Гордон сеттер и утиная охота

Погнали по новой! Опять на 50 страниц!

С собаками пород, где подача не является основной функцией, могут требоваться серьезные усилия и умение.

Это зависит от ума конкретной собаки, а не породы. Обучал подавать несколько собак разных пород и серьёзных сложностей не возникало и даже ради прикола за несколько занятий стала подавать поноску молодая гончая.
По поводу страсти полностью согласен, без неё(или со слабой) собака не для какой охоты не годится, только для дивана.

Originally posted by TerIg:

Это зависит от ума конкретной собаки, а не породы. Обучал подавать несколько собак разных пород и серьёзных сложностей не возникало и даже ради прикола за несколько занятий стала подавать поноску молодая гончая.

Конечно, зависит от ума конкретной собаки.
Мне кажется, есть нюансы. Например, часто при обучении немецких легавых подаче приходится вводить дополнительные команды типа "возьми", чтобы довести до сознания собаки, что от неё требуется. Да и зачастую хватают они дичь очень жёстко так, что кости трещат. Тоже люди придумывают всякие поноски с колючками. Спаниелей и ретриверов за такое просто в дисквал. Как говорят англичане: - если ваш спаниель пожевывает дичь, то его дети будут её (дичь) жрать.

TerIg:
Нравятся внешне - берите собак ШОУ разведения, они красивее собак рабочего разведения, а научить подавать можно любую собаку. Думаю гордон для ваших целей будет лучше т.к. он мощнее англичанина и в камышах ему будет полегче искать утку.
Если увлечётесь охотой, то потом сами поймёте какую собаку вам надо будет.

Понял про шоу, спасибо! А здоровье у шоу линий крепче чем у охотничьих? Понять-то пойму, но пес-то к тому моменту уже будет и будет членом семьи

Вам нравится английский или шотландский сеттеры, перед тем, как заводить собаку съездите пару раз на испытания, состязания или охоты с островными легавыми, как зритель. Велик шанс, что Вы заболеете этими видами охот. Это очень красиво. Но учтите три момента:
Нужно иметь возможность ездить в угодия, подходящие для охоты с легавыми.
С легавыми придётся отказаться от стрельбы по неправильно сработанным птицам ( шумовым, споротым или птицам, которых толкнули). Это портит собак.
Подачу с островными легавыми стоит, как минимум, на первое поле, а то и дольше, не практиковать, так как может портить собаку, как легавую

А я видел их в работе, мне очень нравится, но на такие охоты ездить очень-очень редко, а на утку в сезон по много раз.

Функционально под Ваши задачи нужен ретривер

Я думал сначала про спаниеля, но мне не нравится, что всем РОСам купируют хвостики, а кокер у меня был в юношестве, но он был вообще не охотником, хотя порода очень умная и добрая.

Подача утки - часто отдельная тема. Некоторые собаки могут брезговать уткой из-за её запаха. Т.е. опять нужна собака , страсть которой к подаче много сильней этого фактора.

То есть может возникнуть такая ситуация, что Гордон не будет брать птицу?

Originally posted by Faerun:

Я думал сначала про спаниеля, но мне не нравится, что всем РОСам купируют хвостики, а кокер у меня был в юношестве, но он был вообще не охотником, хотя порода очень умная и добрая.

Ну взгляните на спрингеров, например. Чем-то напоминают английских сеттеров
Хвост купируют не просто так. Спаниели очень активно им работают. Некупированный хвост сечется о траву. Причём страдает не только шерсть, но и кожа. Раны плохо заживают, видимо связанно со слабым кровообращением в хвосте))).

Originally posted by Faerun:

То есть может возникнуть такая ситуация, что Гордон не будет брать птицу?

Научить можно практически всех. Вопрос в затраченных усилиях.

Viksvill:

Ну взгляните на спрингеров, например. Чем-то напоминают английских сеттеров
Хвост купируют не просто так. Спаниели очень активно им работают. Некупированный хвост сечется о траву. Причём страдает не только шерсть, но и кожа. Раны плохо заживают, видимо связанно со слабым кровообращением в хвосте))).

