Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Бретонский эпаньол ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бретонский эпаньол
artur 051066
5-11-2007 18:08 artur 051066
первое сообщение в теме:
Подскажите где можно найти щенков бретонца ?
Ерунда
16-4-2012 23:07 Ерунда
quote:
Originally posted by worobej:

А если серьёзно, то


Очень интересно узнать именно ОСОБЕННОСТИ бретона, как легавой.
Присматриваюсь очень внимательно с глубококорыстным интересом, особенно после
quote:
Originally posted by sanek933:

содержу ее в вольере и зиму в -30 перенесла нормально

.
Если нет разницы - зачем кормить больше?
HILLMAN
17-4-2012 08:27 HILLMAN
quote:
Originally posted by Ерунда:

Очень интересно узнать именно ОСОБЕННОСТИ бретона, как легавой.

Анна, уже не в первый раз задают этот вопрос. По моему, каких-то именно ОСОБЕННОСТЕЙ нет.
Бретон, как и другие породы легавых собак (за искл. драта, он универсал, может и других, я не знаю) - отличный охотник именно по птице.
Я, для себя, выделил бы его скорость.
Есть мнение, что бретонам были прилиты крови поинтера, именно для скорости.
Остальные его, индивидуальные черты, я начну узнавать с момента натаски и охоты.

samotop
17-4-2012 12:52 samotop
quote:
Я, для себя, выделил бы его скорость.

А если сравнивать со среднестатистическим курцем например?
Как бы Вы оценили? Субьективно, просто по ощущениям..?
HILLMAN
17-4-2012 13:05 HILLMAN
quote:
Originally posted by samotop:

А если сравнивать со среднестатистическим курцем например?
Как бы Вы оценили? Субьективно, просто по ощущениям..?

Сложно сказать, думается бретоны побыстрее, может это из-за небольшого веса.
Хотя бретоны тоже все разные и не у всех высокая скорость поиска.

hodok3
17-4-2012 14:08 hodok3
quote:
А если сравнивать со среднестатистическим курцем например?

На Ганздоге наблюдал именно за курцем и эпаньолями. При чём, курц был скоростной, не тихоход и при этом эпаньоль быстрее. Я больше всего охотился с чужими гордонами (очень нравится порода) но эпаньоль мне кажется быстрее по любому. Ради объективности надо сказать, что из двух бретонов один был не в форме и работу не показал.
hodok3
17-4-2012 14:09 hodok3
На Ганздоге наблюдал именно за курцем и эпаньолями. При чём, курц был скоростной, не тихоход и при этом эпаньоль быстрее. Я больше всего охотился с чужими гордонами(очень нравится порода) но эпаньоль мне кажется быстрее по любому. Ради объективности надо сказать, что из двух бретонов один был не в форме и работу не показал.
Oleg 51
17-4-2012 16:25 Oleg 51
Впечатление от скорости может быть обманчиво.Часто более ритмично и плавно скачущая собака в разы быстрее .чем с большой частотой двигающая ногами.хотя на глаз казаться будет наоборот.
Если сравнивать с быстрым курцем,то скорость у бретона может казаться больше-особенно в первые минуты пуска.А через час работы?
Но и скорость не самоцель.Гораздо важнее.чтобы скорость была по чутью.
Хотя конечно ,всему есть пределы-медленная легавая любой породы никому не нужна.А максимальная скорость нужна только тогда.когда легавая способна при такой скорости четко работать под птицей.И не в отдельных случаях.а все время работы.Если этого нет,скорость запросто может превратиться в большой негатив.
Павел09
17-4-2012 19:34 Павел09
quote:
Originally posted by Petros:
nutlet, уже на первенстве приставал, но я опять о том же. Как он по зайцу, работает?

