Ретриверы - тренируем подачу!

Наверное будет лучше начать с выбора опытного человека, который хотя бы некоторое время будет Вас на этом пути сопровождать. написал в РМ.

volmax конечно надо, с собакой, даже просто подающей и то совсем другая охота. Вы не сказали какие охоты планируете и породу собаки. Психотип, пол?
С первой лаброй ездил по натаскам, вторую натаскивал сам. Работает, меня устраивает.. . PM посмотрите...

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать.. .

Вы не сказали какие охоты планируете и породу собаки. Психотип, пол?

Сначала утка, потом, наверно, добавится заяц. У меня мальчик, очень активный. Есть проблема: пока мы с ним вдвоем - выполняет все базовые команды. Как только выходит на улицу и он видит других собак - все внимание рассеивается.

Встречались в субботу - почти 2 часа пролетели незаметно! Узнал очень много интересного для себя, на своего четвероногого друга взглянул по-новому. Понимаю, что впереди много работы, но начало положено )
Очень рад знакомству! Надеюсь, нас ждет еще много подобных встреч!

Originally posted by volmax:

Встречались в субботу - почти 2 часа пролетели незаметно! Узнал очень много интересного для себя, на своего четвероногого друга взглянул по-новому. Понимаю, что впереди много работы, но начало положено )
Очень рад знакомству! Надеюсь, нас ждет еще много подобных встреч!

Рад знакомству! Спасибо за добрые слова!

Ударные выходные Секции Ретриверов МООиР (23-25 февраля):
🔸1 день - стрелковый стенд и тренировка собак ( пассивная работа на стенде + подача после выстрела), посиделки, общение.
🔸2 день - отстрел дичи и тренинг по маркировке "охотничьих" траекторий падения
🔸3 день (для продвинутых) - обслуживание коммерческой охоты.

Хорошо проведенное время с прекрасными людьми и классными собаками.
Описывать сложно... . надо тут быть.
Это джаз..... 🎹

Всем привет.
На piterhunt пишут, что в природе существовали доступные для скачивания в формате fb2 и в формате epub версии книг П.В. Жуковского
Букварь охотника с ретривером
Ретриверы. Выбор, воспитание и натаска ,
но ссылки на скачивание мёртвые.
Ни у кого, случаем, не завалялось в электронном виде?
Или ссылочку, где можно купить в электронном виде.

Originally posted by frawdy:

Ни у кого, случаем, не завалялось в электронном виде?
Или ссылочку, где можно купить в электронном виде.

Первая книга Петра никогда не публиковалась в электронном виде.
Таково было условие редакции Аквариум.
Букварь написан Петром специально для группы "Ретриверы и охота с ними" сайта Питерский охотник. В бумажном варианте он не издавался.
Он и сейчас доступен в Библиотеке сайта.
После смены движка на сайте Питерский Охотник группа сейчас невидна.
Напишите админу Питерханта, Романтику, он восстановит группу и возможно восстановится возможность скачивания.

Первую и вторую книгу Петра в бумажном варианте может приобрести у меня.

Напишите админу Питерханта, Романтику, он восстановит группу и возможно восстановится возможность скачивания.

Написал, спасибо.
"Ретриверы. Выбор, воспитание и натаска." в бумажном виде у меня есть, С Петром доводилось в одних состязаниях участвовать ;-) .

Originally posted by frawdy:

Написал, спасибо.

Если в Букваре, на новом движке ролики не будут работать смотрите их прямо в альбоме: my.mail.ru

Originally posted by ALEXGEN1957:

Первую и вторую книгу Петра в бумажном варианте может приобрести у меня.

Отлично! С удовольствием приобрету. Напишу в личку.

Надо ехать. Теперь после охоты если только))) Не умеем ходить по направлению.
Андрей, я звонил вам, но обстоятельства и никак не могу доехать.

Originally posted by Кровопиец:

Не умеем ходить по направлению.

Это самое трудное из всего, чему требуется научить ретривера.
Прежде чем собака усвоит навык прямолинейного движения хотя бы на 80-100м потребуется не один месяц постоянных тренировок. На что надо иметь жуткое терпение, понимание и знание самого процесса обучения такому навыку.
Если Вы не планируете участвовать в международных соревнованиях высокого уровня (типа тех, где выступал Шмель Ю.Вершининой), и тем более если собака Вам нужна просто для охоты можно не тратить время на развитие этого навыка.

Я как практикующий охотник скажу, что 100 метров не нужно, а вот 50 хотя бы - нужно уметь обязательно.

