Существуют ли альтернативы дратхаару? Вопрос к знатокам.

mechkoff:
Никто не запрещает со своей собакой охотится как желает нужным. Хоть в виде привады привязывайте. Зоошизе только не показывайте.

Но некоторые используют собак по породному назначению, выбирая места охоты таким образом, чтобы проявлялось как можно больше достоинств и как можно меньше недостатков используемой породы собак.

я даже боюсь спросить , что за места такие специальные нужны чтоб использовать по природному назначению
неужели в поля надо ходить?

Ну давайте со спаниелем или лабром по куропаткам в степь от горизонта дотгоризонта.. . Ну удачи.. . Или нравится смотреть ковыряния легавой в узких посадках между полями? Или на высыпках того же перепела?

Вроде все просто, не? Легавая для эффективного поиска рассредоточеной по большим пространствам дичи. Спаниели для эффективного подъема дичи (не поиска) сконцентрированой на относительно небольших участках (высыпки, узкие посадки, опушки, овраги). Нужно знать куда и в какое время сезона идти. Использовать наоборот можно, но по мне так это дрочево полное.

purgen:

я даже боюсь спросить , что за места такие специальные нужны чтоб использовать по природному назначению
неужели в поля надо ходить?

Не по природному, а по породному.

mechkoff:
Ну давайте со спаниелем или лабром по куропаткам в степь от горизонта дотгоризонта.. . Ну удачи.. . Или нравится смотреть ковыряния легавой в узких посадках между полями? Или на высыпках того же перепела?

ходили и вполне успешно

mechkoff:
Вроде все просто, не? Легавая для эффективного поиска рассредоточеной по большим пространствам дичи. Спаниели для эффективного подъема дичи (не поиска) сконцентрированой на относительно небольших участках (высыпки, узкие посадки, опушки, овраги). Нужно знать куда и в какое время сезона идти. Использовать наоборот можно, но по мне так это дрочево полное.

т.е. споник для поиска не подходит?
сперва надо пустить легавую а потом вернуться за споником ?
а если в воду упало идти за лабрадором?
что за бред?

Originally posted by purgen:

а если в воду упало идти за лабрадором?

Не,за лодкой.))))

Originally posted by purgen:

т.е. споник для поиска не подходит?

Подходит но для прочесывания небольших участков. А так нужно четко знать куда с ним идти, где может встретится дичь, а где ее отродясь не было. Это чтобы по 8 часов не ходить. На худой конец спросить у кого нибудь, чтобы сапоги зря не топтать.

Originally posted by purgen:

сперва надо пустить легавую а потом вернуться за споником ?

Споник рядом спокойно идти может (и не один) пока ищет легавая. За одним и кусты какие между делом по пути проверить можно.

Originally posted by purgen:

а если в воду упало идти за лабрадором?

С закрытой подачей метров до 50 спокойно справится и спонь. Если надо заслать за сотку к примеру, да, придется идти за лабрадором.

Originally posted by purgen:

ходили и вполне успешно

ноги до ушей не стерли?

ходили и вполне успешно

"успешно" понятие для каждого своё

т.е. споник для поиска не подходит?

специально не замечаете слово "эффективного"? вам нравится потроллить?

Вроде все просто, не?

И как в эту схему вписываются универсальные породы(разные там дратхаары, ягдтерьеры, лайки)?

Originally posted by TerIg:

специально не замечаете слово "эффективного"? вам нравится потроллить?

Точно, можно листовки, рассыпанные по Красной площади веником выметать или горох, рассыпанный в углу этой же площади собирать по одной горошине. А можно и наоборот все сделать.

Понятно что для единичного использования никто разных собак не будет заводить. Существует некий компромисс. Несколько гвоздей можно и обухом топора забить если молотка нет, а один единственный так и вовсе подручным камнем.

Originally posted by ARetriever:

И как в эту схему вписываются универсальные породы(разные там дратхаары, ягдтерьеры, лайки)?

