её потянуть.Ещё нравится драт,но не уверен что он легко сможет жить на улице.
Насчет лайки неуверен,у нас охоты по пушному зверю нет,а на кабаны и т.п. в последнее время цены летят вверх,с огромной скоростью.
Ерунда
28-1-2011 00:27 Ерунда
quote:
Originally posted by Виктор1979:

1.Почему обязательно на улице?У меня было за жизнь несколько собак и все жили в квартире,не знаю как ваши псы,но мои квартиру мягко говоря разрущали,и даже не тем что,что-что ргрызли,а тем что собака есть собака.Это шерсть,уличная грязь,следы когтей и т.п.Поэтому мы с женой твердо решили что следующая собака только на улице.Поэтому одно из требований,наличие шерсти чтобы легко переносила изменения погоды.


По тем же соображениям следующую собаку завели только переехав в свой дом.
Маленькая ремарка - щенок не изолированный в вольере или на цепи и на улице не перестает "безобразничать". Наша сожрала-повыкапывала все посадки (включая елку и ежевику). Все что не запрещается, то повторяется, что повторяется, то закрепляется. Поэтому совет - найдите возможность проводить со щенком максимально возможное время (играйте-гуляйте), а в ваше отсутствие собаку изолируйте.
quote:
Originally posted by Виктор1979:

Ещё нравится драт,но не уверен что он легко сможет жить на улице.


Наша песа (драт) с трех месяцев живет на улице. Прошлую зиму ей было 5-7 месяцев - все в порядке. Правда будка утепленная, с тамбуром и занавеской. В качестве подстилки - сено.
Если есть желание - заезжайте посмотреть.
Об охране. Подготовка действительно охранной собаки требует не меньше времени, сил и знаний, чем подготовка охотничьей. НО охрана территории собакой, как метод, недостаточно эффективный, посравнению с современными техническими методами. Поэтому добрые отношения с соседями и мобильная связь будут во много раз эффективнее алабая на цепи.
shanty
28-1-2011 08:08 shanty
Ещё нравится драт,но не уверен что он легко сможет жить на улице.

Не поверите,мои оба драта,жили,не тужили.
Но,ИМХО,нужно выполнить два условия,тёплая будка,с соломой,возможно и пологом.И постепенная адаптация собакена к зиме.Если щен весенний и живёт с лета на улице,в зиму войдёт с подшерстком...
У моих собак будки двойные,с пенопластом внутри.Ягда,с голым пузом,живёт.Жалоб не было
Правда,она иногда в будку к гончей наведывается...
Андреевич
28-1-2011 13:01 Андреевич
quote:
НО охрана территории собакой, как метод, недостаточно эффективный, посравнению с современными техническими методами.
Когда я жил в Новосибирске, то на работе рассказывали такой случай.
Один человек достал всех своими рассказами какой у него крутой кобель во дворе. Никого кроме хозяина не признает и обворовать дом невозможно. Другой член бригады предложил пари: Он берется без боя и без драки увести этого грозного кобеля, причем кобель будет лизать его сапоги.
Поспорили, естественно на литр водки. После работы почти вся бригада собралась посмотреть на результат.
Тот, который обещал увести кобеля, попросился забежать домой. Никто против не был. Затем он немного порисовался перед калиткой и смело зашел во двор с грозным кабелем. Кобель мало не стелился перед ним по земле и не отставал ни на шаг.
Когда водка уже была выпита, все приставали к победителю с вопросами: как ты этого добился?
Ответ был заранее известен нормальному собачнику: Он зашел домой и тряпочкой собрал запах из-под хвоста у своей течной сучки и намазал этими выделениями свои сапоги!
shanty
28-1-2011 13:46 shanty
Раньше в милиции были колбы стеклянные с вытяжкой течной суки..
Андреевич
28-1-2011 14:17 Андреевич
quote:
Раньше в милиции были колбы стеклянные с вытяжкой течной суки..
Может быть... но все герои моего рассказа просто работяги-строители.
ПОП
28-1-2011 19:12 ПОП
Значит нужна сука для охраны, ее кобелиным запахом не проймешь. Зато 2 раза в год у вас во дворе будут собираться все местные кобели.
А если серьезно - дратхаар под ваши задачи в самый раз.
Serg 70
30-1-2011 19:47 Serg 70
У меня драт, сука. Охочусь с ней достаточно успешно. На даче охраняет периметр. На охоте когда ночуем в палатке ВСЕГДА четко ворчанием предупреждает меня о приближении постороннего. Характерно, что когда приезжаем на охоту в большой коллектив, запоминает всех(признаёт их как условно своих) и никогда ночью на них не реагирует, вновь подъезжающих охотников встречает с недоверием, пока я их не познакомлю. В квартире четко реагирует на непривычный шум за окном и за дверью(ворчанье,лай) К людям в чистом виде агрессии нет. Ничему не учил, но охрану периметра и сторожевую службу в палатке всегда поощрял!
С уважением!
element13
31-1-2011 21:40 element13
А моя сегодня всю ночь охраняла меня от орущих под окнами котов. Коты орут, собака лает как заведенная. Вобщем отлично выспался
32RUS
4-2-2011 09:07 32RUS
Вариант
click for enlarge 605 X 607 100,8 Kb picture
Виктор1979
5-2-2011 10:17 Виктор1979
Вариант супер,жаль что гиены не живут в России..а это уже не собака а дикий зверь.Но вариант очень оригинальный.
nata78
5-2-2011 11:10 nata78
У нас 2 таксы и лайка, Что скажу. Лайка не охранник лает только когда хочет погулять и пожрать, а мимо такс ничего незамеченным не пролетит и не проползёт)))Вроде маленькие, но противные такие . Летом уже какой год вынашиваю идею сделать им в саду домик и ограду. но потом задумаешься нужен ли постоянный лай по любому поводу. кто то мимо прошёл или проехал. а если во двор зашли то всё (((. на охоте это никак не отражаеться на других охотников не бросаються. впринципи они знают зачем они идут в лес. а дом и территория это святое!
thfkfi
5-2-2011 20:17 thfkfi
[QUOTE][B]Вариант супер,жаль что гиены не живут в России..а это уже не собака а дикий зверь.Но вариант очень оригинальный.
Гиена относится к кошачим,если что.

