Ретриверы - тренируем подачу!

Originally posted by purgen:

когда в головинке появитесь?
я целую зиму не подглядывал
#308

Originally posted by anand:

И, пожалуйста, не надо дискутировать со мной.

А что Вас смущает в возможной дискуссии?
Вы переживаете за свой авторитет?
И потом я не вижу причины для дискуссии.
Вы же не будете отрицать, что если щенок правильно выращен, воспитан и натаскан. Щенок, с которым владелец занимался, что называется "с пеленок", к году легко может пройти испытания по РиПБД и работать на охоте.
Но только для этого надо, процитирую Жуковского :

Щенкам до 6 месяцев занятие не должно превышать 5 минут и включать всего несколько повторений, иначе они рассредоточатся...
Несколько минут тренировки два раза в день более эффективны, чем часовое занятие ежедневно. Зачастую перерыв в занятиях на несколько дней приводит к удивительным результатам.
Такое же внимательное отношение к занятиям должно уделяться и в возрасте щенка 6-12 месяцев. Полезными для щенка в этом возрасте будут занятия продолжительностью не дольше 20 минут. Никогда не допускайте продолжения занятий до появления скуки у щенка. Если дела идут хорошо и задание на занятие выполнено, не надо устраивать щенку дополнительные 2-3 повторения. Всегда заканчивайте занятие на положительной ноте, удачно выполненном упражнении. Можно воспитать великолепную рабочую собаку, занимаясь по 10 минут 3-4 раза в неделю по четкому плану занятий.

И много Вы встречаете тех, кто так вырастил ретривера, а не задумался о том, что его надо готовить, когда собаке уже год, а то и больше?

Опят же Вас не смущает, что, к примеру Вы пишите, что:

Originally posted by anand:

Эксперты готовят собак под соответствующие требования с необходимой глубиной и тщательностью (в зависимости от дальнейшего назначения "спорт-охота")

12.9. Организаторы соревнований и испытаний не могут записывать собак на проводимые ими соревнования собак, владельцами или совладельцами которых они являются, содержали, сдавали в аренду или продавали менее чем за 6 месяцев до соревнований. Это же относится к собакам, владельцами или совладельцами которых являются члены их семьи.
Судья не может судить собаку, владельцем или совладельцем которой он являлся, содержал, сдавал в аренду или продавал менее чем за 6 месяцев до соревнований. Это же относится к собакам, владельцами которых являются члены его семьи.

И тогда выяснилось, что для охотничьих собак действуют другие Правила, как сейчас говорят "это другое". Для охотничьих собак действуют Правила , в которых написано:

10. Председатель и члены экспертных комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:
- принадлежащих лично им и членам их семей;
- потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;
- приобретенных непосредственно у них;
- подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т.п.) в течение последних двух лет (за исключением судей и арбитров испытаний по искусственному объекту преследования, протравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).
Председатель и члены экспертной комиссии не имеют права выхода из состава комиссии для экспертизы оставшимся составом вышеуказанных собак.

А т.к. в России не было официальной профессии натасчик собак (может у самозанятых она сейчас появилась официально), да и вообще людей занимающихся подготовкой охотничьих собак крайне мало, то чаще всего натасчиками и становились те, кто так или иначе связан с экспертизой и судейством собак.

И не уверен что Вы правы написав:

Originally posted by anand:

Те кому интересно качественно подготовить собаку к подаче на охоте сегодня имеют достаточно возможностей это сделать. Было бы желание. И, слава богу, охотники с нормальным представлением о работе требованиях к ретриверам на охоте у нас потихоньку появляются.