А как курц по нему работает? в условиях средней полосы России и по белой тропе? У меня драт. И сложилось такое впечатление, что легавая только по чернотропу. Слава Богу у отца и гончие и лайки.
Да драт дает больше эмоций, и стреляешь из под него много, но выпадает снег и начинаются др. условия охоты, где мне легавая уже мешает. Беру на зайца, чтобы не застаивалась и всегда была в форме, здесь она уже мешает, подшумит на номере и тд. Но по копытам не беру ни когда.

edit log

Михал Иваныч
17-4-2012 20:06 Михал Иваныч
[QUOTE][B]
На Ганздоге наблюдал именно за курцем и эпаньолями. При чём, курц был скоростной, не тихоход и при этом эпаньоль быстрее. Я больше всего охотился с чужими гордонами (очень нравится порода) но эпаньоль мне кажется быстрее по любому. Ради объективности надо сказать, что из двух бретонов один был не в форме и работу не показал.

из личного опыта-13лет наблюдал курца и дома и на охоте и на испытаниях эпаньолей вдел немного- на охоте и испытаниях-эпаньолька кажется динамичней- совсем разная психика у собак так же пристально наблюдал и за другими породами-6лет назад пришел к выводу шта нада заводить пойнтера

HILLMAN
17-4-2012 20:29 HILLMAN
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Если сравнивать с быстрым курцем,то скорость у бретона может казаться больше-особенно в первые минуты пуска.А через час работы?

Вот это, лично я, смогу оценить только осенью.
Но зимой, в снегу по шею, он не отставал в течении 4 часов от взрослых РОСов.

quote:
Originally posted by Михал Иваныч:

из личного опыта-13лет наблюдал курца и дома и на охоте и на испытаниях эпаньолей вдел немного- на охоте и испытаниях-эпаньолька кажется динамичней- совсем разная психика у собак

Наверно соглашусь, "психика" разная, но психика ли это?

quote:
Originally posted by Михал Иваныч:

пришел к выводу шта нада заводить пойнтера

Кждому своё.
Зато с бретоном и зимой - в легкую, в снег и ветер.

GGK
17-4-2012 20:39 GGK
quote:
Вот это, лично я, смогу оценить только осенью.
Но зимой, в снегу по шею, он не отставал в течении 4 часов от взрослых РОСов.
Зато с бретоном и зимой - в легкую, в снег и ветер.

Девиз фрацузского клуба CEB:
"Un maximum de qualites pour un volume minimum"
"Максимум качества в минимальном объеме" (франц.)

edit log

GGK
17-4-2012 20:56 GGK
Отвечу на вопрос про зайца:
Первая встреча с зайцем у нас произошла в первой пловине июня, когда Артусу было чуть больше года.
Это была стойка.
Когда я стал подходить - заяц (оказалась зайчиха) выскочила из кустарника.
Артус ломанулся за ним (ней) сломя голову не обращая на мои команды ни какого внимания.
Вернулся быстро.
Обошел место стойки на ветер и стал снова.
Я, подойдя обнаружил метрах в пяти несколько маленьких зайчат, которые копошились под кустарником. Быстро взял кобеля за ошейник, не дав ему более сделать ни шага, увел его.
Следующие встречи были без стойки. Гон без голоса, потом "люли" от меня.

Со стойкой по зайцу наши собаки - Артус и Акита работали в Крыму (Джанкой). Почему-то там они зайца не гоняли. Зайца было много.

С определенной долей уверенности могу сказать, что если с Бретоном заниматься по зайцу, то он прекрасно будет работать по нему со стойкой и гонять не будет.
Зайца Бретон "хочет" - это уж точно.
Кстати, эта порода выводилась в том числе и для охоты на кролика.

Oleg 51
17-4-2012 21:14 Oleg 51
quote:
он прекрасно будет работать по нему со стойкой и гонять не будет.
Зайца Бретон "хочет" - это уж точно.
Легавая любой породы стоит по зайцу,если чутья хватает и если хозяин за это не наказывает.Бретон не исключение...,даже наоборот-его активно используют при охоте на кролей.Правда на таких охотах используют совсем не таких быстрых собак
GGK
17-4-2012 21:19 GGK
quote:
Легавая любой породы стоит по зайцу

Тогда это и есть ответ на вопрос
quote:
Originally posted by Petros:

А как он с зайцами?