Спрингеры внешне очень нравятся, но лично я их никогда не видел А у Вас спрингеры судя по аватарке?
Сеттеры получается хвостом меньше работают, если им его не купируют?

Палку с веревкой поперек привязанной ему предложите лет на 5, потом поймет какая собака нужна.

Originally posted by Faerun:

А у Вас спрингеры судя по аватарке?

Да. У Terig, как я понимаю, FB спрингеры.

Originally posted by Faerun:

Сеттеры получается хвостом меньше работают, если им его не купируют?

Скорее спаниели больше Долго пояснять.))

Originally posted by Мод:

Палку с веревкой поперек привязанной ему предложите лет на 5, потом поймет какая собака нужна.

Собака приведёт человека, если он не будет сопротивляться, в правильную охотничью компанию, где его научат, а закидушка к купанию в холодной воде )))

А здоровье у шоу линий крепче чем у охотничьих?

При охоте на уток т.е. розыск и подача подранков и битых, здоровья у всех собак хватит.

То есть может возникнуть такая ситуация, что Гордон не будет брать птицу?

Такое случается, но клинические случаи(отсутствие страсти) бывают редко, чаще в начале бывает у молодых(необазартившихся) собак и в этом случае легко исправляется, но надо знать как, ведь для каждой собаки разный подход нужен. Например у бретона исправлял пару недель (где-то 10 занятий), у спрингера в течении дня(несколько подач), а вот у своего первого РОСа это было неисправимо т.к. полностью отсутствовала охотничья страсть.

Faerun, мой совет: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не выбирайте собаку по принципу "покупаю ружье, к нему нужна собака, гордоны красивые, а у РОСов хвостик уродливый".

Вы заведете собаку, она проживет с Вами 12, 14, дай Бог 16 лет, и отказаться от нее Вы не сможете. Если выберете неправильно, то будете весь этот срок жалеть о сделанном выборе.

Лучше слегка отложите решение вопроса. Сходите посмотрите на сеттеров (в охотничьей секции), посмотрите на РОСов, пообщайтесь с людьми и сделайте ВЗВЕШЕННЫЙ выбор - даже если это произойдет на полгода позже, чем Вы планировали.

Если хотите - давайте встретимся и погуляем вместе (м.Проспект Вернадского), расскажу Вам про РОСов. Ну и покажу тоже, разумеется

Viksvill:

Да. У Terig, как я понимаю, FB спрингеры.

У меня в 90-х и 00-х был кокер, мне очень нравились в нем ум, доброта (когда кто-нибудь из семьи болел или был в депрессии он приходил к ним и старался развеселить, он даже к коту родственников, который на него раньше шипел, приходил, когда тот болел, и ложился рядом, чтобы согреть), отменное здоровье (он не дожил две недели до 17 лет). Минус был только один, точнее тогда это было вообще не минусом, так как я не ходил на охоту - он был некрупный, гуся например он бы не донес, да и в зарослях ему было бы трудно, а еще по темпераменту он был вообще не охотником.
Если спрингер спаниель обладает теми же преимуществами, но при этом сможет без проблем подавать мне дичь, то я наверное буду склонятся к нему.

Палку с веревкой поперек привязанной ему предложите лет на 5, потом поймет какая собака нужна.

Палка с веревкой другом вряд ли станет

Такое случается, но клинические случаи(отсутствие страсти) бывают редко, чаще в начале бывает у молодых(необазартившихся) собак и в этом случае легко исправляется, но надо знать как, ведь для каждой собаки разный подход нужен. Например у бретона исправлял пару недель (где-то 10 занятий), у спрингера в течении дня(несколько подач), а вот у своего первого РОСа это было неисправимо т.к. полностью отсутствовала охотничья страсть.

А как нибудь при выборе щенка в 1,5-3 месяца это можно понять, что у него отсутствую задатки охотника?

Да. У Terig, как я понимаю, FB спрингеры.

Мне нравится стиль островных легавых.
В этом году приобрёл молодого английского сеттера из под трайловых предков.
На утку конечно с ним не планирую охотиться и подаче не обучаю, для этого есть спрингера. И вообще охоте сеттера не обучаю, гены сами заставляют его делать всё что надо, моё дело только выходить в угодья и пускать против ветра и всё. На вальдшнепа первые выходы помогал ему не терять меня и он быстро понял как держать контакт в лесу.

