Guns.ru Talks
  Охотничьи собаки
  ирландский сеттер или английский, а может шотландский? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ирландский сеттер или английский, а может шотландский?    (просмотров: 2358)
 версия для печати
Sergey I
posted 27-3-2010 13:42    
Подскажите пожалуйста, какую породу лучше выбрать? Естественно для охоты.
Old Boy
posted 27-3-2010 23:25    
Для советов нет исходных данных. Вы для начала сами себе представляете, где, как и на кого вы будете охотиться с собачкой? Потому что в зависимости от ответа на эти вопросы и будут вам давать советы по выбору породы.
Потом есть достаточно литературы, в том числе и в сети, по которой можно предварительно понять в чем особенности этих пород легавых.
Sergey I
posted 28-3-2010 00:05    
Что с легавой собакой охотятся на болотнолуговую, полевую и боровую дичь я понимаю. Литературу просматривал, в том числе и в сети, но наверное какие-то нюансы в характере и работе собак этих пород, как например у курцхаара и дратхаара, или веймарской легавой, о чем здесь очень много писалось.
Покет
posted 28-3-2010 00:45    
есть еще ирландский красно-пегий. Как раз объява о щенах висит.
Sergey I
posted 28-3-2010 12:38    
quote:
есть еще ирландский красно-пегий.

Такой породы не существует, наверное имеется ввиду
ирландский красно-белый сеттер.
Красивые собачки, но как мне кажется это достаточно редкая в России порода.
Покет
posted 28-3-2010 13:23    
quote:
Originally posted by Sergey I:

Такой породы не существует,



забыли люди традиции русского собаководства.
Сеттера, разводимые собственно в Англии, были очень разнообразных окрасов: белого, черного, желто-пегого, красно-пегого, кофейно-пегого, черно-пегого и черно-пегого с подпалинами; были даже и черные с подпалинами, но очень редко (у герцога Норфолькского, по свидетельству Блэна); Сабанеев
ПЕГИЙ, ая, ое; пег, а, о.
Пятнистый, пестрый, с большими пятнами, крапинами-пежинами.
Так что сеттер как раз красно-пегий. а красно-белый это либо Спартак, либо неправильный перевод.
CACIA
posted 28-3-2010 13:31    
Вольная интерпретация)
Порода называется red and white setter, то есть именно красно-белый сеттер. Да и пегости у них минимум. А что редкие, это да, всего 12 пока . И пока есть возможность приобщиться http://glenkar.ru/index.php/en/dogs/puppy/category/48-4.02.10
Покет
posted 28-3-2010 14:01    
а upland game - это нагорная игра.
а yellow labrador - это желтый лабрадор.
а почему пегости минимум? разве нет у них больших пятен красного (рыжего) цвета?
Sergey I
posted 28-3-2010 14:34    
Что-то на счет пегости я запутался, в названии английского сеттера тоже есть пегий? Обратишся к англичанистам, попросишь желто-пегого или серого в яблоках щенка, неудобно может получиться
Покет
posted 28-3-2010 15:28    
для того что бы не оказать в неудобном положении надо изучить предмет своих желаний.
"Крапчатый окрас характерен для многих пород, в частности, для английского сеттера. По традиции, привнесенной с родины этой породы, сеттера в черном крапе называют блю-бельтоном, в оранжевом - оранжбельтоном, в светло-желтом - лемонбельтоном. Сеттеров же, у которых помимо черных пятен и крапа на морде и на конечностях имеется еще и оранжевый крап, называют трехколерными.
Пежинами называют также крупные пятна округлой или же неправильной формы, разбросанные по белому основному фону, иногда в сочетании с крапом Так. целый ряд мастей пойнтеров описывается как чёрно-пегий, красно-пегий, желто-пегий, кофейно-пегий в крапе или без него.
У трехколерных (трехцветных) собак черные или серые пежины сочетаются либо с оранжевым крапом, либо с подпалинами.
Но если о всех собаках такой масти говорят и пишут, что они трехколерные, то у гончих наши охотники эту масть назовут черно-пегой или серо-пегой в румянах. Склонные поэтизировать кинологическую терминологию, рыжую масть гончей они именуют багряной. Если же она чепрачная, то эксперт-охотник непременно уточнит интенсивность расцветки чепрака, выделив светло-чепрачный окрас.
Тигровый окрас (у борзых его называют чубарым) характеризует своеобразная полосатость на сравнительно светлом фоне палевого или коричневого тонов. Белый цвет на груди, шее и конечностях допустим.
Муругий окрас - темно рыжий различных оттенков с чернью в виде вуали черных волосков, либо рыжих с черными кончиками. Как правило, муругость сочетается с темной "маской" на морде.
Такая же "маска" характерна для многих собак палевого окраса. Стандартами ряда пород (например, догов, боксеров и ряда других)
предусмотрено обязательное наличие "маски" у собак палевого и тигрового окрасов.
Олений окрас - темно рыжий или коричнево-красный, с более темным, чем основной фон. "ремнем" вдоль верхней линии от загривка до крупа.
Кабаний окрас - буровато-коричневый с проседью, широко распространен среди жесткошерстных такс.
Ген M, вызывающий окрас <в яблоках> не характерен для охотничьих собак, и они гомозиготны по рецессивному гену m.
Английский сеттер несет регулирующие окрас гены Аs, at, B, C, E, e, sp, sw, T, t.