Gtnh
18-4-2012 08:00 Gtnh
quote:
Часто более ритмично и плавно скачущая собака в разы быстрее .чем с большой частотой двигающая ногами.хотя на глаз казаться будет наоборот.

А в паре пустить?
quote:
Гораздо важнее.чтобы скорость была по чутью.

То-есть, если может работать под птицей на такой скорости, то чутьё - ГУД?
Gtnh
18-4-2012 08:15 Gtnh
А зависимость скорость/чутьё, как Вы верно заметили вытекает из этого:
quote:
А максимальная скорость нужна только тогда.когда легавая способна при такой скорости четко работать под птицей

+ к тому, скорость и результативную работу "тупо" видно, а чтоб опеределить дальность чутья нужно решить уравнение с парой десятков неизвестных (ветер, температура, влажность, высота покрова, состав покрова, рельеф, почва, вид птицы, состояние птицы, её настроение и тд.... влияние которых на дальность причуивания неизвестно, либо "изучено" в минимальном объеме - "увеличивает дальность", "уменьшает дальность")

edit log

GGK
18-4-2012 10:27 GGK
quote:
чтоб опеределить дальность чутья нужно решить уравнение с парой десятков неизвестных (ветер, температура, влажность, высота покрова, состав покрова, рельеф, почва, вид птицы, состояние птицы, её настроение и тд.... влияние которых на дальность причуивания неизвестно, либо "изучено" в минимальном объеме - "увеличивает дальность", "уменьшает дальность")

Когда после выступления год назад в Крыму по международным правилам Field Trials нас расценили Есс, я попросил итальянского судью Perci Enzo вписать результат в "Свидетельство на охотничью собаку" в раздел состязания Он, увидев там оценки и предшествующие им строчки цифр поинтересовался, что сие означает.
Я начал объснять ему, что первые указывают на дальность, верность и манеру причувания, ну и т.д.
Perci Enzo это заинтересовало, он заулыбался и поинтересовался, как можно замерить дальность чутья - шагами, рулеткой, на глаз. И как можно это определить с точность до метра, за это начислить баллы и поставить оценку.
По международным правилам Field Trials расценивается стиль поиска присущий конкретной породе, результативность, отношение к выстрелу (причем стреляет сам ведущий) и послушание.
Астин
18-4-2012 13:34 Астин
ну да, особенно если это коростель, фазан или тетерев, которые носятся, как лошади и скорее убегут, чем встанут на крыло. Сомневаюсь, что вы можете прижать птицу так, как собака, чтобы заставить птицу подняться, вам просто скорости не хватит.
Какя скорость у чисто битой птицы? Вы о чём? Вы наверное путаете подачу битой птицы, с подводкой, я говорил о битой дичи. Вы всётаки термины учите пригодится.
Извените что не совсем в тему, но нахожусь на охоте не мог раньше до компа добраться.

edit log

Oleg 51
18-4-2012 15:04 Oleg 51
quote:
То-есть, если может работать под птицей на такой скорости, то чутьё - ГУД?
да-гуд.проблема в том.что введи требование трех правильных и безошибочных последовательных работ и ничего гуд не будет у абсолютного большинства таких собак.
quote:
к тому, скорость и результативную работу "тупо" видно

Скорость видно.а результативную работу видно редко-одну на несколько пусков,но никак не подряд.
Тогда как по перемещенному дупелю.в нормальных условиях по ветру и влажности,"тупо" и бесспорно видно у кого и какой силы чутье. те при работе .когда точно известно.что работа в птицу .а не в след.
quote:
Perci Enzo это заинтересовало, он заулыбался и поинтересовался, как можно замерить дальность чутья - шагами, рулеткой, на глаз. И как можно это определить с точность до метра, за это начислить баллы и поставить оценку.