Originally posted by Viksvill:

Да и зачастую хватают они дичь очень жёстко так, что кости трещат. Тоже люди придумывают всякие поноски с колючками. Спаниелей и ретриверов за такое просто в дисквал.

За спаниелей не скажу. Дела с ними не имел, а вот с ретриверами всё не так мрачно.
В процессе обучения и натаски ретриверов, если возникают проблемы с удержанием и повреждением дичи, используют метод "Улучшение хватки", если этого мало, то есть метод следующего уровня это метод "Принудительной тренировки хватки" (ПТХ). На западе он называется Force Fetch.
Придуман он был именно для ретриверов и подготовка спортивных собак без него практически невозможна.
Бесспорно, что подобный метод требует определённого уровня подготовки самого натасчика, достаточно большого количества времени и море терпения.
Но при грамотном выполнении ритуала, у собаки ставится образцово показательная подача.
Судя по появляющимся в сети роликам, этот метод сейчас популярен и применяют его теперь и для собак других пород.
Пара роликов по тренировкам легавых:
youtube.com
youtube.com
Но прав коллега:

Originally posted by Мод:

Погнали по новой! Опять на 50 страниц!

При вводной:

Originally posted by Faerun:

мои потребности в собаке на охоте это подбор битых уток и гусей.

Если приоритет охота, да ещё и подбор, то нужен ретривер.
Если нужен красивый ретривер то выбрать из голденов, керли или флетов.

Originally posted by Faerun:

Палка с веревкой другом вряд ли станет

Если смущает палка, то можно заменить её кольцом с натянутой на него сеткой и поплавками, чтоб не тонули. Можно сделать его из стальной поволоки, а можно просто взять ремень вентилятора от машины. Тогда его удобно носить с собой.

Резонер:
Faerun, мой совет: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не выбирайте собаку по принципу "покупаю ружье, к нему нужна собака, гордоны красивые, а у РОСов хвостик уродливый".

Вы заведете собаку, она проживет с Вами 12, 14, дай Бог 16 лет, и отказаться от нее Вы не сможете. Если выберете неправильно, то будете весь этот срок жалеть о сделанном выборе.

Лучше слегка отложите решение вопроса. Сходите посмотрите на сеттеров (в охотничьей секции), посмотрите на РОСов, пообщайтесь с людьми и сделайте ВЗВЕШЕННЫЙ выбор - даже если это произойдет на полгода позже, чем Вы планировали.

Если хотите - давайте встретимся и погуляем вместе (м.Проспект Вернадского), расскажу Вам про РОСов. Ну и покажу тоже, разумеется

Не поймите неправильно, я даже если бы не покупал ружье, то все равно завел бы собаку - это в первую очередь друг и член семьи, а подача утки и гуся это вторично. Даже если он не будет подавать утку, все равно буду любить питомца, просто жалко, что охотиться вместе не будем - будет развлекать девушку и кота в мое отсутствие

РОСы, как и все спаниели, мне нравятся, отсутствие хвостика немного смущает это правда (все-таки у сеттеров хвосты добавляют шарма, да и у моего кокера хвостик был прикольный), но мне объяснили почему так делают. А на сеттеров, я уже ходил смотреть правда на шоу линии на выставке - на Гордонов и ирландцев, очень хочу теперь посмотреть на англичан.

С удовольствием с Вами встречусь и узнаю больше про РОСов

Faerun:

он был некрупный, гуся например он бы не донес, да и в зарослях ему было бы трудно

Разве на гуся охотятся с собаками?

У мелких собачек есть определенное преимущество именно при работе в крепях: иногда они могут относительно свободно пройти низом в то время как более крупной собаки пришлось бы ломиться в лоб.

Faerun:

А как нибудь при выборе щенка в 1,5-3 месяца это можно понять, что у него отсутствую задатки охотника?