Originally posted by Кровопиец:

Я как практикующий охотник скажу, что

Безусловно так и есть.
Если в угодьях, где Вы охотитесь есть природные или техногенные препятствия преодолеть, которые охотник не может или может, но для этого требуется много времени. Если таких препятствий нет, без этого навыка можно вполне успешно охотится.
В вашем случае это следование рекомендациям гл.5.п2 первой книги П.Жуковского (освоение команды "Прямо") с дополнением на завершающей стадии упражнением "Подача запомненных целей" с расстояния 70-100м.
Тогда пес будет бегать по прямой на 50м легко и непринуждённо.

В торфяных картах не всегда с лодкой.
Фазан в Ростовской тоже с заморочками
Почитаю, но до Андрея доехать надо

Originally posted by Кровопиец:

В торфяных картах не всегда с лодкой.

Работа в торфяных карта и движение ретривера по прямой это совсем разные навыки.
Я дам ссылку на классическую дальнюю подачу youtube.com
На охоте (я больше всего видел необходимость вот на таких соревнованиях youtube.com )
Я думаю, что подобный навык нужен на соревнованиях и на охотах, где есть достаточно большие открытые участки местности, куда может утянуть подранок.
Но тут возникнет другая проблема. Сам охотник не может точно определить место падения дичи, а значит во время дать собаке команду на поиск.
Без этого шансов найти подранка крайне мало.
В этом, опять же на мой взгляд, есть определенное неудобство в безупречной выдержке ретривера. В азарте не сразу успеваешь понять, что надо дать команду на подачу, и подранок за это время (1-2 секунды) успевает спланировать достаточно далеко. Более результативным и эффективным бывает вариант, когда после выстрела собака срывается на подачу и сопровождает подранка в полете. При удачном стечении обстоятельств собака оказывается в месте приземления подранка одновременно с ним и времени на поиск практически не требуется.

Originally posted by Кровопиец:

до Андрея доехать надо

Без спорно. Взгляд со стороны опытного человека очень часто позволяет выявлять ошибки, о наличии, которых сам часто и не подозреваешь.

У меня второй лабрадор. с первым я охотился и натаскивал с двух лет до 13 лет, а в 15 он ушёл.
Сейчас второму почти два года - в активе вальдшнеп весной, утка осенью, фазан в крыму (весьма удачно, 4 часа на жаре в заброшенных виноградниках и 10 работ на выстрел). И если я как охотник говорю, что лично мне это необходимо, значит лично мне это необходимо. Как охотятся и соревнуются другие мне, честно говоря, всё равно. Если есть возможность отправить на полтинник собаку на видимую или подачу за препятствие - почему не сделать это сразу? Бывают и подранки, которые свалить могут. Для меня не понятны потуги во время лёта отправлять собаку на 200 метров, не видя ни собаки ни цели.
Андрей нас судил в головинке, и там была подача через воду, но до уреза воды ещё дойти надо. С товарищем мы на это упражнение смотрели с непониманием. Можно ведь подойти к урезу воды и оттуда направлять собаку. Но ведь сколько на охоте бывает чудес, когда видишь битую утку в квартале, две собаки кипятят воду в поиске, а результата нет. Поэтому мне лично нужно, чтобы собак пошёл вперёд на метров 50 хотя бы. Туда кудя я скажу. Даже на перо поставить чтобы. За Советскую Власть не агитирую. Высказал личные предпочтения, касающиеся лично моих охот с лично моей собакой.

Возможно мне надо сменить площадку.

Вов это не сложно но ты всегда на своей волне
попробуй несколько дамисов в ряд ставить и по одному чтоб носил, использовать апортировочное ружъё
это малая часть вариантов

Originally posted by Кровопиец:

Высказал личные предпочтения, касающиеся лично моих охот с лично моей собакой.

Так о том и разговор.
ВЫ же сами пишите:

Originally posted by Кровопиец:

Если есть возможность отправить на полтинник собаку на видимую или подачу за препятствие - почему не сделать это сразу?

Это не то, для чего нужен навык движения собаки по прямой.
Я поэтому и показал Вам (в принципе только дал ссылку на испытания других собак), чтоб было более понятно.
Навык движения по прямой нужен, когда не Вы, а кто-то другой стреляет по дичи, и расстояние до объекта подачи достаточно большое.

