Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Бретонский эпаньол ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 146 : 12345678...143144145146
Автор
Тема: Бретонский эпаньол
artur 051066
5-11-2007 18:08 artur 051066 первое сообщение в теме:
Подскажите где можно найти щенков бретонца ?
Ерунда
16-4-2012 23:07 Ерунда
quote:
Originally posted by worobej:

А если серьёзно, то


Очень интересно узнать именно ОСОБЕННОСТИ бретона, как легавой.
Присматриваюсь очень внимательно с глубококорыстным интересом, особенно после
quote:
Originally posted by sanek933:

содержу ее в вольере и зиму в -30 перенесла нормально

.
Если нет разницы - зачем кормить больше?
HILLMAN
17-4-2012 08:27 HILLMAN
quote:
Originally posted by Ерунда:

Очень интересно узнать именно ОСОБЕННОСТИ бретона, как легавой.

Анна, уже не в первый раз задают этот вопрос. По моему, каких-то именно ОСОБЕННОСТЕЙ нет.
Бретон, как и другие породы легавых собак (за искл. драта, он универсал, может и других, я не знаю) - отличный охотник именно по птице.
Я, для себя, выделил бы его скорость.
Есть мнение, что бретонам были прилиты крови поинтера, именно для скорости.
Остальные его, индивидуальные черты, я начну узнавать с момента натаски и охоты.

samotop
17-4-2012 12:52 samotop
quote:
Я, для себя, выделил бы его скорость.

А если сравнивать со среднестатистическим курцем например?
Как бы Вы оценили? Субьективно, просто по ощущениям..?
HILLMAN
17-4-2012 13:05 HILLMAN
quote:
Originally posted by samotop:

А если сравнивать со среднестатистическим курцем например?
Как бы Вы оценили? Субьективно, просто по ощущениям..?

Сложно сказать, думается бретоны побыстрее, может это из-за небольшого веса.
Хотя бретоны тоже все разные и не у всех высокая скорость поиска.

hodok3
17-4-2012 14:08 hodok3
quote:
А если сравнивать со среднестатистическим курцем например?

На Ганздоге наблюдал именно за курцем и эпаньолями. При чём, курц был скоростной, не тихоход и при этом эпаньоль быстрее. Я больше всего охотился с чужими гордонами (очень нравится порода) но эпаньоль мне кажется быстрее по любому. Ради объективности надо сказать, что из двух бретонов один был не в форме и работу не показал.
hodok3
17-4-2012 14:09 hodok3
На Ганздоге наблюдал именно за курцем и эпаньолями. При чём, курц был скоростной, не тихоход и при этом эпаньоль быстрее. Я больше всего охотился с чужими гордонами(очень нравится порода) но эпаньоль мне кажется быстрее по любому. Ради объективности надо сказать, что из двух бретонов один был не в форме и работу не показал.
Oleg 51
17-4-2012 16:25 Oleg 51
Впечатление от скорости может быть обманчиво.Часто более ритмично и плавно скачущая собака в разы быстрее .чем с большой частотой двигающая ногами.хотя на глаз казаться будет наоборот.
Если сравнивать с быстрым курцем,то скорость у бретона может казаться больше-особенно в первые минуты пуска.А через час работы?
Но и скорость не самоцель.Гораздо важнее.чтобы скорость была по чутью.
Хотя конечно ,всему есть пределы-медленная легавая любой породы никому не нужна.А максимальная скорость нужна только тогда.когда легавая способна при такой скорости четко работать под птицей.И не в отдельных случаях.а все время работы.Если этого нет,скорость запросто может превратиться в большой негатив.
Павел09
17-4-2012 19:34 Павел09
quote:
Originally posted by Petros:
nutlet, уже на первенстве приставал, но я опять о том же. Как он по зайцу, работает?

А как курц по нему работает? в условиях средней полосы России и по белой тропе? У меня драт. И сложилось такое впечатление, что легавая только по чернотропу. Слава Богу у отца и гончие и лайки.
Да драт дает больше эмоций, и стреляешь из под него много, но выпадает снег и начинаются др. условия охоты, где мне легавая уже мешает. Беру на зайца, чтобы не застаивалась и всегда была в форме, здесь она уже мешает, подшумит на номере и тд. Но по копытам не беру ни когда.

edit log

Михал Иваныч
17-4-2012 20:06 Михал Иваныч
[QUOTE][B]
На Ганздоге наблюдал именно за курцем и эпаньолями. При чём, курц был скоростной, не тихоход и при этом эпаньоль быстрее. Я больше всего охотился с чужими гордонами (очень нравится порода) но эпаньоль мне кажется быстрее по любому. Ради объективности надо сказать, что из двух бретонов один был не в форме и работу не показал.