quote:
Я начал объснять ему, что первые указывают на дальность, верность и манеру причувания, ну и т.д.
Я думаю.что если бы ему объяснили .что такое дупель .а в частности перемещенный,и чем он отличается от курапатки он бы заинтересовался бы побольше.
quote:
По международным правилам Field Trials расценивается стиль поиска присущий конкретной породе, результативность, отношение к выстрелу (причем стреляет сам ведущий) и послушание.
проблема в том .что тут результативность оценивается по одной работе-стала-результативная работа. Повезло?
По этому критерию нельзя вести отбор производителей с самым высоким уровнем чутья,только с минимально достаточным.
По дупелю и перепелу возможно выбрать из массы работающих самых чутьистых напрямую.а не косвенно.
Соответственно можно и вести селекцию.
Но отечественные правила по боровой птице также не годятся для такой селекции, как и международные.Дело в объекте по которым ведутся состязания.
По одним невозможно точно оценить дальность и верность чутья раздельно .а по другим -вполне.
GGK
18-4-2012 15:44 GGK
quote:
Я думаю.что если бы ему объяснили .что такое дупель .а в частности перемещенный,и чем он отличается от курапатки он бы заинтересовался бы побольше.

Вы думаете, что Perci Enzo не знает что такое дупель?
quote:
проблема в том .что тут результативность оценивается по одной работе-стала-результативная работа. Повезло?

Наверное поэтому в нашей стране заводчики стремятся повязать своих сук именно за границей. И именно от таких вязок получаются достойные пометы. А так называемый
quote:
отбор производителей
в России оставляет желать лучшего.
И привозить стараются щенков тоже оттуда. Что странно, т.к. правила у них "не те" и состязания по куропатке и фазану не дают возможности
quote:
вести отбор производителей с самым высоким уровнем чутья,только с минимально достаточным.

Извините, уважаемый
quote:
Oleg 51
, но я хоть и не истина в последней инстанции, но с Вами не согласен.

Oleg 51
18-4-2012 16:05 Oleg 51
quote:
Вы думаете, что Perci Enzo не знает что такое дупель?

Я с ним не знаком.но допустить такое вполне могу.
quote:
Наверное поэтому в нашей стране заводчики стремятся повязать своих сук именно за границей.
Я не стремлюсь.По моему это очень узкий круг такое советует-вязали много.но получили пшик.(по пойнтерам).
quote:
И привозить стараются щенков тоже оттуда.
Те кто так делают
хотят банк сорвать.Вот десятки собак и перебирают(опять же о пойнтерах).иногда везет более или менее.
Хотя если говорить о бретонах.то иначе и быть не может.
Выбор производителей бретонов крайне ограничен из-а малочисленности породы у нас.
quote:
Что странно, т.к. правила у них "не те" и состязания по куропатке и фазану не дают возможности
так среди этих собак и редко когда можно увидеть выдающихся по болоту или по перепелу.Лично я знаю единицы.
quote:
но с Вами не согласен.
Ваше право.уважаемый.
Gtnh
18-4-2012 16:11 Gtnh
quote:
да-гуд.проблема в том.что введи требование трех правильных и безошибочных последовательных работ и ничего гуд не будет у абсолютного большинства таких собак.

Не соскакивайте, собака способная результативно работать не быстрее чем шагом, а в угонке догоняет бекаса - имеет проблемы с чутьем?
GGK
18-4-2012 16:26 GGK
quote:
так среди этих собак и редко когда можно увидеть выдающихся по болоту или по перепелу.Лично я знаю единицы.