Или если Вы планируете выставить собаку на испытания по РиПБД, где в первом и третьем упражнениях Вам скажут, где находится цель, и Вам важно направить в нужном направлении собаку и вовремя дать команду на поиск.
Возможно я не умею, четко выразить мысль поэтому процитирую нужный абзац из первой книги П.Жуковского

3. Движение по прямой
Движение по прямой имеет огромное значение для собаки на полевых состязаниях. Собака, выдерживающая прямолинейность движения после посыла, постоянно на них побеждает. Движение по прямой означает возможность задать направление движению собаки для выполнения подачи 'скрытой' цели. Для победы в состязаниях отклонение собаки от заданного направления не должно превышать 5-10 градусов. Это великолепный показатель прямолинейности движения, который требует для его достижения огромного количества тренировок.
Для рабочей охотничьей собаки, однако, прямолинейность движения не очень важна. Для нее более продуктивно, если она обследует места, где наиболее вероятно нахождение птицы. В условиях реальной охоты, когда подстрелен фазан или утка, охотник зачастую не знает точно, где упала птица. Более того, подранок не будет оставаться на том месте, где он упал. Результативная рабочая охотничья собака будет руководствоваться общим направлением посыла, но при этом будет проверять все перспективные с точки зрения нахождения птицы участки местности, которые она обнаружит в процессе поиска добычи.
В противоположность, спортивная собака будет заряжена на безошибочное движение по прямой, независимо от попадающихся на пути соблазнительных уголков слева или справа. Она имеет меньше шансов на встречу с птицей в условиях реальной охоты. Если вы растите собаку для полевых состязаний, тренируйте ее больше для 'линейного движения'.

За Ваши охоты не скажу, в моей ситуации такой навык был бы востребован, когда мы стреляем уток вечером на пролете. Собаки от скрадка видят, как другие охотники, находясь от нас на расстоянии в 150-200м в своих скрадках, сбивают уток. Только с точки зрения эффективности посыл собаки на подачу в такой ситуации крайне неудобен для дальнейшей охоты. Я поэтому всегда и прошу, любых подранков на воде сразу добивать. Их потом чохом можно собрать очень быстро. Если есть подозрение, что утка упала не чисто битая, не важно с какой стороны канавы. Я просто посылаю собаку к охотнику сбившему утку. Он встречает собаку, усаживает, показывает направление поиска. Когда собака вышла в зону поиска я с места подаю команду свитком. Пес находит утку и тащит ко мне.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Навык движения по прямой нужен, когда не Вы, а кто-то другой стреляет по дичи, и расстояние до объекта подачи достаточно большое.

Это их проблемы, что у них нет собаки. я не работаю на других, собака работает на меня.

Originally posted by ALEXGEN1957:

Только с точки зрения эффективности посыл собаки на подачу в такой ситуации крайне неудобен для дальнейшей охоты. Я поэтому всегда и прошу, любых подранков на воде сразу добивать. Их потом чохом можно собрать очень быстро. Если есть подозрение, что утка упала не чисто битая, не важно с какой стороны канавы. Я просто посылаю собаку к охотнику сбившему утку. Он встречает собаку, усаживает, показывает направление поиска. Когда собака вышла в зону поиска я с места подаю команду свитком. Пес находит утку и тащит ко мне.

с точки зрения охоты - да, лёт утром и вечером короткий, но опять же, в моих местах - это не так просто - взял и подошёл. И плывём. И фонарями место обозначаем. Лучами, точнее.

Тему состязаний затрагивать не хочу. По морально-этическим соображениям. Может быть получим квалификацию и разок в рабочем выставимся.

purgen:
Вов это не сложно но ты всегда на своей волне
попробуй несколько дамисов в ряд ставить и по одному чтоб носил, использовать апортировочное ружъё
это малая часть вариантов

Дим, покажи видео со своими лабрами. Как далеко и по какой местности.
Можешь бретона в торфах запустить, я посмотрю и поучусь.

Вов я как ты с камерами не лажу
вот наверное единственное что есть
vk.com
а это тупо занятия с щенком как раз есть маленькое упражнение на направление
vk.com

но то чему ты хочешь научить свою собаку делать моя умела это делать ещё в щенячестве хоть мы и легаши и это вообще не наше
яж говорю ты на своей волне а время то идёт и собаке твоей уже 2 года

кстати Андрей мою собаку видел краем глаза

Originally posted by Кровопиец:

я не работаю на других, собака работает на меня.

В это трудно поверить!
Если к Вам приезжают гости-охотники, или Вы выезжаете на охоту с друзьями и собака есть только у Вас, Вы откажите другим охотникам в помощи?
Не верю я что такое возможно.