из личного опыта-13лет наблюдал курца и дома и на охоте и на испытаниях эпаньолей вдел немного- на охоте и испытаниях-эпаньолька кажется динамичней- совсем разная психика у собак так же пристально наблюдал и за другими породами-6лет назад пришел к выводу шта нада заводить пойнтера

HILLMAN
17-4-2012 20:29 HILLMAN
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если сравнивать с быстрым курцем,то скорость у бретона может казаться больше-особенно в первые минуты пуска.А через час работы?

Вот это, лично я, смогу оценить только осенью.
Но зимой, в снегу по шею, он не отставал в течении 4 часов от взрослых РОСов.

quote:
Originally posted by Михал Иваныч:

из личного опыта-13лет наблюдал курца и дома и на охоте и на испытаниях эпаньолей вдел немного- на охоте и испытаниях-эпаньолька кажется динамичней- совсем разная психика у собак

Наверно соглашусь, "психика" разная, но психика ли это?

quote:
Originally posted by Михал Иваныч:

пришел к выводу шта нада заводить пойнтера

Кждому своё.
Зато с бретоном и зимой - в легкую, в снег и ветер.

GGK
17-4-2012 20:39 GGK
quote:
Вот это, лично я, смогу оценить только осенью.
Но зимой, в снегу по шею, он не отставал в течении 4 часов от взрослых РОСов.
Зато с бретоном и зимой - в легкую, в снег и ветер.

Девиз фрацузского клуба CEB:
"Un maximum de qualites pour un volume minimum"
"Максимум качества в минимальном объеме" (франц.)

edit log

GGK
17-4-2012 20:56 GGK
Отвечу на вопрос про зайца:
Первая встреча с зайцем у нас произошла в первой пловине июня, когда Артусу было чуть больше года.
Это была стойка.
Когда я стал подходить - заяц (оказалась зайчиха) выскочила из кустарника.
Артус ломанулся за ним (ней) сломя голову не обращая на мои команды ни какого внимания.
Вернулся быстро.
Обошел место стойки на ветер и стал снова.
Я, подойдя обнаружил метрах в пяти несколько маленьких зайчат, которые копошились под кустарником. Быстро взял кобеля за ошейник, не дав ему более сделать ни шага, увел его.
Следующие встречи были без стойки. Гон без голоса, потом "люли" от меня.

Со стойкой по зайцу наши собаки - Артус и Акита работали в Крыму (Джанкой). Почему-то там они зайца не гоняли. Зайца было много.

С определенной долей уверенности могу сказать, что если с Бретоном заниматься по зайцу, то он прекрасно будет работать по нему со стойкой и гонять не будет.
Зайца Бретон "хочет" - это уж точно.
Кстати, эта порода выводилась в том числе и для охоты на кролика.

Oleg 51
17-4-2012 21:14 Oleg 51
quote:
он прекрасно будет работать по нему со стойкой и гонять не будет.
Зайца Бретон "хочет" - это уж точно.
Легавая любой породы стоит по зайцу,если чутья хватает и если хозяин за это не наказывает.Бретон не исключение...,даже наоборот-его активно используют при охоте на кролей.Правда на таких охотах используют совсем не таких быстрых собак
GGK
17-4-2012 21:19 GGK
quote:
Легавая любой породы стоит по зайцу

Тогда это и есть ответ на вопрос
quote:
Originally posted by Petros:

А как он с зайцами?

Gtnh
18-4-2012 08:00 Gtnh
quote:
Часто более ритмично и плавно скачущая собака в разы быстрее .чем с большой частотой двигающая ногами.хотя на глаз казаться будет наоборот.

А в паре пустить?
quote:
Гораздо важнее.чтобы скорость была по чутью.

То-есть, если может работать под птицей на такой скорости, то чутьё - ГУД?
Gtnh
18-4-2012 08:15 Gtnh
А зависимость скорость/чутьё, как Вы верно заметили вытекает из этого:
quote:
А максимальная скорость нужна только тогда.когда легавая способна при такой скорости четко работать под птицей

+ к тому, скорость и результативную работу "тупо" видно, а чтоб опеределить дальность чутья нужно решить уравнение с парой десятков неизвестных (ветер, температура, влажность, высота покрова, состав покрова, рельеф, почва, вид птицы, состояние птицы, её настроение и тд.... влияние которых на дальность причуивания неизвестно, либо "изучено" в минимальном объеме - "увеличивает дальность", "уменьшает дальность")

edit log

GGK
18-4-2012 10:27 GGK
quote:
чтоб опеределить дальность чутья нужно решить уравнение с парой десятков неизвестных (ветер, температура, влажность, высота покрова, состав покрова, рельеф, почва, вид птицы, состояние птицы, её настроение и тд.... влияние которых на дальность причуивания неизвестно, либо "изучено" в минимальном объеме - "увеличивает дальность", "уменьшает дальность")