Типы окраса определяют сочетания:

1) АsАs ЕЕ - черно-крапчатый, гомозиготный; Аsаt ЕЕ - черно-крапчатый, несущий ген трехцветности; АsАs Ее - черно-крапчатый, несущий ген оранжевого окраса; Аsаt Ее - черно-крапчатый, несущий ген желтого окраса;

2) аtаtЕЕ - трехцветный, гомозиготный; аtаtЕе - трехцветный, несущий ген желтого окраса;

3) ААsее - оранжевый, гомозиготный; Аsаtее - оранжевый, несущий ген желтого окраса;

4) аtаtее - желтый, гомозиготный. Характер крапчатости определяется сочетанием аллелей локусов S и Т от spspTT - чалого (стального) до swswtt - почти белого. В локусе В рецессивный аллель, который в гомозиготном состоянии должен дать кофейный (бурый) окрас, практически исчез.

Ирландский сеттер несет гены As, B, C, e, S, si, t, что обеспечивает сплошной рыжий окрас, более или менее яркий в зависимости от аллелей D - d. Лишь особи, гомозиготные по рецессивному гену si обладают белой проточиной. Описаны случаи появления гомозиготных spsp собак красно-пегого окраса и крайне редко (10 щенков из 1197) - полностью черных, что объясняется мутацией гена e в Е.

Шотландский сеттер несет гены at, В, С, сch, Е, е, S, Т, которые обеспечивают черно-подпалый окрас. Рецессивные гомозиготы chch в присутствии гена Е проявляются только как белые пятна груди и лапах (на месте подпалин), так как действие гена зонарности cch не проявляется в области сплошного черного окраса. Собаки гомозиготные по рецессивному гену е и имеющие набор генов atatBBCCee, обладают сплошным рыжим окрасом, генетически отличным от окраса ирландского сеттера. Это подтверждается тем, что скрещивание шотландских сеттеров с ирландскими дает в первом поколении лишь чисто черных собак.

Континентальные немецкие легавые имеют гены окраса As, b, C, E, S, sp, sw, T и, возможно, t. Эти породы, вероятно, гомозиготны по рецессивному гену b, что вызывает проявление только кофейного цвета. Черный окрас, ранее свойственный восточно-прусской легавой и связанный с доминантным геном В, проявляться в этих породах без какой-либо примеси не может. Отсутствуют, очевидно, и рецессивные гены е - гомозиготные, благодаря которым собаки имеют желтый или красный окрас. Появление такого окраса свидетельствует о прилитии крови пойнтеров. Тип окраса определяют следующие сочетания аллелей локуса S - SS - сплошной кофейный гомозиготный, Ssp - сплошной кофейный, несущий рецессивный ген пегости; Ssw - сплошной кофейный, несущий ген светлой крапчатости; spsp - пегий, гомозиготный; spsw - пегий; несущий ген светлой крапчатости; swsw - светлый с малым количеством пятен.

Веймарская легавая несет гены As, b, C или cch, d, E, S, t. При этом собаки, гомозиготные по генам СС, имеют темный окрас, гетерозиготные C cch - средний, а гомозиготные по рецессивному гену сch сch - светлый окрас.


Sergey I
posted 28-3-2010 18:54    
quote:
"Крапчатый окрас характерен для многих пород, в частности, для английского сеттера. По традиции, привнесенной с родины этой породы, сеттера в черном крапе называют блю-бельтоном, в оранжевом - оранжбельтоном, в светло-желтом - лемонбельтоном. Сеттеров же, у которых помимо черных пятен и крапа на морде и на конечностях имеется еще и оранжевый крап, называют трехколерными.

Большое спасибо, понятно, что термин "пегий(ая)" применим к гончим собакам русского разведения, русская пегая гончая, изначально англо-русская, что по моему более верно ИМХО. К английским сеттерам применим устоявшийся термин "крапчатый", так по крайней мере в литературе.
Для меня окрас не стоит во главе угла при выборе собаки, хотя и есть свои предпочтения, важны рабочие качества той или иной породы.
Покет
posted 28-3-2010 19:42    
Термин "пегий" - это масть
Вот например Бретонский эпаньоль пегой масти (окраса)

а вот крапчатые сеттер и курц


а вот пегий в крапе спрингер-спаниель

Иногда название масти является породным признаком и употребляется в названии породы
Например Русская пегая гончая, Ирландский красно-пегий сеттер, Голубой пикардийский эпаньоль,
Sergey I
posted 28-3-2010 21:05    
Давайте все-таки придерживаться принятых названий пород, давайте договоримся, что есть порода ирландский красно-белый сеттер, а не красно-пегий. Если СACIA Вас не убедила, спросите в Гленкаре как правильно, там же сконцентрированы собаки этой породы.
quote:
Originally posted by Покет:

Термин "пегий" - это масть



Нет у островных легавых понятия "пегий", это чисто русское, есть понятие крапчатый, да Вы и сами пишете
quote:
Originally posted by Покет:

а вот крапчатые сеттер и курц



В каждой породе есть свои исторически сформировавшиеся термины и названия, так давайте их и придерживаться.