Россия, она очень большая. Да, сейчас заметно спал интерес к охоте с ретриверами, хотя и лабрики рабочего разведения и чесы "разлетаются, как горячие пирожки, значит ретриверы востребованы.
Только вот Россия это не только Москва или Питер, хотя и в двух столицах единичные занятия не решают проблемы подготовки собак.
Вот и хочется понять, что же по Вашему скрывается под понятием "достаточно возможностей"?
Я к возможностям могу отнести печатную продукцию и доступные видеоматериалы.
Я не буду спорить, что возможно отстал от жизни и сейчас опубликованы какие-то ещё книги с методиками подготовки ретриверов кроме книг Жуковского. Значит Вам не трудно будет их перечислить.
Видеоматериалов по натаске на Youtube действительно не просто много, а очень много. Здесь наверно уместно разделить эти материалы на две группы.
Материалы на русском языке и материалы на других языках.
Как много владельцев ретриверов в состоянии понять, оценить и применить то, что показано на нерусском языке?
В том, что касается материалов на русском языке наверное чуть проще, но для того, кто понимает что и как надо делать, а им эти материалы на самом деле не очень и нужны.

Вы абсолютно верно написали что:

Originally posted by anand:

2 главных навыка - маркировка и прямая.

Именно это и было сказано, как основа для подготовки ретриверов на семинаре посвященном методике Жуковского ещё в 2012г.

А вот вторая часть фразы:

Originally posted by anand:

Остальные навыки - исправление ошибок" - так говорил один финский эксперт-охотник. Так оно и есть.

Я вот не уверен, что "так оно и есть".
П.Жуковский в своей книге целую главу посвятил перечислению и описанию всевозможных ошибок, которые можно допустить на различных стадиях воспитания, выращивания и натаски ретривера. И, что важно, описывает, как надо действовать, чтоб не допустить подобных ошибок, т.к. уверен, что коррекция закрепившегося у собаки неправильного поведения намного труднее и длительнее, чем недопущение возможных ошибок.

Кровопиец:

Собака без стойки. Завал крыла в одну сторону более 50 метров - в винограднике не успеешь подбежать, и в ростовских степях.

Я исключительно про высыл на подачу, не про работу на подъем.

anand:

Двое выходных в марте проводил семинары по подаче спаниелям и легавым в Головинке. Теперь, наверное, ближе к лету.

а я вот и не знал про это
жаль

anand:
Алексей. В возможности дискуссии меня смущает фактическое отсутствие интереса к предмету с Вашей стороны. Было бы интересно, изучали бы (за 10-15 лет то). А дискутировать с зашориными сектантами не вижу смысла.

Где тут лайк поставить?))))

Дыыымок:

Я исключительно про высыл на подачу, не про работу на подъем.

Подача за 200 метров? нонсенс на охоте. Может у меня другое мировоззрение, но лично я: не стреляю так далеко)))) и мне жалко ресурс собаки, хрен бы с ней с этой уткой. особенно в сумерках. Доля ангелов. Поднимать птицу на таком расстоянии - тем более.

Немного отвлечется от темы. Не единожды слышал (но только слышал) что можно после открытия охоты пойти с ретривером и насобирать без ружья стооолькоо. Это миф. Плюньте в лицо сказавшему это.

При пустом поиске снижается интерес. Да, зависит от характера собаки, от её сил, но не единожды замечал за свои и за другим псом, когда клялись и божились, что упала сюда. Поиск пусто поиск пусто и так много раз, а потом собака устаёт и говорит - пошли вы, и даже на видимую подачу реагирует вяло. И это не самый холодный сезон.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Я вот не уверен, что "так оно и есть".

Originally posted by Дыыымок:

Ответьте пожалуйста кратко на один вопрос, сколько высококлассных ретриверов было подготовлено по методикам П.Жуковского? Вот так чтобы "от и до". Можете кого то назвать?

Мертвого уговорите.
Давайте для начала я перечислю тех, кого Вы сможете легко проверить.