Нельзя. Но если брать щенка с хорошей родословной, с рабочими предками, то вероятность получить равнодушную к охоте собаку стремится к нулю. Я лично таких случаев не знаю.

(Только надо, чтобы кто-то опытный проверил родословную для Вас. Встречаются разные виды подделок, опытный глаз сразу зацепится, а Вы без опыта скорее всего купитесь).

Faerun:

С удовольствием с Вами встречусь и узнаю больше про РОСов

Телефон отправил в личку

А как нибудь при выборе щенка в 1,5-3 месяца это можно понять, что у него отсутствую задатки охотника?

нет, не понять в таком возрасте, поэтому я собак брал уже подросших т.к. ошибка дорого стоит(о чём пишет Резонер)

Если спрингер спаниель обладает теми же преимуществами, но при этом сможет без проблем подавать мне дичь, то я наверное буду склонятся к нему.

Сейчас в Нижнем Новгороде есть питомник рабочих кокеров, видел их в работе на трайлах, соревнуются на равных со спрингерами, они нормально подают и с воды и из камыша фазанов, крякву и думаю что дотащат и гуся. Правда цена за них не малая.
По поводу хвостов: у нас в стране у спрингеров рабочего разведения резать хвосты не обязательно, это решение каждого заводчика, в Европе резать запретили, в Питере в питомнике вот то-же не режут, на трайлах(соревнованиях) и с длинными и с короткими выступают, на рабочие качества не влияют хвосты. И цены на рабочих спрингеров то-же не малые, так что сначала приценитесь.
И ещё. С собакой рабочего разведения надо часто быть в угодьях и часто охотиться, иначе быстро потеряет свои качества и будет похожа на ШОУ, так зачем брать дорогую собаку и превращать её в недорогую(по рабочим качествам). Если не частые охоты и для красоты и посещения выставок, то лучше выбирать из ШОУ пород, спрингера или сеттера. Кстати ШОУ спрингера выглядят не хуже сеттеров и с подачей у них будет существенно лучше и на утку с ними эффективнее, чем с сеттерами.

Originally posted by ALEXGEN1957:

В процессе обучения и натаски ретриверов, если возникают проблемы с удержанием и повреждением дичи, используют метод "Улучшение хватки", если этого мало, то есть метод следующего уровня это метод "Принудительной тренировки хватки" (ПТХ). На западе он называется Force Fetch.
Придуман он был именно для ретриверов и подготовка спортивных собак без него практически невозможна.
Бесспорно, что подобный метод требует определённого уровня подготовки самого натасчика, достаточно большого количества времени и море терпения.

Я натаскивал всех своих собак начиная с РОС и спрингеров, плюс некоторых их щенков.
Никогда не было проблем с жёсткой хваткой.
Более того, я считаю, что если такая проблема имеет место быть, собака не должна использоваться в разведении.
Единственное, что я делаю, это часто играю с щенками рукой и лезу им в пасть по любому случаю. Если они начинают прихватывать сильнее, чем хотелось бы, говорю щенку "Больно" и подгибаю ему губу так, чтобы он её прикусывал. Таким образом щенок учится управлять силой удержания. Ничего больше.

Моё мнение, что РОСов, с хорошим характером для домашней семейной собаки сейчас не найти, порода испорчена беспорядочными вязками в угоду количества, а не качества. Много злобных кусачих, признающих в семье только хозяина, с собакой надо всё время заниматься воспитанием, иначе быстро отбивается от рук, часто не любят оставаться одни и устраивают дома погромы, не любят детей, на охоте охотятся для себя и надо подстраиваться под собаку т.е. охотник для собаки, а не наоборот, собака для охотника. Моё мнение сложилось по опыту владения за 50 лет пятью РОСами(три суки и два кобеля) и наблюдению за десятками собак знакомых и собак на нескольких выставках и всесоюзных состязаниях. За всё это время знал и совместно охотился только двух талантливых с рождения собак, всех остальных хороших РОСов постоянно держали в ежовых рукавицах. Поэтому РОСов никому не советую, особенно новичкам.

Originally posted by Faerun:

рост

Рост спрингера исторически около 50 см.
По современному стандарту FCI у сук до 51, у кобелей до 56. Половой деморфизм резко выражен.
У FB спрингеров рост ниже.