чего в них универсального? Дратхаары как лайки пушнину облаивают? Или лайки в стойку может встают? Или ягда слепой подаче может можно научить? Так всего по немногу и как нибудь что то делают конечно. Утку на глазах битую то как нибудь любая вынесет на берег.

Originally posted by ARetriever:

И как в эту схему вписываются универсальные породы(разные там дратхаары,

Как то вот так.))))

mechkoff:

ноги до ушей не стерли?

ноги всегда стираются на охоте , более того я одноногий (не шутка)

я вот читаю ваши опусы и диву даюсь
я так прикинул , мне надо иметь 5 пород собак чтоб перекрыть мои охоты
на мой вечер стандартный 3 нужно
иду через лес нужен споник , потом поле надо легавую и в конце прихожу на болото и тут нужен лабрик
красота

А так нужно четко знать куда с ним идти, где может встретится дичь, а где ее отродясь не было. Это чтобы по 8 часов не ходить. На худой конец спросить у кого нибудь, чтобы сапоги зря не топтать.

Хах, т.е. кто-то должен был эти 8 часов отходить и таксацию угодий сделать. (Видимо пока благородные охотники принимают на грудь между утренним и вечерним правильным использованием спаниеля). Ок! А этот кто-то с собакой какой породы ходил?

Ну если не в курсе что дичь обычно держится примерно одних и тех мест тогда извините. Гуляйте по угодьям дальше. Даже рыбаки зимой сидят на вполне определенных местах, а не где попало.

А чтобы найти новые перспективные типичные места даже вставать с дивана не нужно.

Да и протаксировать без собаки в большинстве случаев можно.

А так к примеру средний трек выходит около пяти км. По болотнолуговой и того меньше. Это часа полтора с перекурами. Бывает и пустой придешь конечно. Но ходить по три-четыре-пять часов ради того чтобы кого-то убить.. . Да ладно еще если без собаки. Но смотреть на ковыряющуюся собаку все это время.. .

mechkoff:
А чтобы найти новые перспективные типичные места даже вставать с дивана не нужно.

Да и протаксировать без собаки в большинстве случаев можно.

А так к примеру средний трек выходит около пяти км. По болотнолуговой и того меньше. Это часа полтора с перекурами. Бывает и пустой придешь конечно. Но ходить по три-четыре-пять часов ради того чтобы кого-то убить.. . Да ладно еще если без собаки. Но смотреть на ковыряющуюся собаку все это время...

научите нас неучей как не выходя из за компа найти места где птица точно есть чтобы благородные собаки не уставали после 15мин поиска

mechkoff:

А так к примеру средний трек выходит около пяти км. По болотнолуговой и того меньше. Это часа полтора с перекурами. Бывает и пустой придешь конечно.

Стоит ли тогда вообще на охоту идти-собрать-разобрать экип , одеться-раздеться дольше выйдет.
У меня прогулка по лесу с собакой и ружьем вокруг дачи-8-10 км, полноценный день на охоте-15+ км. При этом собака одна-лайка, и после утренней "прогулки"- зачастую ночная охота 10-12 км.

"споники да лабрики работают в 30м и не далее как раз из за отсутствия стойки т.е. в зоне действия ружейного выстрела"
А что в данном случае понимается под словом "работают"?
За спаников не скажу, не в курсе, а с ретриверами вроде бы всё понятно.
Профильная работа, топать рядом с хозяином, но по жизни получается, т.к. тропинки в угодьях, как правило узкие, за хозяином и уходить по команде на подачу после выстрела.
Если разговор про работу в поиске до выстрела, то ту уж как научите собаку. Сам по себе ретривер, скорее всего, челночить не будет. Только работа под управлением. Тут уж как поставите. Хоть 30м, хоть 50, хоть 100. А дальше смотрите на поведение собаки. Поняли, что она причуила дичь, команда на остановку и дальше уж всё зависит от Вашей способности подойти к месту возможного затихаривания дичи.

"Уж про ретриверов то откровенно,почитайте правила тестов оригинаторов породы,тогда что то и поймете."
Американские, английские, европейские? По дичи или с поносками?