Для начала могу назвать лишь только тех, кого готовил сам, это прежде всего 5 моих собак и тех, кому помогал советами или непосредственно в поле.
Пишу только о тех, что Вы может быстро проверить публично.
Лабрадор-ретривер Алиса влад. Чуркина Т. дипломы 1 степени, как в Питере, так и призы на тестах организованных Ю.Вершининой.
Таня и сейчас успешно готовит собак и выступает с ними. На "розовых соплях" во всех отчетах по проведенным мероприятиям Таня со своей собакой присутствует.
Прямошерстный ретривер ФИО владелицы не помню отчет вот https://piterhunt.ru/f/threads/26058/ тоже диплом 1 степени
Лабрадор-ретривер кличку не помню, потом голден-ретривер Тео. Владелец Саша Дылдин его канал: https://www.youtube.com/@Dyildin
Он, к стати так же обучал у себя в Оренбурге большую ретриверов опо методике П,Жуковского, а потом они приглашали из Москвы экспертов для сдачи испытаний.
Проверите, тех кого указал, надо будет ещё информация, продолжу перечисление.
Ещё раз остается выразить сожаление, что после того, как сайт Натаска.ру медленно превратился в сайт Школы Шлемя Ю.Вершининой с коммерческим уклоном, что привело сначала к его угасанию, а потом и закрытию.
До какого-то момента это был форум, где ретривероводы помогали друг другу в выборе, выращивании, воспитании. натаске своих собак.
Причем, как на сайте натаска.ру, так и в группе "Ретриверы и охота с ними", можно было задать вопросы и получить квалифицированные ответы и от самого П.Жуковского. Часть таких ответов в группе "Ретриверы... " на сайте Питерского Охотника есть и сейчас.

Originally posted by Кровопиец:

Подача за 200 метров? нонсенс на охоте. Может у меня другое мировоззрение,

На самом деле ситуация достаточно частая на охоте.
Я не единожды писал об этом.
Пара примеров.
Осенний пролет. Охотимся вдвоем. Ещё не глухие сумерки, но и день к закату. Два скрадка на берегу мелиоративной канавы на расстоянии 100-120м друг от друга.
В какой-то момент над канавой летит кряк. Дуплечу, зацепляю, кряк с небольшим снижение начинает спускаться к товарищу. Успел крикнуть ему чтоб добивал. Видимо он шевельнулся в скрадке, и кряк пошел от него в сторону. Товарищ тоже дуплетит, но кряк продолжает уходить.
По темноте возвращаемся к машине. Товарищ говорит, что ему показалось, что кряк упал примерно "там". Это больше 200м от скрадков (если надо точное расстояние выложу скриншоты космоснимков с линеечкой). Собакам потребовалось меньше 5 минут, чтоб найти кряка.
Вторая ситуация абсолютно аналогична, только кряк уходил без дополнительных выстрелов друзей, но сын стоявший в тот раз в крайне скрадке, то же видел падение кряка и так же, как и в первый раз на поиски ушло не больше 10-ти минут.
Был и неудачный вариант. Раненая утка утянула очень далеко, причем в уже очень глубоких сумерках, но то, что она упала видело три человека. К сожалению с большого расстояния никто не мог точно сказать в какую из клеток упала утка. В три собаки с фонариками искали больше часа в темноте, проверив три возможных клетки. Не нашли. Приехали утром и опять в три собаки прочесали все три возможных клетки. Не наши. Искать было трудно т.к. сухой чертополох и лебеда в рост охотника. Собакам было очень трудно искать даже с ситуации, когда мы шли цепочкой и помогали псам выдерживать более или менее правильный челнок.

Originally posted by Кровопиец:

Немного отвлечется от темы. Не единожды слышал (но только слышал) что можно после открытия охоты пойти с ретривером и насобирать без ружья стооолькоо. Это миф. Плюньте в лицо сказавшему это.

О ситуации в этих же угодьях на разливе, где воды всего несколько сантиметров, а ила прямо у берега больше метра писал в соседней теме. Там мы уток набирали по несколько штук на нескольких охотах.