Говоря о Бретонах, которых видел в Крыму на состязаниях - все победители чемпионата, без исключения, великолепно работают по перепелу, фазану, куропатке, вальдшнепу, голубю, утке и т.п. Все эти собаки охотничьи. А перепел в Украине - основной объект охоты. Как впрочем и в Италии, Сербии, Болгарии и т.д.
А дупель - самая простая птица. О нем даже рассуждать бессмыслено.
Пахнет ярко, стойку держит крепко. Лучший объект для испытаний и состязаний.
Oleg 51
18-4-2012 16:34 Oleg 51
Сначало нужно договориться о том.что есть результативность и в каких условиях она должна проявляться и как.Это раз.
Во вторых определиться с тем .что лучше результативность шагом или отсутствие таковой на галопе скажем при малом ветре и влажности..Это два.
Наконец.объяснить.почему они собаки на галопе 9-9 баллов показывают по чутью 5-6,6-6 или 6-6 баллов за чутье.а тех же условиях (редкие )собаки демонстрируют чутье на 8-8.8-9.9-9 баллов..
quote:
Не соскакивайте, собака способная результативно работать не быстрее чем шагом, а в угонке догоняет бекаса - имеет проблемы с чутьем?
не подскакивайте,это плохой пример.однозначно свидетельствующий о полном не знании работы легавой.
Собака будет искать шагом в самых разных случаях-если при более быстром ходе на поиске не будет чуять.начнет спарывать и соответственно станет не результативна.
Это может быть у собаки у которой проблемы с чутьем в принципе,а может быть и у очень чутьистой собаки в очень плохих условия по ветру и влажности,как проявление мастерства-умения быть результативной в таких условиях.
А вот если чутьистая собака скачет быстро в плохих условиях у нее однозначно проблемы с мозгами.Чутье + мозги= результативность.
Скачет быстро и не чует в хороших условиях=проблемы с чутьем,по крайней мере чутье не по ногам и опять же отсутствие мозгов..
Но никакой связи с тем с какой скоростью собака ищет с угонкой нет и быть не может.Угонка+плохая постановка.
GGK
18-4-2012 16:51 GGK
quote:
Сначало нужно договориться о том.что есть результативность

Результат - возможность выстрела по птице из под стойки. При погодных условиях, позволяющих проводить охоту (состязания).
До этого - все, что к этому приводит:
Чутье, скорость, мозги и т.п.

Вообще-то тема о породе Эпаньоль Бретон. )
А мы с Вами отвлеклись.

Gtnh
18-4-2012 16:52 Gtnh
quote:
Сначало нужно договориться о том.что есть результативность и в каких условиях она должна проявляться и как.Это раз.
Во вторых определиться с тем .что лучше результативность шагом или отсутствие таковой на галопе скажем при малом ветре и влажности..Это два.

Не нужно ни о чем договариваться, нужно сравнить двух собак.
quote:
Наконец.объяснить.почему они собаки на галопе 9-9 баллов показывают по чутью 5-6,6-6 или 6-6 баллов за чутье.а тех же условиях (редкие )собаки демонстрируют чутье на 8-8.8-9.9-9 баллов..

Необходимо только для поднятия авторитета объясняющего баллов на 8-9
quote:
не подскакивайте,это плохой пример.однозначно свидетельствующий о полном не знании работы легавой.

Олег Фридрихович, у Вас глаз замылился на своих собаках. И не мудрено, а посмотреть-то на бретонов не хотите? они смотрятся в поле! даже после выступления поинтеров
Oleg 51
18-4-2012 16:57 Oleg 51
quote:
Говоря о Бретонах, которых видел в Крыму на состязаниях - все победители чемпионата, без исключения, великолепно работают по перепелу, фазану, куропатке, вальдшнепу, голубю, утке и т.п
Это очень обще.И что такое великолепно?И как легавая может великолепно работать по голубю?И как по вашему можно отобрать выдающихся по чутью легавых при работе по курапатке или фазану.?
quote:
Все эти собаки охотничьи.
Все ли?у всех ли должный контакт,ход по чутью?пластичность в переходе с одних объектов охоты и условий на другие?все ли проявляют должное мастерство.необходимое для результативности на охоте по разным объектам и условиям?
иногда люди не понимая пишут-с собакой охотится можно-она ведь стоит когда найдет.значит можно подойти .послать и выстрелить.ОХОТА?
А при этом собака часто выходит из рук.,ее постоянно приходится искать и ловить.Не дай бог такую охоту.
или собаке мозгов не хватает умерить скорость по залитому лугу и она спарывает издали шумом всех бекасов и дупелей сидящих на кочках.Охота?
или собак широко ходит в степи и находит там курапатку.А в лесу ходит почти также .не умея поддерживать в этих условиях контакт.Охота?
Oleg 51
18-4-2012 17:10 Oleg 51
quote:
Вообще-то тема о породе Эпаньоль Бретон. )
А мы с Вами отвлеклись.
нельзя рассматривать породу Бретонов вне представлений.что такое хорошая охотничья легавая вообще. Пока в этом разрезе смотрим -отвлечения нет.да и я вовсе не пытаюсь сказать что Бретоны не охотничьи собаки.я так и не считаю.скорее наоборот.Просто есть разные бретоны-приходилось видеть злобных ,драчливых к собакам,приходилось видеть неуправляемых .тех кому и ЭШО не помогает.Есть и замечательные охотничьи собаки .Все как и везде.в любой породе легавых..со своими особенностями конечно.
жаль .что не выложили фильм про Бретонов из серии друг охотника.
GGK
18-4-2012 17:24 GGK
quote:
Это очень обще.И что такое великолепно?