"Кстати, чесапик то же хорош будет."
Хорош в чем?
В вопросах по зайцу так точно могу на примере своих трех подписаться под фразой:
"Зайца гоняют гончие, остальные породы за ним бегают и тявкают."
Поднять, поднимут.
Будут носится с лаем вне видимости. В моем случае ни разу под выстрел зайцев не выставили. Либо зайцы академики, либо собаки что-то ни так делают.
За всё время правда один раз принесли зайца, правда только половину. Большую часть от жопы, но сдается мне, что скорее всего отобрали пользуясь численным превосходством, у кого-то из более удачливых охотников.

Originally posted by wasli65:

Говорят(по слухам) имеет специфический запах,да и характер своеобразный,а тут пока из жилплощади только квартира.

Не верьте ни кому!
Нет ни какого запаха. Естественно, кроме запах псины, как у любой другой собаки, если мокрые.
Да особый жировой слой (как у уток) под основной шерстью есть, что позволяет им не мокнуть и с удовольствием купаться даже в ледяной воде. И шерсть такая, что замучаешься нужную для вычесывания щетку в продаже искать.
А вот характеры, да, тут без наличия опыта дрессировки и натаски ретриверов, лучше чесов не брать. Слишком много времени, терпения и нервов надо, чтоб чеса вырастить и подготовить. К тому же удобоворамимо работать чесы начинают (по крайней мере два моих из трех) только на 4-5 год, а до этого ещё придури хватает с лихвой.

чего в них универсального? Дратхаары как лайки пушнину облаивают? Или лайки в стойку может встают? Или ягда слепой подаче может можно научить?

Что-то мне подсказывает, что вы знаете о чем речь.

Так всего по немногу и как нибудь что то делают конечно. Утку на глазах битую то как нибудь любая вынесет на берег.

Правильно! Только степень этого "чего то" очень различна. И выясняется, что охота с ретривером (поле, утка) достаточно результативна и привлекательна. Вполне сравнима с охотой со спаниелем. Думаю, что может претендавать на профильный вид охоты (испытаний). Собственно утка и есть профильный вид испытаний.

А чтобы найти новые перспективные типичные места даже вставать с дивана не нужно.

Да некоторые на диване и охотятся прекрасно.

Если надо заслать за сотку к примеру, да, придется идти за лабрадором.

Скажите, пожалуйста, а вам часто требуется за 100м собачку отправить?

"Кстати, чесапик то же хорош будет."
Хорош в чем?

Там из контекста понятно в чем. Для работы в крепи по утке.

Тут уж как поставите. Хоть 30м, хоть 50, хоть 100.

На 50 и 100 м есть все шансы не успеть подойти т.к. дичь скорее всего свалит. Но, честно говоря, странный способ обучения челноку.

Originally posted by ARetriever:

Там из контекста понятно в чем. Для работы в крепи по утке

Видимо это какие-то очень специфические условия охоты по водоплавающей, которых нет в Прионежье.
У нас если ходовая осенью, так просто движение вдоль многочисленных мелиоративных канав. Причем на открытии и потом ещё неделю стрельба вообще чуть ли не в упор. В это время собаки нужны, чтоб не позволить уткам, прикрывшись высокой травой, проскочить на противоходе.
А дальше утка, что не добыта в первую неделю, становится уже настолько опытная, что поднимается за 50 и больше метров. И с этого момента и весь пролет результативная охота только в сумерках, когда идет прилет утки на кормежку.

Лично я остановил свой выбор ретривера на чесах просто потому, что альтернативы не нашел.
Почему больше не хочу продолжать попытки с лабриками шоу-разведения, не буду расписывать. Дима Карманов ведь не просто так тоже оставил идею вернуть шоушников в рабочее русло.
И что в остатке? Флеты, керли, голдены рабочего разведения это у нас просто экзотика, если такие вообще есть. Толлеров и нет вовсе, да и назначение у них всё-таки немного другое. Так что в сухом остатке только чесы и остаются.
К стати, пока у нас окрестные леса не выкосили и глухаря было в достатке, с чесом удавалось осенью глухарей стрелять, как с карелкой.
Причем глухарей собаки находят за 100-150, а то и больше метров от лесовозок. И облаивают так интенсивно, что не услышать невозможно. Тут один только нюанс, важно чтоб вместо глухаря не оказался косолапый. Спасает, лишь то, что у нас крупных особей уже давным-давно в округе нет.