В угодьях "Велес-Волхов" п. Паша. Ситуация другая. Там просто утиное Эльдорадо, т.к. после развала СССР никто за плотинами не следит и все заливные луга превратились в мелководные озера. Но воды там столько, что в болотниках не пройти. Собаки всю охоту либо плавают, либо отдыхают оперившись передними лапами на плавучие кочки. Там если чисто утку не сбил сразу, добить и добыть не получится. Зато собаки успевали пока мы доходили до места найти каждый раз по 2-4 утки за вечер.

Originally posted by frawdy:

И буду очень признателен за ссылочку на актуальные правила. В сети с ходу нашёл три разных версии без указания дат выпуска :-).

Вот с сайта РКФ можете скачать и прочитать: rkf.org.ru
Иногда проводят по Правилам РОРС они здесь: https://rors-os.ru/ispitaniya/

Originally posted by frawdy:

А кто у нас сейчас сертификатные испытания/состязания по РиПБД проводит?

В какой части России Вас интересует?

Originally posted by frawdy:

Вокруг Московской области интересно.

Так Вы тогда в нужной теме. Сморите план мероприятий МООиР.

khaty:
Добрый день. На весенней охоте друг брал с собой лабрадора(сука, 1 год), всякие игрушки, чучела тушек уток, мячики ищет и приносит, но битую утку или подранка не берет, ищет находит но не берет, в чем может быть причина и как можно исправить?

Originally posted by khaty:

в чем может быть причина и как можно исправить?

Originally posted by khaty:

сука, 1 год

Originally posted by khaty:

как можно исправить?

Originally posted by khaty:

чучела тушек уток, .. . ищет и приносит,

khaty:
Добрый день. На весенней охоте друг брал с собой лабрадора(сука, 1 год), всякие игрушки, чучела тушек уток, мячики ищет и приносит, но битую утку или подранка не берет, ищет находит но не берет, в чем может быть причина и как можно исправить?

У меня опыт тоже небольшой с охотн. собаками (2 лабрика), но все же скажу...
Вообще, если по лабрикам, то странно, по моему у них в крови всякую гадость таскать))) А только утку не берет? Или и вальдшнепа, к примеру, тоже? Может там какие крови дюже благородные затесались и уткой брезгует...
Причина может быть в детстве собаки.. . На прогулке щенок схватил дохлого, тухлого голубя к примеру, или крысу какую, или еще что то, хотела вам принести, а вы (или жена, или еще кто то) наругали - мол фу, гадость какая, брось, а то подхватишь еще чего))) А хватала наверняка что то, во всяком случае мои обе приносили и голубей тухлых, и крыс, кои и были торжественно приняты в руку(в пакете) с восхвалениями и вкусняшками, в соответствии с рекомендациями в мурзилках всяких и советами заводчиков моей первой собы (Димы Покета и Анжелы). Поэтому у меня теперь вторая собака(6+лет) на прогулке тащит мне все (кости куриные и др, куски хлеба, разорванных воронами голубей и прочую гадость), что по команде плюнь, отправляется в подставленный пакет.
Почему такое предположение, с первой лаброй была ситуация...
Охотились с ней на перепела, наверное года 2-3 уже ей было, не помню точно, но уже даже дипломированная (в том числе 1ст. по подаче) и вполне рабочая собака, с 6 месяцов каждый сезон на охоте. Поднимает, стреляю, приносит - кишки наружу у перепелки.. . еще и еще, то же самое. И когда несет, вроде как поджевывает, перекатывает что ли эту перепелку в пасти. Но она и на шутейных состязаниях с яйцами тоже в такой манере яйца таскала и не давила их. Причем подранков всех живыми приносят обе, даже перепелок и пр. мелочь. Ну и наорал я на нее, не бил, просто наорал - мол, сука такая-растакая, что ж ты делаешь и т.д. с ненормативной лексикой много. Дальше охотимся - поднимает, стреляю, нашла и стоит над птицей, не берет. Подхожу, киишки уже наружу, дело было не в собаке.. . Не помню, если честно, как я ее уговорил опять начать подавать, но помню недели три мучался с уже рабочей собакой, чтобы опять начала работать как лабрадор. По моему начинал опять с поноски с крыльями, тушки и т.д. не в условиях охоты...
У соседа в деревне помесь КФЛ и споника, похож больше на кфл, тоже не берет теплую дичь. Крылья, мороженную тушку через раз подает, а только битую не подает. Вроде посмотрит, как моя приносит, принесет разок, но чаще все равно найдет и все. Но соседу времени жалко с ним как следует заниматься, может поэтому так...
Вам, я думаю, проще с спецами по натаске связаться, может и встретиться, думаю помогут, собака молодая, если азарт есть к охоте, научат.
Все ИМХО)))