Все это мое личное мнение, я его не навязываю.
quote:
И как легавая может великолепно работать по голубю?

Наверное как по утке - подача.
Олег Фридрихович, я не экперт по легавым и высказываю свое личное мнение о породе, на примере своей собаки.
Во многом я с Вами согласен, а во многом нет. Но это мое личное, я могу и ошибаться.
Мне только одно не понятно, Вы все это к чему?
Я видел Бретонов в поле, они мне нравятся, я знаю что говорю.
Я видел поинтеров на состязаниях, мне очень нравится эта порода, мне очень нравится манера поиска и стиль поитера. Это вообще не обсуждается, т.к. это - Поинтер.
Мне очень нравятся курцхары и дратхары, я даже собирался завести себе именно курцхара.
Мне нравятся все легавые.
Но речь (тема) о Бретонах.
Oleg 51
18-4-2012 17:25 Oleg 51
quote:
Не нужно ни о чем договариваться, нужно сравнить двух собак.
Че там сравнивать-одна при слабом ветре снижает скорость .проверяется и стоит.другая скачет и порет.
А при хорошем ветре.первая скачет и стоит.а вторая тоже скачет и иногда стоит.
quote:
еобходимо только для поднятия авторитета объясняющего баллов на 8-9
Глупость .
Просто у одной собаки работы на 6-5 метров и часть работ спором птицы.а у другой -на 15-20 чистых работ с четким указанием в место затаившейся птицы.
в случае перемещеного дупеля -никакого иного толкования.У первой проблемы с чутьем.у второй наоборот-чутье на высоком уровне.
quote:
у Вас глаз замылился на своих собаках.
Не,это не так.это Вы перезамкнулись на определенного уровне сентециях.
quote:
И не мудрено, а посмотреть-то на бретонов не хотите? они смотрятся в поле! даже после выступления поинтеров
Ну .во первых я видел.
Цивес одно время натаскивал бретонов итальянских.в смысле из италии.Андрей Шупаков на глазах натаскивает очень симпатичного Бретона из Франции.Мне эти собаки нравятся.но не все и не во всем.есть наверное лучше и есть хуже.что касается сравнивания пород-то это имхо глупо.В каждой породе своя изюминка и каждый выбирает породу под свои охоты.
GGK
18-4-2012 17:27 GGK
Олег Фридрихович.
Позвольте поинтересоваться, где вы успели увидеть так много Бретонов, да еще и таких
quote:
приходилось видеть злобных ,драчливых к собакам,приходилось видеть неуправляемых .тех кому и ЭШО не помогает.

Мне просто любопытно.
HILLMAN
18-4-2012 17:31 HILLMAN
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Все ли?

Насколько я понимаю, имелось ввиду что не шоу, а рабочие.