Видимо это какие-то очень специфические условия охоты по водоплавающей, которых нет в Прионежье.

Василий сакм расскажет, если захочет, про свои охоты.

Лично я остановил свой выбор ретривера на чесах просто потому, что альтернативы не нашел.
Почему больше не хочу продолжать попытки с лабриками шоу-разведения, не буду расписывать. Дима Карманов ведь не просто так тоже оставил идею вернуть шоушников в рабочее русло.

У меня очень маленький опыт охоты с чесом, только одно поле. Но то, что увидел заставляет согласиться с тем, что порода по нашим условиям очень достойная. Вот только не разделяю я ваш оптимизм по поводу рабочего европейского разведения. Спортивное оно, и заточено на спорт с лабрадором. ИМХО

Только спортивные собаки дают потомству хорошие охотничьи гены(крови), "кухонное" размножение всегда портит охотничьи задатки т.к. учитывает только личные предпочтения владельцев в работах собак.

Только спортивные собаки дают потомству хорошие охотничьи гены(крови), "кухонное" размножение всегда портит охотничьи задатки т.к. учитывает только личные предпочтения владельцев в работах собак.

Что в Вашем понимании спортивное, а что "кухонное"? Спортивное - это с учетом рабочих качеств, а "кухонное" - шоу?

теоретические и практические
спорт это по сути теоретики красиво на испытаниях а кухонные это охотники которых используют по прямому назначению которые работают более 15 минут
ведь не просто так поговорка появилась , хочешь испортить собаку своди её на охоту
на охоте по другому всё

Что в Вашем понимании спортивное, а что "кухонное"? Спортивное - это с учетом рабочих качеств, а "кухонное" - шоу?

Спортивное разведение это вязка собак - трайлеров для поиска в помётах выдающихся собак. Собак оценивают на трайлах(соревнованиях) по очень жёстким правилам, которые максимально приближенным к охоте и на которых за ошибки снимают(а не снижают оценку). Занимаются разведением таких собак в питомниках и вот те молодые собаки, которые не смогут победить на трайлах(а там котируется только победа) попадают в руки охотников и прекрасно выполняют на охотах все хотелки владельца, так вот при вязке таких собак(договорились на кухне) начинается деградация породы т.к. будут множиться те рабочие недостатки из-за которых нельзя победить на трайлах, но которые не важны для нетребовательного охотника.
У меня две такие собаки, у которых родители победители трайлов, но они имеют такие недостатки, которые не позволят победить(я участвовал с ними в трайле), но в охоте я к этому приспособился и вязать я их не буду, и в будущем буду выбирать собаку в питомниках под свои охоты.
Правила трайлов заточены под охоту, а наши правила заточены под массовое размножение.

спорт это по сути теоретики красиво на испытаниях а кухонные это охотники которых используют по прямому назначению которые работают более 15 минут

Полная чушь. Вы понятия не имеете о чём пишите. Это ваши домыслы, основанные на такой-же чуши в постах интернета.
Как в анекдоте:
- Мне Каррузо не нравится.
- А где ты его слышал?
- Нигде. Мне Мойша напел.

ведь не просто так поговорка появилась , хочешь испортить собаку своди её на охоту
на охоте по другому всё

Это из серии "слышал звон, да не знаю где он"
Собаку на охоте портит охотник т.к. не знает как правильно должна работать собака, а знает как он хочет что-бы работала для него собака. Владелец питомника и натасчик никогда не испортят своих собак на охотах.