Покет
posted 28-3-2010 21:24    
quote:
Originally posted by Sergey I:

пегий", это чисто русское, есть понятие крапчатый,



это разные вещи.
quote:
Originally posted by Sergey I:

Если СACIA Вас не убедила, спросите в Гленкаре как правильно,



может еще в РКФ позвонить?
Sergey I
posted 28-3-2010 21:31    
quote:
Originally posted by Покет:

может еще в РКФ позвонить?



Для установления истины можно.
Sergey I
posted 28-3-2010 21:50    

quote:
Originally posted by Покет:

quote:

Originally posted by Sergey I:

пегий", это чисто русское, есть понятие крапчатый,

это разные вещи.



Вы правы

Тем более из стандарта английского пойнтера

Окрас. Одноцветный: черный, кофейный, палевый различных оттенков; двухцветный: черно-пегий, кофейно-пегий, красно-пегий и желто-пегий.

Покет
posted 28-3-2010 21:54    
есть термины и названия в кинологии. Их и надо придерживаться. В русской кинологии белый окрас с большими пятнами рыжего цвета называется Красно-пегий.
вот что пишет г-н Лаверак в выпущенной в России в 1890 г.книге, в переводе С. М... ского с комментариями и исправлениями.
"Существует ещё другой окрас у ирландских сеттеров красно-пегий, они также чистокровны, как и предыдущие, а по заверению некоторых, в действительности даже более древнего происхождения и более чистой крови."
Ему я как то больше чем РКФ верю... а то у них РПБ из Щвейцарии родом...
Кстати, насколько помню на чемпионате в 2007 году от Гленкара выступала как раз команда Красно-пегих сеттеров...

edit log

element13
posted 29-3-2010 00:32    
Мда.. А ведь парень всего то спросил какой сеттер лучше..
Покет
posted 29-3-2010 00:48    
quote:
Originally posted by element13:

Мда.. А ведь парень всего то спросил какой сеттер лучше..



лучше знать больше да лучше Ты же не будешь спорить что окрас твоей собаки называется черно-подпалый
вот кстати тема про этих самых красно. бело-пегих сеттеров. из архивов Ганзы.
http://forum.guns.ru/forummessage/111/308515.html
я кстати, внимание обращаю на терминологию в том числе, когда за щеном обращаются. как любой нормальный заводчик.
теперь по теме.
общие советы.
1. торопится не надо. собака с Вами будет много лет.
2. первый шаг - самый главный. летом будет много испытаний и состязаний легавых. Съездите обязательно посмотрите. определитесь с породой, можете присмотреть суку или кобеля, из под которых хотите щенков.
вот как-то так.
vetdoctor
posted 29-3-2010 10:43    
quote:
Originally posted by element13:

Мда.. А ведь парень всего то спросил какой сеттер лучше..



Отвечаю: ПОЙНТЕР (Шутка) Без обид, владельцы сеттеров. Сам когда-то в детстве держал и англ. сеттера, и ирландского, правда недолго и неудачно. Один пал от чумы, второй погиб под колёсами машины. У отца были и ирландец, и пойнтер. Когда в 15 лет взяли для меня щенка пойнтера, который прожил почти 15 лет, то выбор породы следующей собаки был определён априори, ну а третья-это уже традиция. 33 года "пойнтеризма"-это уже диагноз. Сеттеристы со тсажем приведут Вам такие же аргументы. Маленькие преимущества пойнтера перед сеттером:
1.Лучше переносит жару.
2. Быстрее высыхает при купании.
3. Не цепляются колючки и репьи.
4.Быстрее находить клеща.
Недостатки перед сеттером:
1. Хуже переносит холод.

Исходя из выщеизложенного (пусть не кидаются тапочками и кирпичами сеттеристы), пойнтер более предпочтителен, чем сеттер, если Вы живёте не на севере. Ну а если уж нравится именно сеттер, то опять же для леса лучше гордон, ирландец прекрасен на лугу и в болоте, англичанин замечательная полевая собака. Удачи в выборе. С уважением, д-р Б.

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4 ... 10  11  12  13 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Охотничьи собаки
  ирландский сеттер или английский, а может шотландский? ( 1 )
guns.ru home