Oleg 51
18-4-2012 17:36 Oleg 51
quote:
Результат - возможность выстрела по птице из под стойки. При погодных условиях, позволяющих проводить охоту (состязания).
До этого - все, что к этому приводит:
Чутье, скорость, мозги и т.п.
Я с этим согласен.но добавил бы
во всем диапазоне возможных условий и и по всем птицам в зоне поиска.
quote:
Мне только одно не понятно, Вы все это к чему?
Да просто общаюсь.порода интересная.но не однозначная.Именно это и не позволяет так обще ее хвалить или ругать.как и любую другую породу.
quote:
Все это мое личное мнение, я его не навязываю.
Не в этом дело.просто .чтобы договориться нужно как минимум говорить на одном языке.для этого вопрос и задал.
quote:
Во многом я с Вами согласен, а во многом нет. Но это мое личное, я могу и ошибаться.
я вовсе не стараюсь навязать свое мнение.
просто не понимаю.как можно проводить отбор собак с сильным чутьем по фазану.курапатке.коростелю.
Oleg 51
18-4-2012 17:53 Oleg 51
quote:
Мне просто любопытно.
Ну ,например,Марьянов привозил на Горку еше в 2006 году.Мимо было с собакой не пройти.хотя пес очень симпатичный был,кажется треху получил.Товарищу в натаску из италии привозили.Еще до 2006 года.И не одного.Сейчас в нашей компании натаскивается второй год бретон из Франции.Но я ведь большим или вообще знатоком породы себя не считаю,просто говорю,что разные бывают.
quote:
Насколько я понимаю, имелось ввиду что не шоу, а рабочие.
Шоу само собой-если таковых разводят в этой породе.Для меня собака ,названая рабочей по ФТ правилам,не однозначно является такой же хорошей охотничьей,те с которой результативно ,приятно и интересно охотится.
Но если это совпадает ,спортивные результаты и охотничьи качества,то это можно только приветствовать.
HILLMAN
18-4-2012 21:38 HILLMAN
quote:
Originally posted by Oleg 51:

порода интересная.но не однозначная

А есть простые, как валенок, и однозначные?
Наверное хорошо, что не однозначная?
Можно ли делать какие-то выводы по 5-6 виденым собакам и нескольким заграничным видео - роликам?

edit log

Oleg 51
18-4-2012 22:08 Oleg 51
quote:
Можно ли делать какие-то выводы по 5-6 виденым собакам и нескольким заграничным видео - роликам?
О породе нельзя.а вот вывод.что к выбору производителей от которых брать щенка собираешься
нужно относится максимально внимательно и на что нужно обращать при этом выборе особое внимание - можно.
quote:
А есть простые, как валенок, и однозначные?
Наверное хорошо, что не однозначная
Все породы неоднозначны.Везде есть выдающиеся.средние и посредственные собаки по своим охотничьим и экстерьерным качествам.
Тут определение - простое как валенок -не подходит.
Oleg 51
18-4-2012 23:45 Oleg 51
Вот из совсем свежего.сасит в Сербии.стырил с укр.охотника.кстати в сравнении с курцем(правда ФТсовым):
https://www.youtube.com/embed/WfU-FZn7RGw
Видео.но сравнить можно.

edit log

Gtnh
19-4-2012 08:11 Gtnh
quote:
Не,это не так.это Вы перезамкнулись на определенного уровне сентециях.

В точку! я именно перезамкнулся, вернее вернулся, в стан простых незашоренных "великими" идеями охотников.
quote:
Глупость .
Просто у одной собаки работы на 6-5 метров и часть работ спором птицы.а у другой -на 15-20 чистых работ с четким указанием в место затаившейся птицы.
в случае перемещеного дупеля -никакого иного толкования.У первой проблемы с чутьем.у второй наоборот-чутье на высоком уровне.

Глупость писать свои фантазии, а потом по ним оценивать чутьё.
Seregka
19-4-2012 17:46 Seregka
Прошу писать по теме и не ругаться.
lesnoy
20-4-2012 01:59 lesnoy
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Цивес одно время натаскивал бретонов итальянских.в смысле из италии.Андрей Шупаков на глазах натаскивает очень симпатичного Бретона из Франции.Мне эти собаки нравятся.но не все и не во всем.есть наверное лучше и есть хуже.

У моего приятеля второй Бретон из французкого питомника и оба с браком. Первый был патологически пуглив. Боялся всего на свете. В итоге от испуга выскочил из ошейника и попал под машину. Второй приехал заглистован, трусоват и в 7 месячном возрасте стал переростком. Весной будет его натаскивать. Посмотрим что и как.


Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Бретонский эпаньол ( 3 )