Когда после выступления год назад в Крыму по международным правилам Field Trials нас расценили Есс, я попросил итальянского судью Perci Enzo вписать результат в "Свидетельство на охотничью собаку" в раздел состязания Он, увидев там оценки и предшествующие им строчки цифр поинтересовался, что сие означает.
Я начал объснять ему, что первые указывают на дальность, верность и манеру причувания, ну и т.д.
Perci Enzo это заинтересовало, он заулыбался и поинтересовался, как можно замерить дальность чутья - шагами, рулеткой, на глаз. И как можно это определить с точность до метра, за это начислить баллы и поставить оценку.
По международным правилам Field Trials расценивается стиль поиска присущий конкретной породе, результативность, отношение к выстрелу (причем стреляет сам ведущий) и послушание.
Астин
18-4-2012 13:34 Астин
ну да, особенно если это коростель, фазан или тетерев, которые носятся, как лошади и скорее убегут, чем встанут на крыло. Сомневаюсь, что вы можете прижать птицу так, как собака, чтобы заставить птицу подняться, вам просто скорости не хватит.
Какя скорость у чисто битой птицы? Вы о чём? Вы наверное путаете подачу битой птицы, с подводкой, я говорил о битой дичи. Вы всётаки термины учите пригодится.
Извените что не совсем в тему, но нахожусь на охоте не мог раньше до компа добраться.

edit log

Oleg 51
18-4-2012 15:04 Oleg 51
quote:
То-есть, если может работать под птицей на такой скорости, то чутьё - ГУД?
да-гуд.проблема в том.что введи требование трех правильных и безошибочных последовательных работ и ничего гуд не будет у абсолютного большинства таких собак.
quote:
к тому, скорость и результативную работу "тупо" видно

Скорость видно.а результативную работу видно редко-одну на несколько пусков,но никак не подряд.
Тогда как по перемещенному дупелю.в нормальных условиях по ветру и влажности,"тупо" и бесспорно видно у кого и какой силы чутье. те при работе .когда точно известно.что работа в птицу .а не в след.
quote:
Perci Enzo это заинтересовало, он заулыбался и поинтересовался, как можно замерить дальность чутья - шагами, рулеткой, на глаз. И как можно это определить с точность до метра, за это начислить баллы и поставить оценку.

quote:
Я начал объснять ему, что первые указывают на дальность, верность и манеру причувания, ну и т.д.
Я думаю.что если бы ему объяснили .что такое дупель .а в частности перемещенный,и чем он отличается от курапатки он бы заинтересовался бы побольше.
quote:
По международным правилам Field Trials расценивается стиль поиска присущий конкретной породе, результативность, отношение к выстрелу (причем стреляет сам ведущий) и послушание.
проблема в том .что тут результативность оценивается по одной работе-стала-результативная работа. Повезло?
По этому критерию нельзя вести отбор производителей с самым высоким уровнем чутья,только с минимально достаточным.
По дупелю и перепелу возможно выбрать из массы работающих самых чутьистых напрямую.а не косвенно.
Соответственно можно и вести селекцию.
Но отечественные правила по боровой птице также не годятся для такой селекции, как и международные.Дело в объекте по которым ведутся состязания.
По одним невозможно точно оценить дальность и верность чутья раздельно .а по другим -вполне.
GGK
18-4-2012 15:44 GGK
quote:
Я думаю.что если бы ему объяснили .что такое дупель .а в частности перемещенный,и чем он отличается от курапатки он бы заинтересовался бы побольше.

Вы думаете, что Perci Enzo не знает что такое дупель?
quote:
проблема в том .что тут результативность оценивается по одной работе-стала-результативная работа. Повезло?

Наверное поэтому в нашей стране заводчики стремятся повязать своих сук именно за границей. И именно от таких вязок получаются достойные пометы. А так называемый
quote:
отбор производителей
в России оставляет желать лучшего.
И привозить стараются щенков тоже оттуда. Что странно, т.к. правила у них "не те" и состязания по куропатке и фазану не дают возможности
quote:
вести отбор производителей с самым высоким уровнем чутья,только с минимально достаточным.

Извините, уважаемый
quote:
Oleg 51
, но я хоть и не истина в последней инстанции, но с Вами не согласен.

всего страниц: 146 : 12345678...143144145146

Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Бретонский эпаньол ( 5 )