Originally posted by TerIg:

По поводу хвостов: у нас в стране у спрингеров рабочего разведения резать хвосты не обязательно

Первый мой привезенный спрингер был с некупированным хвостом. С точки зрения травматизма это был кошмар.
Сейчас хвосты некоторые заводчики не купируют скорее из тех соображений, чтобы собаку можно было выставлять на выставках и FT в тех странах, где это запрещено.

Originally posted by TerIg:

зачем брать дорогую собаку и превращать её в недорогую

Тут некоторая путаница. Шоу спрингер в Англии стоит в среднем 1000£.
FB спрингер от 350 до 500£.
Другое дело, что некоторые владельцы чемпионов FT в Англии пытаются продать щенков много дороже. Но это там единичные случаи.
У нас некоторые бизнесмены от кинологии пытаются продавать своих щенков по таким же ценам. Но я считаю, что это вопрос жадности продавца и непонимания покупателя.

Originally posted by TerIg:

Правда цена за них не малая.

Если я правильно понимаю, о ком Вы пишите, то этот питомник кокеров, на мой взгляд,в соответствии со стандартом породы продаёт плембрак, в том числе и по окрасу. Т.е. продаёт обычных пользовательских собак.
Да, они натасканы, да , в их родословной есть собаки победители FT, но они не соответствуют стандарту.

Originally posted by Faerun:

Не поймите неправильно, я даже если бы не покупал ружье, то все равно завел бы собаку - это в первую очередь друг и член семьи, а подача утки и гуся это вторично. Даже если он не будет подавать утку, все равно буду любить питомца, просто жалко, что охотиться вместе не будем - будет развлекать девушку и кота в мое отсутствие

Ещё один аргумент в пользу того, чтоб подумать о ретривере.

Faerun:

Не поймите неправильно, я даже если бы не покупал ружье, то все равно завел бы собаку - это в первую очередь друг и член семьи, а подача утки и гуся это вторично. Даже если он не будет подавать утку, все равно буду любить питомца, просто жалко, что охотиться вместе не будем - будет развлекать девушку и кота в мое отсутствие

По мне так однозначно ваш вариант ретриверы рр. Если хочется что то большего нежели подача, то присмотритесь к курцхаару или дратхаару. Лучший вариант- маньячный это островная легавая и ретривер, но до этого нужно дорасти.Но каждому свое.

Наталья, ну почему ретриверы?

Человека один раз взяли на охоту на утку зрителем, плюс рассказали про охоту на гусей. Вот он и хочет собаку, чтобы охотиться на утку. И на гуся

Т.е. он просто не знает еще, что он хочет, и надо ему показать.

Резонер:
Наталья, ну почему ретриверы?

Человека один раз взяли на охоту на утку зрителем, плюс рассказали про охоту на гусей. Вот он и хочет собаку, чтобы охотиться на утку. И на гуся

Т.е. он просто не знает еще, что он хочет, и надо ему показать.

Потому что это профильная порода по подачи дичи, что и топик указал только подача. Плюс ретривер прекрасный компаньон.Топик наверное не знает чтоб ботать утку нужна другая порода и это явно не сеттер, для гуся ну хз сам может собрать, было бы что собирать.

Originally posted by Резонер:

ну почему ретриверы?
Человека один раз взяли на охоту на утку зрителем

Я как то упустил момент, что автор темы ещё и не охотник в полном смысле этого слова.
Этот фактор имеет ещё два аргумента почему ему лучше смотреть в пользу ретривера.
Для начала, посмотрим какие охоты охоты доступны начинающему охотнику без каких-либо проблем и не требуют слишком много знаний.
И весной и осенью это охота на водоплавающую, плюс охота на вальдшнепа. Ретриверы, как и другие подружейные собаки в списке охот разрешенных в обоих случаях.
Не знаю, есть ли в доступных автору темы угодьях, условия для охоты на полевую дичь. Слишком много сейчас некоси, после развала колхозов и совхозов. В случае. если условия для такой охоты есть, легавая будет более предпочтительна, (хотя и имея ретривера разрешение на такую охоту можно согласно правил получить), но опять же при условии, что и автору темы охота на "красную дичь" понравится с одной стороны, а с другой он готов купить для этого необходимое оружие и боеприпасы.
Если охота по полевой дичи и вальдшнепу осенью недоступна, или автору она не понравится, смысл заводить собаку работающую со стойкой.
Причем я оставляю за скобками нынешнюю стоимость курса подготовки легавой у натасчика, его наличие вместе проживания автора темы, и длину очереди на такие курсы. Я в большом сомнении, что человек, покупающий легавую впервые сможет легко и непринужденно подготовить собаку самостоятельно. Хотя, как говорится:" Не Боги горшки обжигают".
И теперь о ретриверах.
Может случится так, что у автора темы либо быстро сойдет на нет тяга к охоте. Я таких людей знаю достаточно много, у кого тяга к охоте проходит после одной, двух охот. Ещё ситуация, это наличие свободного времени у автора темы. Легавым, особенно континенталам, как я понимаю, надо достаточно времени для прогулок, чтоб выпускать пар. И проза жизни оказывается частенько далека от планов.
С ретривером тут проще. Обучить самостоятельно проще, было бы желание и время. Не зайдет охота, в семье останется собака-компаньон.

Если честно, выбирая между ретривером и спрингером, мне больше нравится спрингер, наверное потому, что до это был спаниель. Да и у знакомых ретриверы прожили всего 9 и 10 лет

Я последние несколько дней читал про спрингеров, я так понял в США и Англии это самая из самых распространенных охотничьих собак и с ними охотятся не только на утку, но и на фазана и других птиц. Да и дома они как и кокеры прекрасно со всеми дружат, судя по тому, что про них пишут.

Резонер:
Наталья, ну почему ретриверы?

Человека один раз взяли на охоту на утку зрителем, плюс рассказали про охоту на гусей. Вот он и хочет собаку, чтобы охотиться на утку. И на гуся

Т.е. он просто не знает еще, что он хочет, и надо ему показать.

Не один У меня родственники охотились раньше и я ребенком ездил с ними на утиную охоту на лодке, но это было давно и охотничьих собак у них не было (была такса, но она как и мой кокер была чисто для дома для души).

Может случится так, что у автора темы либо быстро сойдет на нет тяга к охоте. Я таких людей знаю достаточно много, у кого тяга к охоте проходит после одной, двух охот. Ещё ситуация, это наличие свободного времени у автора темы. Легавым, особенно континенталам, как я понимаю, надо достаточно времени для прогулок, чтоб выпускать пар. И проза жизни оказывается частенько далека от планов.

Я люблю гулять, и даже без собаки вечером после работы минимум час прогулки у меня есть, а на выходных меня вообще практически нет дома Поэтому сеттер или какой-либо из спаниелей у меня вряд ли заскучает дома
PS Насколько я знаю, если с ретривером мало гулять, то он тоже будет хулиганить.

По мне так однозначно ваш вариант ретриверы рр. Если хочется что то большего нежели подача, то присмотритесь к курцхаару или дратхаару. Лучший вариант- маньячный это островная легавая и ретривер, но до этого нужно дорасти.Но каждому свое.

Курцхаары и дратхаары, к сожалению, не очень дружат с кошками, а у меня кот и иногда привозят еще одного.

Че та медленно дело идет - страница в день. Так на полтора месяца растянется ликбез.
Но на пару-тройку страниц тема просматривается - давайте примеры,где курцы и драты ДРУЖАТ с кошками.

Originally posted by Faerun:

Я последние несколько дней читал про спрингеров, я так понял в США и Англии это самая из самых распространенных охотничьих собак и с ними охотятся не только на утку, но и на фазана и других птиц.

За Англию не скажу, не знаю. А вот про Пендосию полная ясность. 80% от общего поголовья всех собак США составляют ретриверы.