Originally posted by purgen:

время то идёт и собаке твоей уже 2 года

В таком возрасте уже очень трудно собаку чему либо учить.
С вашего позволения пару роликов реального поиска битых уток в наших условиях выложу, чтоб было понятно насколько это далеко от того, что проверяют на испытаниях.
Один вариант утка бита в светлое время, но подхода к ней нет:
my.mail.ru
Второй вариант утка бита вечером но найти по темноте её не удалось
my.mail.ru

в цирке медведи на лисапедах ездят , всему научить можно просто нужно желание
а если учесть , что ретриверы по натуре своей любят когда с ними занимаются то вообще не вижу проблем

purgen:
Вов я как ты с камерами не лажу
вот наверное единственное что есть
vk.com
а это тупо занятия с щенком как раз есть маленькое упражнение на направление
vk.com

но то чему ты хочешь научить свою собаку делать моя умела это делать ещё в щенячестве хоть мы и легаши и это вообще не наше
яж говорю ты на своей волне а время то идёт и собаке твоей уже 2 года

кстати Андрей мою собаку видел краем глаза

То что ты показал на типа упражнении - это бросок под ноги, это ни о чём. Извините за прямоту.

ALEXGEN1957:

В это трудно поверить!
Если к Вам приезжают гости-охотники, или Вы выезжаете на охоту с друзьями и собака есть только у Вас, Вы откажите другим охотникам в помощи?
Не верю я что такое возможно.

Придётся. Если такое случится - вы будете по остаточному принципу. Сначала я и моя охота, работа собаки по моей команде около меня. Потом ищем ваших. Иначе балаган.

purgen:
в цирке медведи на лисапедах ездят , всему научить можно просто нужно желание
а если учесть , что ретриверы по натуре своей любят когда с ними занимаются то вообще не вижу проблем

Дмитрий, ещё раз - покажите дипломы и видео работ. Так будет правильно.

У меня нет видео и есть свидетели работы собаки через две канавы, утка висела в развилке дерева на высоте пары метров.

Я вообще-то в поиске методики натаски.

Кровопиец:

То что ты показал на типа упражнении - это бросок под ноги, это ни о чём. Извините за прямоту.

именно так , как и написал выше занятие с щенком
в болоте это прошлая осень
а дипломы покажу когда заедешь
ты как обычно на своей волне а время тикает

Originally posted by Кровопиец:

Я вообще-то в поиске методики натаски.

Со смертью Ю.Вершининой, альтернативы методике П.Жуковского просто не существует.
То, что в свое время написали Фаткуллин или Громыко методиками назвать язык просто не повернется.
Но Ваша проблема понятна. Методика Жуковского отлично работает, только в ситуации когда со щенком начинают заниматься с момента его появления в доме. Причем владелец, и к этому событию готовится заранее.
Когда собаке два года, она уже устоявшийся индивид со своим сформировавшимся сознанием и навыками, заниматься с собакой намного сложнее. Петр Владимирович в своих книгах пишет, что важно не допускать ошибок в воспитании и выращивании щенка, т.к. исправлять ошибки намного сложнее, чем научить щенка работать без ошибок.

Originally posted by Кровопиец:

Придётся. Если такое случится - вы будете по остаточному принципу.

Мне это не страшно. У меня есть кому собирать битою мной дичь.
Я только позволю себе написать, что при таком подходе к сбору чужой дичи Вы сами себя ограничивает в возможности совершенствовать навыки своей собаки.
Несколько лет назад мы практически каждый вечер после работы выезжали на вечернюю охоту на уток и гусей. Сейчас эти угодья передали частникам, а в то время это были ОДУ, но дичи в них было много, хотя от города всего 20 минут езды.
Когда нас пригласили первый раз, какими только способами другие охотники не пользовались, чтоб найти и достать битых гусей и уток. Но к концу сезона сформировался небольшой коллектив, который выезжал только в те дни, когда приезжали и мы со своими собаками. Настолько просто, быстро и удобно когда подготовленные собаки работали по всей битой дичи.
А для собак такой объем работы и разнообразие ситуации просто шикарная практика.

Originally posted by Кровопиец:

утка висела в развилке дерева на высоте пары метров.

Вот как учу я своих собак такому навыку: my.mail.ru
упражнений для него нет даже у П.Жуковского

ALEXGEN1957:

Вот как учу я своих собак такому навыку: my.mail.ru
упражнений для него нет даже у П.Жуковского

аналогично
только я повыше закладываю немного
а вообще это всё ещё с щенка начинается дома
а ещё кладу на деревья которые завалились под углом но не упали и что бы собака не могла с прыжка достать а сообразила и по дереву прошлась
ну и когда всё получается делаю закладки в безветрие и под разными углами ветра для разнообразия
т.е. максимально эмитирую хреновые ситуации

Кровопиец:

Дмитрий, ещё раз - покажите дипломы и видео работ. Так будет правильно.

Вов, а дипломы то тебе зачем смотреть? Так Диме не веришь что ли?
Арамис же у тебя нормально работал вроде, и по натаскам ты особо не шлялся, сам с ним работал в основном. Ну и этого обучай так же, есть же опыт уже.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать.. .