ну да , не испортят
только придут полупустые

не спроста же держат для соревнований собак отдельных которые охоты и не знают , а для охоты отдельных (в вашем посту это прослеживается)
а корень всего этого тупо бабки , чтоб дипломчик был повыше , продать подороже щеночка (и это нормальная ситуация)
конкуренция большая на рынке
ну а у нас простых охотников у которых собаки не за дипломами бегают а за дичью есть выбор щенков и мы этим пользуемся
вот и вся картина маслом

Originally posted by TerIg:

Правила трайлов заточены под охоту, а наши правила заточены под массовое размножение.

Хотелось бы понимать о правилах для каких пород собак идет речь.
Просто, если это касается и ретриверов, то тут трудно согласится. Те охоты, которые практикуются в Англии, Шотландии, Германии, Венгрии, Испании, Австрии очень часто не проводятся в России.
Нет у нас ни "котловых" загонов на фазанов, ни прочесывания больших площадей легавыми и спаниками, и подбора битой дичи и подранков ретриверами на этих охотах.
Вот моё любимое видео:
youtube.com
youtube.com
Вот один из каналов, где уже много лет размещаются видео с подобных соревновании:
youtube.com
Вот тема с видео соревнований по Европе piterhunt.ru
Согласитесь, ничего подобного у нас просто нет.
Хотя, к примеру пендосы, используют лабриков вместо легавых, со стойкой достаточно часто. У них есть целое направление подготовки таких собак:
youtube.com
youtube.com

А вот что есть на испытаниях у нас:
youtube.com
youtube.com
Лично мне такая охота и тем более подача, как-то не совсем нравится.
И чтоб не думалось, что ретриверы тоже идеальны:
youtube.com
youtube.com

Хотя у пендосов есть интересные соревнования youtube.com

только придут полупустые

кому-то в первую очередь от охоты надо побольше мяса, а кому-то эмоции от работы собаки, а кому-то ещё чего-то

не спроста же держат для соревнований собак отдельных которые охоты и не знают , а для охоты отдел

опять ваши домыслы, спортивным собакам заводчики обязательно дают охоты, просто не столько много как владельцы-охотники

корень всего этого тупо бабки , чтоб дипломчик был повыше , продать подороже щеночка (и это нормальная ситуация)
конкуренция большая на рынке

опять чушь, серьёзные заводчики прибыли от разведения не имеют т.к. содержание питомника и выращивание помётов(щенков они не продают) затратное дело и я уже писал, что дипломов на трайлах нет, котируется только победа, а продажа подрощенных собак охотникам только слегка уменьшает их затраты.
Вы путаете владельцев питомников с размноженцами(эти пытаются подзаработать на щенках), вот у них как раз охота портит собаку для получения диплома т.к. правила далеки от охоты

ну а у нас простых охотников у которых собаки не за дипломами бегают а за дичью есть выбор щенков и мы этим пользуемся
вот и вся картина маслом

вы пользуетесь дешёвой ценой щенков и всё. Для вас это главное, потом будете приспосабливаться к возможностям своей собаки, а не собаку приспосабливать к своим хотелкам на охоте.

Хотелось бы понимать о правилах для каких пород собак идет речь.

Речь идёт о спрингерах и кокерах рабочего разведения и о трайловых легавых(пойнтера, сеттера, куцхары, дратхары, бретоны). Это те собаки перечисленных пород, которым под силу выполнить правила трайлов.

А вот что есть на испытаниях у нас:

А наши правила антипородные, они рассчитаны на лёгкий допуск к разведению как можно большего количества собак, а не на выявление необходимых для породы охотничьих задатков. Например чего стоит разрешение гоньбы и поощрение перевозбуждения при работе(лай во время взлёта птицы, считая что собака лает для хозяина, дурдом) и ещё много можно привезти примеров из правил, которые только портят собак с хорошими задатками.
Поэтому собаководство подружейных собак по нашим правила деградирует и превращается в ШОУ. Зато можно приобрести дешёвых щенков со слабыми охотничьими генами и которых надо учить охоте т.е. дрессировать, а не натаскивать, но зато можно много медалек и бантиков получать на выставках и этим гордиться.