Originally posted by Faerun:

Поэтому сеттер или какой-либо из спаниелей у меня вряд ли заскучает дома

А в общем, я думаю, что не надо Вам сейчас особо думать и пытаться получить совет от владельцев охотничьих собак, какую собаку Вам завести.
Как по мне, так аналогично ситуации с вопросом: "Какое ружьё мне купить?", ответ простой .
Пока никакое.
Если в процессе охоты не пришло понимание, что для более продуктивной, комфортной и результативной охоты мне не хватает того-то, значит Вам это пока и не нужно.
Сколько раз в году Вы можете выехать на ту же утиную охоту?
Что Вы об этой охоте реально знаете, чтоб была возможность хоть что-то добыть?
У Вас в Москве есть камрад за приличные деньги организующий весьма результативные утиные охоты в Шатуре и там охотники обходятся без собак.
Может надо сначала посетить подобные охоты, чтоб получить реальное представление о них?
Про гусиную охоту я даже не заикаюсь. Судя по тому, что Вы собираетесь заводить собаку для охоты на гуся, Вы слишком далеки от представления, что такое реальная гусиная охота в нынешнее время.

Originally posted by ALEXGEN1957:

У Вас в Москве есть камрад за приличные деньги организующий весьма результативные утиные охоты в Шатуре и там охотники обходятся без собак.

Сто лет не ездил в Шатуру на утку, поскольку не люблю её в гастрономическом плане и стреляю только попутно.
Но раньше там вполне можно было без ружья обходиться. После утренней зорьки на открытии пройдёшь по бережку с собачкой, она тебе всю норму закроет причём на компанию Народ кучу подранков не добирает. Палят почем зря .

Originally posted by Viksvill:

Но раньше там вполне можно было без ружья обходиться. После утренней зорьки на открытии пройдёшь по бережку с собачкой, она тебе всю норму закроет причём на компанию

Мои ретриверы так нас в Паше и Усть-Ижоре (в Ленобласти) утками обеспечивали.
В Паше охота на затапливаемых картах заливных полей. В иные годы воды там, "некоторым по пояс будет", как говорил один старшина. Если утка не бита чисто, шансов её добрать без собаки нет. В Усть-Ижоре ситуация иная. Воды всего 30-40см, а дальше 1.5-2м черного вонючего ила. В некоторых местах можно было потихоньку на резиновой лодке подползти, если её привезли с собой. А в иных ситуациях достать уток не реально. Приезжаешь, а порой с десяток уток уже тебе приготовлен. Надо только послать собак, чтоб достали.
За другие породы не скажу, не видел я в этих угодьях никого кроме лабриков и чесов.

Originally posted by Viksvill:

Сто лет не ездил в Шатуру на утку, поскольку не люблю её в гастрономическом плане и стреляю только попутно

Но мы ведь не про гастрономические свойства дичи, и даже не про быстрые и эффективные способы её обработки в поле (когда знаешь, где и как утку добыть), а про доступность охот и наших четырехногих помощников на таких охотах.

Если в процессе охоты не пришло понимание, что для более продуктивной, комфортной и результативной охоты мне не хватает того-то, значит Вам это пока и не нужно.
Сколько раз в году Вы можете выехать на ту же утиную охоту?
Что Вы об этой охоте реально знаете, чтоб была возможность хоть что-то добыть?

Вы не поняли, что охота здесь не на первом месте, человеку собака нужна как компаньон по жизни, по прогулкам, с которым можно иногда выезжать на охоту по водоплавающей или побродить по угодьям с ружьишком, ИНОГДА! Поэтому, я считаю, для него лучший вариант это ШОУ спрингер, он к тому-же похож на сеттера.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Приезжаешь, а порой с десяток уток уже тебе приготовлен. Надо только послать собак, чтоб достали.

Я в этих историях не могу понять горе-стрелков. Ну нафига палить на 60 метров, когда попадать не умеешь, да ещё и по тёмному? Нас когда-то учили не стрелять, если добрать не сможешь, а сделал подранка - сделай все, чтобы добрать. Не губи живность зазря.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Но мы ведь не про гастрономические свойства дичи

Это да. Ну к утке это у меня личное . Сидели как-то дней десять на охоте, в меню была одна утка в разных исполнениях: жареная, шулем, копчёная и т.п.
С тех пор не люблю