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Originally posted by khaty:

настоящих уток берет и приносит, а подранка или битую утку нет, просто подплывает, нюхает и все.

На самом деле давать советы по интернету, не видя поведение собаки воочию, не лучший вариант, тем более у взрослой собаки.
Вот небольшое видео моих первых ретриверов: my.mail.ru
Может, что-то получится увидеть для себя полезного.
Вообще, я с подобными проблемами у взрослых собак, даже шоу-разведения, подготавливаемых для получения диплома на испытаниях, не сталкивался ни разу.
Технический совет.
Сейчас межсезонье и где взять подранка проблемно. По Питеру, на охотничьих сайтах обращаешься к тем, кто разводит подсадных. У ребят всегда более чем достаточно кряков, которые им не нужны и ценности не представляют.
Даром отдадут не каждому, а за символическую плату купить не проблема.
Запасной вариант - частные фермы по разведению птицы. Только у них намного дороже получается приобретать.Вопросы, что делать с утками после занятий и как сделать так, чтоб они не улетели во время занятий оставляем за скобками.

Возможно конечно есть гуру, которые могут такое позволить дать квалифицированные и однозначные рекомендации по коррекции, но есть смысл хотя бы понять в первом приближении, в чем корень проблемы. У собаки сформировалась некая фобия или просто отсутствует навык. Ответ на данный вопрос поможет в выборе рекомендации что делать дальше.

Originally posted by khaty:

Добрый день. На весенней охоте друг брал с собой лабрадора(сука, 1 год), всякие игрушки, чучела тушек уток, мячики ищет и приносит, но битую утку или подранка не берет, ищет находит но не берет, в чем может быть причина и как можно исправить?

Originally posted by anand:

Причина, в первую очередь, в возрасте.

Originally posted by anand:

Не форсируйте и не спешите.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Но остальные ретриверы работают с 10-11 месяцев.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Хотя если предположить, что надо дождаться 1.5-2 лет,
Дальше собака сама начнет работать по теплой дичи?
А если нет, что тогда то делать?

Originally posted by anand:

Не форсируйте и не спешите

Дорогие Друзья!
1-2 ИЮЛЯ в рамках Фестиваля "Петров День" в Головинке Секция Ретриверов МООиР традиционно организует ТУРНИР ПО ПОДАЧЕ для охотников с собаками! В этом году ВПЕРВЫЕ мы проведем разделение по группам: Группа "любителей" (те, кто охотятся со своими собаками в свое удовольствие) и Группа "профессионалов" (те, кто кроме охоты активно готовят свою собаку к выступлениям, выступают на различных соревнованиях либо тренируют других собак). Сложность заданий будет соответствовать уровню группы.ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ ОХОТНИКОВ С СОБАКАМИ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В НАШЕМ ТУРНИРЕ! У Вас будет возможность получить удовольствие от работы Вашей собаки и понаблюдать за работой других собак! ЖДЕМ ВСЕХ НА НАШЕМ ФЕСТИВАЛЕ!
http://petrovden.ru/