edit log

Катейка
5-2-2011 20:32 Катейка
Я всегда говорю ...Ланса сопрут вместе с имуществом!!!!!!
Андреевич
6-2-2011 14:10 Андреевич
quote:
Вариант супер,жаль что гиены не живут в России..а это уже не собака а дикий зверь.Но вариант очень оригинальный.
Вот и рынок сбыта котят гиены в России! Разводите и торгуйте. Только рекламу придется размещать на кошачьем форуме.
Lupus1
6-2-2011 16:54 Lupus1
quote:
Originally posted by thfkfi:

Гиена относится к кошачим,если что.

Глупости не говорите.

Покет
6-2-2011 17:57 Покет
quote:
Originally posted by thfkfi:

Гиена относится к кошачим,если что.


на снимке Crocuta crocuta
относится к Mammalia / Carnivora / Hyaenidae /
как видите ни кошачьих ни собачьих...
чинг
6-2-2011 18:17 чинг
quote:
Originally posted by Покет:

на снимке Crocuta crocuta


Не Дим - далматин.
Покет
6-2-2011 19:51 Покет
самйлики ставь, Вить
чинг
6-2-2011 20:17 чинг
Не умею, а что и так не понятно.
thfkfi
7-2-2011 00:13 thfkfi
Это не глупости,так и есть.ВВС или у И.Затевахина все обьясняли по этому вопросу.Не верите мне смотрите научно-популярные фильмы.
Одно время гиен считали родичами собак. Теперь зоологи отделили гиен от псовых и объединили их в одно надсемейство с виверровыми и кошачьими.edengarden.ru > modules.php?name=News:article:

edit log

32RUS
7-2-2011 08:27 32RUS
Судя по карабину на поводке животина сурьезная
Виктор1979
10-2-2011 01:27 Виктор1979
Точно,от такого сторожа ещё и себя охранять нужно)))
32RUS
10-2-2011 08:51 32RUS
quote:
Originally posted by Покет:

Originally posted by thfkfi:Гиена относится к кошачим,если что.на снимке Crocuta crocutaотносится к Mammalia / Carnivora / Hyaenidae /как видите ни кошачьих ни собачьих...


Ага. Ни то и не другое. Я вообщето имел ввиду того что справа на фотографии
October
10-2-2011 09:43 October
quote:
Originally posted by Виктор1979:
Вариант супер,жаль что гиены не живут в России..а это уже не собака а дикий зверь.Но вариант очень оригинальный.

В России нет, а не так давно они встречались относительно недалеко - в Азербайджане и в Средней Азии (правда, не пятнистые, а полосатые).

Виктор1979
10-2-2011 20:20 Виктор1979
Ага,не так давно это минимум 100 лет.

Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Охотничья - сторожевая собака. ( 1 )